77-ой том

[The King]

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Ничего подобного. Луффи хороший и его команда хорошая, но допустим на примере он отдаст приказ убить такого-то короля или такого-то человека, накама его не исполнят такой приказ и вполне могут даже уйти с команды. Дофламинго же действует своей силой, которая пугает всех до фанатического восхищения. То есть приказы Дофлы не обсуждаются, а вот приказы Лу обдумываются дважды, конечно не принимая в счет того факта, что их кэп тупой. Прощен говоря, у накама Луффи есть свобода слова и уважение друг к другу, когда в семье Дофламинго все поклоняются только одному - их королю. Это настоящий фанатизм. Да и вообще трудно назвать семьей тех, кто относится к Дофламинго, скорее всего там что-то типа секты, или как у террористов, где один использует своих зомбированных людей в виде подрывников, и все ради цели, не взирая на последствия.

Ну конечно же, и как я сам не догадался. Донкихот на самом деле лидер секты "Семья", теперь все сходится! Вербование в группу детей, и то как воспринимается и даже ценится самопожертвование во благо лидера, ведь это считается освобождением! Спасайся Ведро, они и тебе могли промыть мозги!!!

[Mastack]

Цитата: Сообщение от Patota  мне впадлу искать это в манге, но она заметила чоппера в лаборатории, когда повязали Ло, но никому не сказала. А так же(возможно!) Это она дала чопперу записку с надписью "не предпринимай пока ничего"

Записку Чопперу однозначно выдал Ло. А Монэ Чоппера вообще не заметила, там реакция по типу "кто здесь?" (впрочем это не доказуемо).

Цитата: Сообщение от Patota  Она хотела сбежать -> эксперимент провалился -> Моне это не нужно.

Вообще не понял, о чём ты. Перефразируй.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Mastack  Записку Чопперу однозначно выдал Ло.

Это тоже не доказано, про это вообще забыли, а мы остались ломать голову, от кого записка.

Цитата: Сообщение от Mastack  Вообще не понял, о чём ты. Перефразируй.

Ну, если бы дети сбежали - это был бы провал эксперимента цезаря по гигантомании. А Моне, как охранник цезаря - не могла этого допустить(по крайней мере открыто)

[Mastack]

Цитата: Сообщение от Patota  Это тоже не доказано, про это вообще забыли, а мы остались ломать голову, от кого записка.

Может и не доказуемо, но гораздо более вероятно, чем всё остальное,... учитывая последующее поведение Моне.

Цитата: Сообщение от Patota  Ну, если бы дети сбежали - это был бы провал эксперимента цезаря по гигантомании. А Моне, как охранник цезаря - не могла этого допустить(по крайней мере открыто)

Даже не знаю, что сказать на такую упёртость. Впрочем, с тобой всё давно было ясно.

[Smiling Cat]

MUG1WARA, Для СД - Доффи хороший, Луффи плохой. Для МД Акаину хороший - Луффи плохой. Для МП горосеи хорошие - Драгон плохой.
Это всё деление на врагов и союзников!

Сеньор Пинк человек хороший, но следует за Доффи, считая его правым, но исполняет их в своём стиле - это не фанатизм, а уверенность в правоте своих действий.

У СД все также меж собой равны (Сюгар может спокойно приказывать Треболу сдохнуть, Деллинджер отчитывать Пику, а Бейби 5 нападать на Доффи) - что-то никто не торопится предать его, кроме Виолы, что обижена и Ло, которому мозги запудрили.

К тому же к примеру у Моне был шанс предать Доффи, но не сделала этого, т.к. она признаёт Доффи как своего капитана.

П.С. А про то, кто как думает у мугивар не надо гнать - в команде всё задаётся с самого начала, Луффи решил играть в пирата - прочие также; Доффи решил стать бандитом - остальные также.

Так что если бы к Луффи те пошли осозновая, что тот как Доффи, то и поведение было бы другое, т.к. влияние.

П.П.С. Почему мугивары следуют за Луффи - потому что тот каждому в своё время помог и те признали его своим лидером и пошли за ним! Так что же мешает тоже самое случится в СД!

Разница их поведения связана в принятии идеалогии - те приняли Луффи, те Доффи и каждый считает себя правым!
Примечание: Луффи не является правым, т.к. он пытается навязать другим свою идеалогию, а Доффи вообще на это пофиг.(не критикует и не навязывает)

Луффи считает - побью, но не убью, что по мне является глупостью.
Доффи считает, что врага следует убить, чтоб не возникал - по мне так это логично.(другой вопрос "живучий гад")

П.П.П.С. Плохих-хороших - нет, т.к. это субъективно.

Patota, одно дело неоспоримые доказательства, а другое когда чётко не показано его отношение. (Верго предал G5 - напал на них, Цезарь считает крысами подчинённых - пожертвовал ими чтобы усилить себя... чётко и ясно, не подкапаться - а то, что на словах (при том с приблизительным переводом) - так!

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Cardblast  MUG1WARA, Для СД - Доффи хороший, Луффи плохой. Для МД Акаину хороший - Луффи плохой. Для МП горосеи хорошие - Драгон плохой. Это всё деление на врагов и союзников!

Ну с точки зрения для отдельных лиц и сторон есть плохие и хорошие, но если присмотреться в общую картину, то МП, МД и Дофи злодеи. Тут даже доказывать нечего, МП уничтожила целую Охару из-за якобы какой-то там их теории о уничтожении мира, притупления никакого не было и рядом, но сделали они это потому что власть. Про Акаину вряд ли можно сказать что-то хорошее, он очень жесткий и вряд ли добрый главнокомандующий (Сенгоку получше даже). По сравнению со всеми перечисленными - команда Луффи просто ангелы. Насчет революционеров точно нельзя ничего сказать, ибо про них особо ничего и не показывали, но то что они лучше МП и дозора это факт.

MUG1WARA добавил 05.04.2015 в 03:18

Цитата: Сообщение от Cardblast  Сеньор Пинк человек хороший, но следует за Доффи, считая его правым, но исполняет их в своём стиле - это не фанатизм, а уверенность в правоте своих действий.

Соглашусь что у Пинка есть хорошая сторона, на явного злодея он не похож, скорее на извращенца типа Фрэнки со своими принципами, только находится у злодея, тем самым впитан атмосферой злодея.

MUG1WARA добавил 05.04.2015 в 03:23

Цитата: Сообщение от Cardblast  У СД все также меж собой равны (Сюгар может спокойно приказывать Треболу сдохнуть, Деллинджер отчитывать Пику, а Бейби 5 нападать на Доффи) - что-то никто не торопится предать его, кроме Виолы, что обижена и Ло, которому мозги запудрили.

Это называется ссора внутри команды, естественно убивать друг друга они не будут, так как в одной лодке. Детка 5 нападала на Дофлу, но для Дофи она не более чем статист, который и пацарапать его не сможет (там сцена напоминает мне эпизод где Эйс пытался убить спящего Белоуса).

MUG1WARA добавил 05.04.2015 в 03:33

Цитата: Сообщение от Cardblast  П.П.С. Почему мугивары следуют за Луффи - потому что тот каждому в своё время помог и те признали его своим лидером и пошли за ним! Так что же мешает тоже самое случится в СД!

Помог то помог, но пошли они за ним не только по этой причине, уверен есть и другие. Например Санджи вообще пошел к Луффи в начале только из-за Нами, которая еще не была в тиме шляпы, так же можно сказать и про Усоппа, который планировал вообще уплыть один, а Луффи позвал его к себе на Мерри. Там скорее мимолетное знакомство и быстрая дружба движет Мугиварой. У Дофи совсем не так, у него огромная разница в силе по сравнению с другими Дофламинговцами + из последней главы я узнал, что не Дофи собрал свою секту, а 4 старших лидера признали его из-за кв, в общем это немного необычно, когда старики признают своим королем мальчишку. Проще говоря у Луффи добро нашло свое добро, а у Дофи зло нашло свое зло.

[Patota]

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Например Санджи вообще пошел к Луффи в начале только из-за Нами

Цитата: Сообщение от Mastack  Может и не доказуемо, но гораздо более вероятно, чем всё остальное,... учитывая последующее поведение Моне.

У ло не было времени написать эту записку, или он записку заранее заготовил? вот же умный чертяга!

Цитата: Сообщение от Mastack  Даже не знаю, что сказать на такую упёртость. Впрочем, с тобой всё давно было ясно.

Я просто не исключаю такую возможность.)

Цитата: Сообщение от Cardblast  одно дело неоспоримые доказательства, а другое когда чётко не показано его отношение.

В том то и дело, нам ЧЕТКО было показано, что Доффи хочет убить всех на острове, ради того, чтобы только цезарь остался в живых - Это прямое и не оспоримое доказательство, что он готов пожертвовать семьей ради достижения своей цели, о чем я и толкую.

[Smiling Cat]

The King, Фомы не верующие - вам уже сколько действий в пример было приведено, а это лучше чем (всё равно неточный) приблизительный перевод! И всё равно своё! Я бы согласился будь приведён пример с которым нелтзя спорить (такой, как с истинным отношением Цезаря к подчинённым) - но такового нет, а 10 лет и более вместе только подтверждает, что они Семья.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Про Акаину вряд ли можно сказать что-то хорошее, он очень жесткий и вряд ли добрый главнокомандующий (Сенгоку получше даже)

Убивает пиратов (исчадий зла) - чего плохого!?

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Насчет революционеров точно нельзя ничего сказать, ибо про них особо ничего и не показывали, но то что они лучше МП и дозора это факт.

Не факт - те уничтожают некоторые страны.

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  Соглашусь что у Пинка есть хорошая сторона, на явного злодея он не похож, скорее на извращенца типа Фрэнки со своими принципами, только находится у злодея, тем самым впитан атмосферой злодея.

Он туда сам пришёл - он не увидел ничего, что бы противоречило его убеждениям и стал служить в команде Доффи уже более 16 лет.

Цитата: Сообщение от MUG1WARA  У Дофи совсем не так, у него огромная разница в силе по сравнению с другими Дофламинговцами + из последней главы я узнал, что не Дофи собрал свою секту, а 4 старших лидера признали его из-за кв, в общем это немного необычно, когда старики признают своим королем мальчишку. Проще говоря у Луффи добро нашло свое добро, а у Дофи зло нашло свое зло.

И что, что разница - у Луффи была пропасть между ним и Усоппом и ничего - пошёл к ним - не показатель!

Их вообще-то у него не держат - 16 лет назад было сказано, что среди них остаются только сильнейшие, которые хотят и могут остаться! Бейби 5, Баффало и Деллинджер также не смотря на Росинанта - решили остаться, так что не надо пудрить мол показал силу и силком всех там держал! И принимает их в команду он не сразу - даёт испытательный срок, если они его выдерживают - он принимает их, как новых членов своего экипажа.
П.С. Человек не может быть чистым злом, во всяком случаи не Доффи, если он помогал другим!
П.П.С. Они жили в разном окружении, однако в отличии от большинства мугивар - они, похоже, что все жили очень плохо, понимали, что такое отчаяние, горе, гнев и тут появился человек (луч надежды), что помог им выйти из такой ситуации - они признали его человеком, что может придти к своей цели и последовали за ним.

Человек не может считаться чистым злом только потому, что в один момент его жизни поступил так, как осуждается другими!
Рику считает, что главное это мир в стране, однако она помирала от голода, а её жители позабыв за 800 лет, значение "Войны" стали так слабы, что их покорил один пират.
Доффи считает, что страна должна быть сильной и потому сверг некудышного короля и сделал страну сильной и богатой, а чтобы такое сделать естественно нужны жертвы.
П.С. Так что плохое и хорошее нельзя расценивать только по тому, что видно - судить следует по тому, какая причина движет человеком, чтобы такое совершать.

П.П.С. Если уж говорить о плохом и хорошем - почитай мангу Франкен Фран, главы про Сантинела, Сантинела 2, Возмездие, Сантинелбоя (всего около 5-ти) - каждый из которых был плохой и хороший "супергерой" одновременно.

Цитата: Сообщение от Patota  В том то и дело, нам ЧЕТКО было показано, что Доффи хочет убить всех на острове, ради того, чтобы только цезарь остался в живых - Это прямое и не оспоримое доказательство, что он готов пожертвовать семьей ради достижения своей цели, о чем я и толкую.

А я говорю, что недостаточное! Так как в дальнейших действиях, он сам себе и противоречит.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Cardblast  Убивает пиратов (исчадий зла) - чего плохого!?

Повторюсь, Акаину убивает всех кто попадется ему под руку, даже своих. А пираты плохие только для МП и МД, но на самом деле они не чем не хуже власти.

MUG1WARA добавил 05.04.2015 в 18:43

Цитата: Сообщение от Cardblast  Не факт - те уничтожают некоторые страны.

Несешь полную ерунду. Судя по всему, ты ничего не понял кто такие революционеры и кто Мировое Правительство. Революционеры против несправедливой терании и рабства. МП же позволяют правителям стран все что вздумается, дабы они служили Правительству. Например вспомнить детство Луффи, где Сабо жил в семье, где ценили положение и деньги, а не людей, или куда попала Робин, в страну где используют рабов дабы построить мост, а Революционеры борются с этим - это благородно. Мировое Правительство ни с чем не борются, справедливости у них нету, борьба идет только с теми, кто против них (пираты и револьцтонеры), иного понятия у них не существует. Как тогда можно объяснить инцидент с Охарой или Теньрюбито. Прям как в древнем Египте или во время Римской Империи.

Цитата: Сообщение от Cardblast  И что, что разница - у Луффи была пропасть между ним и Усоппом и ничего - пошёл к ним - не показатель! Их вообще-то у него не держат - 16 лет назад было сказано, что среди них остаются только сильнейшие, которые хотят и могут остаться! Бейби 5, Баффало и Деллинджер также не смотря на Росинанта - решили остаться, так что не надо пудрить мол показал силу и силком всех там держал! И принимает их в команду он не сразу - даёт испытательный срок, если они его выдерживают - он принимает их, как новых членов своего экипажа. П.С. Человек не может быть чистым злом, во всяком случаи не Доффи, если он помогал другим! П.П.С. Они жили в разном окружении, однако в отличии от большинства мугивар - они, похоже, что все жили очень плохо, понимали, что такое отчаяние, горе, гнев и тут появился человек (луч надежды), что помог им выйти из такой ситуации - они признали его человеком, что может придти к своей цели и последовали за ним. Человек не может считаться чистым злом только потому, что в один момент его жизни поступил так, как осуждается другими! Рику считает, что главное это мир в стране, однако она помирала от голода, а её жители позабыв за 800 лет, значение "Войны" стали так слабы, что их покорил один пират. Доффи считает, что страна должна быть сильной и потому сверг некудышного короля и сделал страну сильной и богатой, а чтобы такое сделать естественно нужны жертвы. П.С. Так что плохое и хорошее нельзя расценивать только по тому, что видно - судить следует по тому, какая причина движет человеком, чтобы такое совершать. П.П.С. Если уж говорить о плохом и хорошем - почитай мангу Франкен Фран, главы про Сантинела, Сантинела 2, Возмездие, Сантинелбоя (всего около 5-ти) - каждый из которых был плохой и хороший "супергерой" одновременно. А я говорю, что недостаточное! Так как в дальнейших действиях, он сам себе и противоречит.

Да Луффи сильнее Усоппа, но не Зоро, когда в семье Дофи даже напав на него всей семьей Дофламинго уделал бы всех. Луффи же вообще не похож на кэпа, силы конечно же больше чем у других, но очень уж не намного, да и мозгов мало чтобы командовать. И Дофламинго пропитан ненавистью, которого подобрали аж 4 старших лидера и признали его, остальных же он собрал потом и сила у Моне, Деллинджера и прочих очень уж различается от силы не то что Дофи, но и лидерами семьи.
И самое главное в сравнении Луффи и Дофи это сложность выбранного пути. У Дофи он гораздо проще, потому что движет ненависть, а ею легко подчинить таких же. Пинк к примеру тоже далеко не добряк, он скорее всего нечто среднее, а то что он с Дофи неудивительно. Нами ведь работала на Арлонга, хоть и одновременно ненавидала его, Дофи же нашел свой рычаг подчинить даже не самых ужасных. И не забывай что все старшие лидеры семьи такие же злобные монстры как и Дофи.