Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Сайонара]

Цитата: Сообщение от Kazuya  Ой только не надо щас оправдывать Луффаря якобы меч виноват в том что он такой слабый чмошник

Давай другой пример.
Кику передал меч кузнецу, и потерял руку. Вроде единственный, кого сильно покалечило в бою. Такой сойдет?

Но знаешь в чем прикол, когда у Луффаря отобрали меч, он нашел чувака, который научил вв3 и уйму людей для битвы:coolstoryLuffy:

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  Есть теория что и у Зоро сейчас не все гладко, закрытый глаз существует за тем, что бы не дать мечу свести с ума мечника из-за того, что тот склонился перед Михой и предал свои амбиции.

Да, тоже про это подумал.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от HooligAnka  Но меч, всё-таки, получается, - Сёдай, "первое поколение", и должен был быть изготовлен первым. Что Ганди - это сам Китецу, я не очень верю: всё-таки ремесленник, даже легендарный, и политик такого высокого уровня... Это у нас в Думе фигуристы с гимнастами заседают, а в Японии до сих пор политические посты "по наследству" передаются.

Лысый вообще личность выделяющаяся даже среди равных себе, с ним как минимум, все будет не просто.

Цитата: Сообщение от Монки  Ведь они куда-то денутся, примкнут к кому-то или в одиночестве будут, Миха предположительно пойдёт к Шанксу или будет один, но если он вступит к Шанксу, то команда рыжего, станет самой сильной. И тогда будет вопрос, а как ЧБ вообще планирует его побеждать, если такое будет.

Хитростью и верой в судьбу.
Плюс Шанкс самый уязвимый из йонко и Тичу это известно, ведь он сам оставил ему шрам.
Если смотреть по теориям, то Главную силу в лице Шанкса и Михоука нейтрализуют Тич и Виста. Так что шансы все есть.

Цитата: Сообщение от Монки  Ну и Уибл, с ним вообще не понятно, станет ли он союзником или врагом, может вообще к ЧБ примкнёт, он даже подходит к ним: не красивый, не умный, силён, и им манипулирует маман. Если не с Чб, тогда с кем? Один он явно не будет, ибо не имеет смысла, в свете будущих глобальных событий

Уибл не подходит, он же ненавидит Тича за убийство отца.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  Хитростью и верой в судьбу. Плюс Шанкс самый уязвимый из йонко и Тичу это известно, ведь он сам оставил ему шрам. Если смотреть по теориям, то Главную силу в лице Шанкса и Михоука нейтрализуют Тич и Виста. Так что шансы все есть.

Если Виста будет в команде Тича, то да. Там ещё и фрукт Джоза фигурирует, если ты про эту теорию
Да и Тич нанёс шрам Шанксу, вероятно ещё в раннем возрасте. Но в целом по Шанксу и Тичу нет сомнений о возможности второго победить Шанкса
То есть по факту Тичу, нужен Виста, чтобы победить альянс Шанкса и Михи

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  Уибл не подходит, он же ненавидит Тича за убийство отца.

Да, об этом забыл, хотя он под влиянием мамы, и если она скажет, что Тич, не такой уже и плохой, тот может поверить
Да и если не Тич, то куда? Дозор? Он им не нужен. Революционеры? Там тоже не к месту, их жизненные позиции расходятся
А если один, то он должен быть реально равен плюс минус Белоусу, чтобы хоть, что-то значить в глобальных событиях

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  кто как думает, как поменяется баланс с отменой шичей?

Оффтоп

1. Баланс изменится в пользу Йонко, потому что у МД нет аналога Шичибукаям. То, о чём говорил Иссё при озвучке Аниме стало понятно, что он полагался на интеллект и изобретательность учёных. Но если учесть, что их величайшим достижением до сих пор были Пацифисты, которых ПТС базовый Луффи сносит ваншотом - надежды нет.
2. Михок не примкнёт к Шанксу. Я искренне надеюсь, что у него есть гордость остаться скорее одиночкой, нежели примкнуть к своему бывшему сопернику в подчинение.
Если к кому Михок и примкнёт, то к ПЧБ. Ширью слаб, чтобы быть противником Зоро и он не ровня Михоку. А с учётом того, что у Тича множество ДП - Михок будет прекрасным сопоставлением для Зоро.
3. Крайне сомневаюсь, что МД смогут одолеть Амазон Лили - в разной степени, но всё население владеет Хаки, а у МД это касается лишь единиц низкого ранга и Вице-адмиралов. В добавок у Хэнкок очень мощный ДП, который не только выпускает луч окаменения, но и град любовных стрел.
И ещё одно преимущество Амазон Лили - кораблям МД придётся иметь дело с Морскими Королями обитающими в Калм Белте и Юда, огромными ядовитыми змеями, послушными Куджа.
4. Виивил не примкнёт к ПЧБ, хотя им крутит мама, а он сам туповат, но он считает себя сыном БУ и хочет за него отомстить Йонко.
Вполне возможно, что он станет шатким союзником Луффи в битве против Тича. Но опять же - вся проблема в Баккин.

Не важно к кому примкнут или не примкнут Шичибукаи. Один факт того, что у МП их нет - сильно ломает баланс сил.

Собственно говоря баланс был уже давно нарушен, просто много лет ушло на "постройку механизма" и теперь, когда она завершено - его "запустили".

Я давно об этом говорил, но ещё раз повторю:
При том, что существовал баланс сил - заинтересованных в его поддержании никого не было, потому что каждый надеялся перевесить чашу весов в свою пользу (за исключением Шичибукай). Но поскольку МД не могли справиться с Йонко - они старались хотя бы не допустить перевеса на сторону врага.

Ситуация выглядела так:
*Каждый Йонко противостоит каждому Йонко. Но часто между собой не воюют, потому что в НМ им всем хватило места. Даже ПК, когда они появились - смогли занять часть НМ без ущерба для остальных. И в НМ при этом осталось ещё полно белых пятен не занятых никем из Йонко.
*МД не противостоят всем Йонко, но они стараются быть достаточно сильными, чтобы в случае необходимости противостоять каждому из Йонко в случае противостояния с 1 конкретным. Не грех будет сказать, что МД полагались на силы Шичибукай.
*Шичибукаев не колышет судьба МД или Йонко, но они всё равно огромная помощь для МД, а т.к. они получают неслабые бонусы со своего статуса - они помогают МД при необходимости, НО только когда МД сами не справляются. Шичибукаи не будут выкладываться по полной, пока МД полны сил.
В добавок замечу - в МФ Шичибукаи дрались без чьей-либо указки. Никому из них никто не приказывал сделать что-либо.
У Каждого солдата есть чувство долга и кодекс - они знают что нужно делать и подчиняются приказам вышестоящих - они Порядок.
А у Шичибукай такого нет - они Хаос МП, однако достаточно сильный Хаос.
**Дофламинго нарывался на Адмиралов грабя Небесную Дань и 8 лет отбивался от убийц Мари Джоа.
**Мория на равных бился с Кайдо-Драконом и его 1000 армией, хоть и проиграл.
**Хотя Шанкс ещё не был Йонко, но 13 лет назад они дрались на равных.
**Куджа известные пираты, а Хэнкок прославилась всего за 1 поход, будучи ещё совсем молодой пираткой.
**Крокодайл дрался с Белоусом, хоть и проиграл.
**Джимбей - известный боец и член команды Тайгера, хотя тут и без политических интересов не обошлось.
**Кума - революционер, пошёл на сделку с МП.
И хотя и не у каждого есть команда, но в совокупности они как единая организация со 100% сил = Йонко. И благо для МД и МП, что они не едины.

А что произошло:
*Кайдо намеривался одолеть всех! ПБУ, ПБМ и МП с МД!
Поэтому он активно набирал команду (за 5 лет - 1000 солдат, за 25 лет - 30 000 солдат + 10 000 самураев и ниндзя), стремился получить сильных врагов, сделав из них союзников, особенно хотел ДП-юзеров побольше, а кроме того он нашёл идеальную базу, которую трудно захватить. Пойдя на сделку с Ороти - он получал лучшее оружие для своей армии.
Это заняло много времени, потому что ему мало одолеть 1 врага, он планировал последовательный крестовый поход на всех, поэтому было бы очень плохо, если бы после победы над ПБУ у него не хватило бы сил на ПБМ.
После того, как Шанс стал 4-м Йонко - он тоже попал под прицел.

*Дофламинго, Шичибукай, который преследовал свои интересы и который имел цель уничтожить МП - решил сделать ПЗ орудием в своих руках, поэтому он стал их посредником с МП. В обмен на оружие Ороти - он поставлял им Боевые Корабли МП с дальнобойными орудиями.
А когда Цезарь попал к нему в руки - он наладил с помощью его САДа и навыков Гномов СМАЙЛы и тут ПЗ стали гораздо быстрее расти в силе.

*ДТС для ПЗ и Кайдо произошло непредвиденное - БУ решил помереть раньше времени (тут не обошлось без Дофламинго, который поддержал ЧБ на пост Шичибукая - в итоге тот схватил Эйса и это привело к БМФ, но думаю заранее знать об этом Дофламинго не мог).

Кайдо видя, что враг, которого он хотел убить - решил умереть не от его руки, напал на него не дожидаясь окончания подготовки, потому что другого шанса бы уже не было. У него ещё не было сил одолеть других, но на ПБУ должно было хватить сил, однако ему помешали ПК. ПК на время заняли ПЗ, пока ПБУ ныряли под Ред Лайн, куда ПЗ не могли отправиться, т.к. корабли не были просмолены (а это занимает 3 дня). В итоге ПЗ отступили.
Хотя место ПБУ заняли ПЧБ - Кайдо это не подбодрило. Он разочаровался в мире и потому хотел поскорее его уничтожить.
**Дофламинго же не волновали чувства Кайдо - это упростило ему задачу: уничтожить МП силами ПЗ (а т.к. ПЗ хотели уничтожить ещё и других Йонко, то смерть одного из сильнейших врагов Кайдо и замена его ещё зелёным Йонко - очень большая выгода).

В итоге изначальный план Крестового похода: ПЗ против ПБУ - ПБМ - ПК - МП (МД и Шичибукаи), превратился в ПЗ против ПБМ - ПЧБ - ПК - МП (МД и Шичибукаи). Враги ПЗ стали слабее в своей сумме.

Теперь о том, что произошло недавно:
*Хотя Дофламинго не успел закончить последние приготовления Кайдо к Мировой Войне, из-за своего поражения - он изменил баланс сил в мире в его пользу.
Благодаря тому, что ранее Крокодайл и он пытались захватить 2 страны, Рику и Кобра смогли перетянуть на свою сторону большинство голосов СК по вопросу отмены Шичибукай (союзников МП). Раньше Дофламинго вероятно этому бы воспротивился, т.к. положение его бы ухудшилось и вероятно большинства голосов бы не было, т.к. у него было влияние на другие страны, но теперь без него - этому никто не смог помешать.

Благодаря этому враги ПЗ ещё больше ослабли в сумме, хотя Кайдо решил, что МД стали наоборот сильны так, что Шичибукаи им больше не нужны, а это не так.

*В ходе АДР Дофламинго прогнал половину ПСШ с территории ДР и те достигли Дзо.
На Дзо в то время был Джек, но из-за поражения Дофламинго - он покинул Дзо, что привело к тому, что ПСШ столкнулись не с топом ПЗ, а с Бэгом из ПБМ, который увёз его в Тотлэнд. Луффи поплыл за ним, разозлил Линлин и та погналась за ним в Вано.

А благодаря тому, что много душек и бойцов в ходе АТ пострадали, ПБМ ненамного, но ослабли, что тоже + для ПЗ.

Но хотя ПБМ ненамного ослабли их мощь всё ещё была огромна и благодаря союзу Линлин с Кайдо - сила ПЗ удвоилось.

Теперь ситуация планы ПЗ изменились на: ПЗ+ПБМ против ПК - ПЧБ - МП (МД).


Я считаю, что сейчас баланс нарушился целиком и полностью. Благодаря совместным усилиям Кайдо, известного своей силой главаря бандитов, Ороти, пригласившим Кайдо в Вано и обеспечивший оружием с фабрик и Дофламинго обеспечивший ПЗ кораблями и СМАЙЛами, а своим поражением, подаривший Альянс с ПБМ (хотя ни он, ни Кайдо этого не поймут думаю).

Поэтому я и ожидаю, что сейчас в Вано Альянс Самураев и СН должен проиграть Альянсу Рокс, чтобы потом Луффи создал Альянс ФСШ-ПЧБ-ПК (а может и РАД) а потом и МД против ПБМ и ПЗ, что привело бы к "Войне за Трон", где дерутся все те кого перечислял Дофламинго в 801 главе.

П.С. Касательно причины того почему СП-0 так спокойны - думаю она состоит в том, что в Мари Джоа есть ДО, сильнейшее из Трёх, которое сможет одолеть Рокс, когда они будут подступать к Святой Земле.

Но следуя словам Дофламинго о "гниении силы", я ожидаю, что сейчас - за 800 лет оружие уже нерабочее, оно мощное, но как Пушка Вапола не сработает в нужный момент, потому что за ним никто не ухаживал.

Поэтому МП так спокойны. Они думают, что всё под контролем, не подозревая, что они в Ж и так будет до самого конца.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Монки  Если Виста будет в команде Тича, то да. Там ещё и фрукт Джоза фигурирует, если ты про эту теорию

Да, про эту.
Скорей всего Виста и есть последний член команды ЧБ.

Цитата: Сообщение от Монки  А если один, то он должен быть реально равен плюс минус Белоусу, чтобы хоть, что-то значить в глобальных событиях

Ну физуха там точно огромная.
Это кстати важная часть раскрытия и самого БУ, ведь насколько будет силен Вибл, настолько, примерно, будет могуч и "Сильнейший человек" без фрукта.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Монки  кто как думает, как поменяется баланс с отменой шичей?

Надо ещё посмотреть, что им там за замену придумали
И на поведение шичей в НМ, само собой

[Монки]

Smiling Cat,Оффтоп

Много всего, и я это даже осилил, со многим согласен, но по поводу Куджа, если против неё направили, кого-то сильнее, чем сама Хэнкокок, например условного Момонгу или ещё кого-то, то победив Хэнкок остальные уже не станут такой проблемой, тем более что дозор численно должен превосходить Куджа
Вообще насколько я помню есть только две страны, в которые дозор не суётся, Вано и Эльбаф (не помню точно, но она вроде не в правительстве тоже), а у Куджа такого нет, Хэнкок и стала шичем, ради защиты от дозора, что говорит о том, что без статуса она не сможет в безопасности держать остров.
По Михоуку, он может быть и один, это понятно. Но в таком случае, у него вообще нет мотивов участвовать в следующих событиях, он может просто уйти в закат и ждать Зоро, но это выглядит мягко говоря уныло. Да и вступление в команду не обязательно, более вероятен даже равноправное сотрудничество с Шанксом, что-то наподобие сотрудничества Чб и Кузана, тем более, то первые в гораздо более дружеских отношениях

Цитата: Сообщение от Подпевающий Киркорову Шанкс  Скорей всего Виста и есть последний член команды ЧБ.

Да, правда есть ещё и Мория, который вероятно принял предложение Чб, то есть в финальном бою Луффи надо ещё одного члена команды, благо вариантов сейчас хоть отбавляй

Цитата: Сообщение от Айкаша  Надо ещё посмотреть, что им там за замену придумали

Пацифисты, только модифицированные, единственное, что приходит на ум, вероятно с искусственными фруктами, Вегапанк уже смог такое делать, причём они качественнее, чем смайлы

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Много всего, и я это даже осилил, со многим согласен, но по поводу Куджа, если против неё направили, кого-то сильнее, чем сама Хэнкокок, например условного Момонгу или ещё кого-то, то победив Хэнкок остальные уже не станут такой проблемой, тем более что дозор численно должен превосходить Куджа Вообще насколько я помню есть только две страны, в которые дозор не суётся, Вано и Эльбаф (не помню точно, но она вроде не в правительстве тоже), а у Куджа такого нет, Хэнкок и стала шичем, ради защиты от дозора, что говорит о том, что без статуса она не сможет в безопасности держать остров. По Михоуку, он может быть и один, это понятно. Но в таком случае, у него вообще нет мотивов участвовать в следующих событиях, он может просто уйти в закат и ждать Зоро, но это выглядит мягко говоря уныло. Да и вступление в команду не обязательно, более вероятен даже равноправное сотрудничество с Шанксом, что-то наподобие сотрудничества Чб и Кузана, тем более, то первые в гораздо более дружеских отношениях

1. Пираты Куджа существовали и до Хэнкок, не состоя в МП. Она не была заинтересована в сохранении статуса, когда её призвали в МФ. Поэтому можно сказать, что она очень сильна. Чтобы победить её нужно прислать Адмирала.
Это не она стала Шичибукаем - а её пригласили на эту должность, а она просто согласилась на их выгодные условия.

Если говорить о количестве врагов, то это вряд ли проблема, потому что превращая людей в камень - они становятся преградой для врагов идущих позади них.
Момонга кстати слабее Хэнкок - только опыт не дал ему тогда обратиться в камень, т.к. он поборол чувство похоти чувством боли, пронзив свою руку.

Опасный враг для Хэнкок это Иссё, т.к. он слеп, но у Хэнкок не только луч есть, её касание также обращает в камень и стрелы тоже.

Я всё же считаю, что Куджа заставят МД отступить.

2. Дружеские отношения я считаю должны быть на расстоянии. К тому же сомнительно, что Михок поплывёт к ПК просить присоединиться хоть как. А вот Тич сам плывёт к Михоку и потому тут больше шансов, что Михок согласится хотя бы из любопытства.
У ПЧБ нет понятия верности, но все состоят на службе у Тича с правом его предать - поэтому для Михока это альтернатива утерянному статусу Шичибукая практически.
Я считаю, что это куда более выгодные условия для Михока - хотя бы потому что это к нему обратились, а не он к кому-то.

К тому же я сторонник темы Тьмы, т.е.: Тени (Мория) - Тьма (Тич) - Дракула (Михок).
Конечно так себе отсылка, сыроватая, но я считаю подходящая, чтобы считать, что будет именно такой исход.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не она стала Шичибукаем - а её пригласили на эту должность, а она просто согласилась на их выгодные условия. Если говорить о количестве врагов, то это вряд ли проблема, потому что превращая людей в камень - они становятся преградой для врагов идущих позади них. Момонга кстати слабее Хэнкок - только опыт не дал ему тогда обратиться в камень, т.к. он поборол чувство похоти чувством боли, пронзив свою руку. Опасный враг для Хэнкок это Иссё, т.к. он слеп, но у Хэнкок не только луч есть, её касание также обращает в камень и стрелы тоже. Я всё же считаю, что Куджа заставят МД отступить.

Ну у нас Багги тоже пригласили, то есть из этого не вытекает наличие силы, но то, что Хэнкок имеет уровень, чуть ниже Фламинго, не буду спорить
Момонгу я привёл, как пример, там же ещё и Коби, да и могли отправить Быка, того же, это бы и дало нам представление о его уровне
Да и интервью недавнее, не зря выделило трудное положение именно Хэнкок, если бы она отбилась бы, как и остальные, то её бы не выделяли, ибо сложно придумать ей другие преграды, которые переплюнут потерю статуса шича, чем её поимка

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У ПЧБ нет понятия верности, но все состоят на службе у Тича с правом его предать - поэтому для Михока это альтернатива утерянному статусу Шичибукая практически. Я считаю, что это куда более выгодные условия для Михока - хотя бы потому что это к нему обратились, а не он к кому-то.

А может Шанкс, узнав о упразднении Шичей, придёт к Михе с таким предложением, с характером Шанкса, это вполне логично, предложить помощь старому товарищу

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  К тому же я сторонник темы Тьмы, т.е.: Тени (Мория) - Тьма (Тич) - Дракула (Михок). Конечно так себе отсылка, сыроватая, но я считаю подходящая, чтобы считать, что будет именно такой исход.

Тут я больше верю в Висту, который победит Михоука, хотя и эта теория имеет недостатки

[Lilie Dram]

Цитата: Сообщение от Монки  например условного Момонгу

Вроде он до начала событий в Маринфорде приезжал за Хэнкок, и чтобы не превратиться в камень заткнул свои мысли болью ножом, который он воткнул себе в руку.
А так в целом я согласна с вашими выслями.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Монки  А может Шанкс, узнав о упразднении Шичей, придёт к Михе с таким предложением, с характером Шанкса, это вполне логично, предложить помощь старому товарищу

Блин, а это реальная идея... Но если Ода так не сделает, то мне придётся это представлять у себя в голове, чёрт.

Цитата: Сообщение от Монки  Да и интервью недавнее

Что? Интервью? 0.0

Цитата: Сообщение от Монки  Коби

Кстати я всё время думала, что он как Луффи не питает любовных чувств или симпатии как у Санджи к девушкам, но сейчас я поставила вопрос над этим утверждением, ибо всё может быть

Цитата: Сообщение от Монки  могли отправить Быка

Блин, а ведь могли отправить с Коби Рёкугью как поддержку на случай чего, на Шичибукай быковать же будут.