Турнир на Звание самого лучшего персонажа Ван-Пис 2 тур 1 тема Иванков vs Перона

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Да, правильно, моё мнение считать её персонажем проходным и без того, что ты приписываешь ей, какие-то качества, которые у неё не были показаны И не противоречу, я в своём посте написал без негатива, но вам было мало, получите, распишитесь, как говорится

То, что ты отрицаешь то, что видят другие в манге и на что указывают - это и есть негатив.
П.С. И даже сейчас ты пишешь с негативом.

Цитата: Сообщение от Монки  И ты же сам уповаешь на то, что надо сказать почему он лучше, я сказал, гораздо больше, чем было нужно

Знай меру. Я сказал сказать чем он лучше, а не в крайности уходить.

Цитата: Сообщение от Монки  Тебя это не останавливает, когда ты говоришь о других персонажах, не считаясь с мнением других

Мне не нравится, когда другие не могут до конца дожать свою мысль. Мне говорят о ВН и скорости, но наглядной от неё пользы и полезных результатов не приводят (либо они слабые, либо не знают где брать, либо их нет).

Взять того же Санджи, при всей его ВН и скорости - он не показан ни как Ниджи, ни как Хакуба наглядно. Поэтому и реакция на хайп у меня соответственная - не верю.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что ты отрицаешь то, что видят другие в манге и на что указывают - это и есть негатив. П.С. И даже сейчас ты пишешь с негативом.

Ну вот кто все? Даже из тех кто участвовал, голоса разделились, то что даже ты мне говорил, по мне глупость несусветная
И да, это моё мнение, если я где-то не прав, я могу это признать, однако тут это чистой воды оценка персонажа, и если он мне не заходит, то не заходит, по внешности, не мой вариант, по характеру так же. Без негатива я написал в посте, теперь когда уже тему заезженную по-второму кругу, естественно появляется негатив

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Знай меру. Я сказал сказать чем он лучше, а не в крайности уходить.

Я вот прям в посте написал, чем он лучше, по пунктам, у Пероны этого нет, и сам потом написал, судьи скажут, напишу подробнее
Киду например, достаточно, Мальди нет, и дальше что?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мне не нравится, когда другие не могут до конца дожать свою мысль. Мне говорят о ВН и скорости, но наглядной от неё пользы и полезных результатов не приводят (либо они слабые, либо не знают где брать, либо их нет). Взять того же Санджи, при всей его ВН и скорости - он не показан ни как Ниджи, ни как Хакуба наглядно. Поэтому и реакция на хайп у меня соответственная - не верю.

Вот почему когда ты каждый раз оспариваешь, чужое мнение, это одно, я единственный раз, высказался о персонаже, это уже негатив
Что забавно, она сама негативный персонаж, во многих смыслах.
А о Санджи, тебе все говорят, почему не прислушиваешься? Почему негатив льёшь?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Даже из тех кто участвовал, голоса разделились, то что даже ты мне говорил, по мне глупость несусветная И да, это моё мнение, если я где-то не прав, я могу это признать, однако тут это чистой воды оценка персонажа, и если он мне не заходит, то не заходит, по внешности, не мой вариант, по характеру так же. Без негатива я написал в посте, теперь когда уже тему заезженную по-второму кругу, естественно появляется негатив

К ним в отличие от тебя претензий не было, потому что они с уважением относились к персонажу-оппоненту, в отличие от тебя.

Цитата: Сообщение от Монки  у Пероны этого нет

У неё как раз есть и даже указали где. Ты не понимаешь, что ты просто грубо обнуляешь персонажа, приравнивая слова его поклонников к выдумкам своими словами?
Я ровно также могу сказать, что Иванков - персонаж ни о чём, просто очередной арочный клоун, наравне с Багги, который фигурирует на протяжении долгого периода в манге, но чья роль лишь комедия и ничего более. Он в команде РАД, а Багги был в команде ПР и чё?
(Я так не считаю, но заявить я так могу пародируя твоё отношение к Пероне).

Цитата: Сообщение от Монки  А о Санджи, тебе все говорят, почему не прислушиваешься? Почему негатив льёшь?

Потому что как с Марко, мне всё кидали, да он командир №1, да он Феникс с регеном, да он Адмирала ударил, да то, да сё - да только всё это туфта была и пока в Вано не показали, что он реально хороший драчун, а не просто Маринфордовский мальчик для битья.
Я не соглашаюсь с тем, чего нет или гипотетически, но не гарантированно может быть.

Мне говорят всё о Санджи "Когда", а вижу только "Если", потому что Когда может говорить только Ода, а на основе показанного тем же Одой в АПХ, в АДР, в АД, в АТ и в АВ до сих пор - кредита доверия к Санджи нет, а интервью, где Ода говорил о том, что у Санджи... не помню точно либо будет мало, либо вообще не будет крутых сцен - доверия коку не вызывают.

ЕСЛИ Санджи себя сильным покажет в Арке - тогда уже будет рассматриваться вопрос о пересмотре его действий в предыдущих арках, где он выглядит в очень плохом свете (ровно как Марко). А до тех пор, на основе 4,5 арок и 9 лет бесплодного ожидания - я имею полное право как читатель в нём разочароваться и считать его бесполезным в боевом плане.

Я уже говорил, мне самому хочется видеть Санджи сильным, снова почувствовать того ДТС парня в нём, но по наблюдаемому ПТС Ода убил почти всё ДТС в Санджи и поделил между Бруком и Фрэнки. Я не хочу собирать образ когда-то одного из главных 3-х ГГ по крупицам - мне нужны нормальные куски пиара персонажа, как Ода это делает с Луффи и Зоро, а иногда и другими мугиварами (тем же Джимбеем бьющему Линлин или Чоппером бьющему Квина). Я изголодался и всего того, что вы говорите - недостаточно, чтобы оправдать Санджи.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  К ним в отличие от тебя претензий не было, потому что они с уважением относились к персонажу-оппоненту, в отличие от тебя.

Претензия была только у тебя и частично у Мальди, и я тогда ничего плохого о ней не говорил, да и сейчас я не говорю ничего плохого
О том, что она не несёт никакого посыла на данный момент, опять же для меня, не имеет глубины, опять же для меня
Я говорю за себя, а не за всех, не нравится тебе Коразон? Ты его грязью поливаешь, а мне не нравится и дальше что?
Не нравится тебе Гарп, Ло или кто-то ещё, твоё право, ты можешь мне доказать обратное, пока ты мне не доказал, мне этого не достаточно, вот как тебе с Санджи

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У неё как раз есть и даже указали где. Ты не понимаешь, что ты просто грубо обнуляешь персонажа, приравнивая слова его поклонников к выдумкам своими словами?

Они могут думать, что хотят, ещё раз тебе повторяю, я не навязываю
То что Иванков объективно лучше, это так же моё мнение, здесь форум, где можно высказать всё, что хочешь, при этом я не перегибал палку
Я не хамил, ни тебе, ни кому-либ ещё, все мои сравнения, не выходят за рамки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я ровно также могу сказать, что Иванков - персонаж ни о чём, просто очередной арочный клоун, наравне с Багги, который фигурирует на протяжении долгого периода в манге, но чья роль лишь комедия и ничего более. Он в команде РАД, а Багги был в команде ПР и чё?

Говори, в чём проблема, я тебе привёл все мои аргументы, почему один лучше второй, если ты для себя найдёшь аргументы про Иванкова, твоё право, я могу признать, не признать, переубедить попробовать, но не осуждать, за то что у меня блин банально другое, причём аргументированное мнение, которое можно принять или нет

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  (Я так не считаю, но заявить я так могу пародируя твоё отношение к Пероне).

Я тебе уже сто раз блин сказал, что на данный момент, она просто истеричная девушка, которая бросила Морию, своего, почти отца, где я не прав?
Сердце доброе? Видали добрее. Помогала Зоро? Я это признал, но мне этого мало, чтобы стать персонажем не проходным
Внешний вид? Это также мимо для меня, как кстати и у Иванкова, но ему прописывают характер лучше, и ещё и делают контраст с внешностью и мне это заходит больше
И я бы мог давно забить, но я тебе по-сотому кругу это уже доношу

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я изголодался и всего того, что вы говорите - недостаточно, чтобы оправдать Санджи.

Вот это твоё мнение, я так думаю о Пероне, но почему-то тебе можно, мне нет. Разве что с отличием, что я не изголодался по Пероне

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Я тебе уже сто раз блин сказал, что на данный момент, она просто истеричная девушка, которая бросила Морию, своего, почти отца, где я не прав?

В отрицании тобой, что она изменилась и в том, как она себя вела перед опасным врагом, вопреки твоим словам о трусости.

Цитата: Сообщение от Монки  Разве что с отличием, что я не изголодался по Пероне

В этом и разница, я ищу и не нахожу, а ты и не ищешь.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В отрицании тобой, что она изменилась и в том, как она себя вела перед опасным врагом, вопреки твоим словам о трусости.

Я говорил, что она изменилась не значительно, и что видно будет только при встрече с Морией. А перед Кумой. Это тоже был страх, только она действовала по принципу, нужно бить первым, хотя он даже и не нападал. То есть ещё одно проявление истерики.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В этом и разница, я ищу и не нахожу, а ты и не ищешь.

Я ищу, где мне интересно, как собственно и ты. И в случае с Пероной, волей не волей, я капнул с тобой глубже, но сильно мнение не поменялось
А когда может поменяться, я тебе уже ответил

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  То есть ещё одно проявление истерики

Но там не было истерики и она не так рассуждала.

Встреча с Морией раскроет больше подробностей, но изменения в ней видны уже.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но там не было истерики и она не так рассуждала. Встреча с Морией раскроет больше подробностей, но изменения в ней видны уже.

Истерика в том плане, что она решила, что её будут атаковать, хотя далеко не факт, что Кума хотел этого
Во всяком случае в её понимании, он никак ей не угрожал, учитывая, что тот пришёл просто поговорить с Морией

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Во всяком случае в её понимании, он никак ей не угрожал, учитывая, что тот пришёл просто поговорить с Морией

И тем не менее она напала на него из соображений прощального подарка. Она не делала выводов, что тот нападает и в панику не впадала, хотя и испугалась в начале, т.к. узнала его.

С улыбкой истерично не атакуют. Во всяком случае так не изображают.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И тем не менее она напала на него из соображений прощального подарка. Она не делала выводов, что тот нападает и в панику не впадала, хотя и испугалась в начале, т.к. узнала его. С улыбкой истерично не атакуют. Во всяком случае так не изображают.

Ну так и истерика и не в простом понимании, а в том, что она действовала под эмоциями
Истерическая психопатия (синдром) – это расстройство личности, которое сопровождается высоким уровнем эгоцентризма, незрелостью мышления, инфантильностью, потребностью в постоянном восхищении окружающих, а также предрасположенностью к чрезмерной демонстрации.
Всё, как по понятию, делала всё инфантильно, незрело и прощальный подарок, как форма чрезмерной демонстрации
Но нет смысла лезть в дебри, пока с Морией не увижу изменений, мнение не поменяю