Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан II

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 33.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Лысый шариК]

Цитата: Сообщение от Котоливье  Небольшой подгон на вечер (некоторые почему-то не открываются в фулл размере, поэтому приходится кидать уменьшенные версии)

Слишком много одежды. Нужно меньше.

Оффтоп

Ты дрочишь на Кинга? :usopp:

[Монки]

Цитата: Сообщение от Котфетти  По действиям Кинг клювом в пузо Санджи упёрся, как копьём. По действиям Особа Санджи даёт ему большую защиту, чем без него, что видно по бою с Пэйджем и крови после клюва Кинга, даже не смотря на эту защиту. При том, что братья Санджи удачные и в костюмах - Итиджи был легко избит до крови Катакури, который не Зоан. Так что Санджи бы умер без костюма под клювом Кинга.

Ты же должен понимать, что Санджи без костюма, это минимум уровень Ичиджи. Вынести одним ударом его явно не смогли бы.
Кровь у Санджи была из-за того, что он прямо головой врезался в стену, а не из-за клюва Кинга. Так как была именно в районе голову, куда Кинга не бил.

Цитата: Сообщение от Котфетти  Вот только это наглядно после того, как Санджи побил Квина Мутантом, а не человеком. Отмечена была именно атака АВ, ну а касательно продолжительности звучит как слова Луффи на крыше о Кайдо, который не смотря на все атаки только разогрелся.

Да, когда открыл гены, это было сказано. И при этом сделан акцент на длине боя, и что то должен ослабеть к тому моменту.

Цитата: Сообщение от Котфетти  Санджи должен был показать всё на что способен на Квине, но не показал и сломался.

Никому он ничего не должен, то, что он попался это был лишь сюжетный подвод к пробуждению, если по факту смотреть тот момент, Санджи отвлёкся и не увернулся, что не показатель силы. До того, он вполне нормально и атаковал и уворачивался от всех лучей

Цитата: Сообщение от Котфетти  В данный момент оснований, что Санджи Мутант с НИ является аналогичным КВВ у Зоро Энмы нет никаких. Предположительно, что Санджи сейчас на топ-атаках может взять уровень 1-го командира - возможно, т.к. целых 3 козыря есть, но не точно.

Ты выстраиваешь, какие-то формулы, только забываешь о специфике противников, иных способностях персонажей, у Санджи это и скорость, и ВН. Нельзя подогнать всех под такую формулу, глядя лишь на удары. Особенно учитывая, что могут появится новые.

Цитата: Сообщение от Котфетти  Понимаешь теперь разницу? ПТС Санджи имел хоть и улучшенные техники, но уступающие Зоро ПТС, его козыри были показаны сразу же ПТС в первые арки, тогда как у Зоро они ещё оставались и были показаны позже как более мощные. Оде не стоило показывать 360-фунтовую Пушку на той рыбе, тогда бы АВ могло равняться на 1080-фунтовую Пушку, но что сделано, то сделано. Но и в этом случае оставались бы 3000 Миров и неизвестный Ашура. В АВ ПТС Санджи ситуацию не исправил.

Ещё раз повторяю, выводить такие формулы не имеет смысла. Атаки с Ифритом мы считай, что не видели. Скорость и ВН тоже никуда не делись, которые для его стиля, как нельзя кстати. Использовал против Квина Санджи ВН? Нет, разве, что уворачиваться от лучей, но вероятно там была просто реакция, а всё почему, потому что надо было, чтобы он попался в того же змея и пробудил гены. У Зоро того же, такого нет, его пинали, не смотря на весь использованный арсенал.

Цитата: Сообщение от Бокал котанского  Вот только разница - Зоро не лечился после битвы с Гифтерами перед Кайдо, а Санджи починили его гены, т.е. Санджи перезапустился. И разница заключена ещё в том, что Санджи сломал кости его противник Квин, а Зоро сломал кости не Кинг, а Кайдо с Линлин.

Это с хрена ли, башня упала, где об этом речь. Есть чёткий момент пробуждения ген. И даже тогда, они не дали ему быстрой регенерации, кости вернулись только. И тем более такого не было в моменте с Кингом.
По костям, ты наверно забыл разницу, сколько Санджи стоял с Квином, и наполучал до Квина, и сколько выдержал Зоро этого самого удара, и это нихрена не одинаковый период времени

Цитата: Сообщение от Котфетти  По Зоро понятно, а по Санджи тебе нечем подкрепить, т.к. Кингу скорость Санджи не помешала его призвоздить.

Когда тот кидал Момо, задвинул ему речь? Не удивительно. Зато ясно, что скорость уже с апом выше, чем скорость Кинга, а значит стоит Кингу войти в скоростной режим, и он улетит ещё дальше, чем Квин, который прочнее этой формы Кинга

Цитата: Сообщение от Котфетти  Так он ведь удрал от Квина. И пока Санджи бежал - гены чинили его тело. И когда они снова столкнулись - Санджи уже догрузил гены.

Что значит чинили? Повторяю это не моментальная регенерация, ещё на Рэйджу показали, что это не моментальное залечивание ран, если броня пробита.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Бокал котанского  У вас не должно быть никаких проблем с поиском работы, раз уже на 2 января включили будни и начали спорить за баланс

Так спор за баланс это отдых

[Faust]

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  Ты дрочишь на Кинга?

Это для меня.

[Айкаша]

Монки и Гато как Отец и Дед, которые по пьяне сцепились

[Faust]

Ода решил перед новым годом подарочек для Санджи-фанов преподнести.
В это время на просторах интернета СНГ:

[Лысый шариК]

Так, ну Гато морозится. Присуждаем победу Монки.

[Faust]

Вообще читаешь про все эти скоростя и вообще ничего не понимаешь.
Ну, быстрее, медлее. Вон Усопп вообще бегает как статист, и ни че, ещё жив здоров, и считается при этом приближенным Йонко. А скоро и короля Пиратов.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  Ты же должен понимать, что Санджи без костюма, это минимум уровень Ичиджи. Вынести одним ударом его явно не смогли бы. Кровь у Санджи была из-за того, что он прямо головой врезался в стену, а не из-за клюва Кинга. Так как была именно в районе голову, куда Кинга не бил.

Нет, это по силе Итиджи, а по прочности кожи и внутренностей он не отличается от БУ, которого статисты саблями прошивали.
П.С. Ну да, конечно. Головой ударился... Пэйдж 1 им 3 квартала пропахал и ничего, а тут 1 стена всего.

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  И при этом сделан акцент на длине боя, и что то должен ослабеть к тому моменту.

Луффи тоже говорил, что не может быть, что все их атаки ничего не сделали Йонко, однако - не сделали
https://readmanga.io/van_pis__A339d2...0/1008#page=15
Не всё сказанное является констатацией положение, кое-что просто мнения персонажей.

Драка проходит не так-то и долго. Урон Квин получил можно сказать, что никакой. Тут дело не во времени. А вот АВ именно, что навредила Квину прилично.

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  Никому он ничего не должен, то, что он попался это был лишь сюжетный подвод к пробуждению, если по факту смотреть тот момент, Санджи отвлёкся и не увернулся, что не показатель силы. До того, он вполне нормально и атаковал и уворачивался от всех лучей

Повторюсь - пик сил Санджи ПТС это АВ ОР. Козырей ДТС у него не было, т.к. все были показаны. Нового Санджи не показал. И даже победив Квина, у него не появилось ничего нового - просто произошёл апгрейд старого.

Я говорю не о том "Кому Санджи должен", а о том, что Ода если бы хотел дать понять более высокий уровень Санджи, чем он есть - это бы сделал. Для этого у него были возможности, в конце концов Ода рисует мангу, а не кто-то другой.

И дело не в уворотах, а в демонстрации силы, которую Ода у Санджи ПТС не показал и уже не покажет.
Говоря совсем просто:
Санджи ПТС показан с Особой ровно на ту награду на какую он есть (при том, что... за что? что он Винсмок и что был участником бардака в Тотлэнде, т.е. как задним числом), тогда как Зоро недооценён, т.к. та победа над Пикой не была пределом его сил, а лишь небольшой демонстрацией результатов его тренировок.

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  Ты выстраиваешь, какие-то формулы, только забываешь о специфике противников, иных способностях персонажей, у Санджи это и скорость, и ВН. Нельзя подогнать всех под такую формулу, глядя лишь на удары. Особенно учитывая, что могут появится новые.

Какие противники? Тут чисто Зоро и Санджи. Никто больше не появится. Зоро и Санджи давно шли друг с другом нога в ногу и ДТС были относительно равны. Эта же тенденция сохранилась на ОР, но дальше Ода на неё забил. Санджи показал главные козыри на ОР и свой новый коронный удар, тогда как Зоро сохранил 3 козыря, 2 из которых показал в АДР, а 3-й не было случая (он просто был известен по ДТС, т.к. всё оттуда и у Зоро, и у Санджи).

Скорость и ВН Санджи важны для уклонения и быстрых ударов по врагу, но когда для врага эти удары всё равно что щекотка - толку от них нет. А в добавок, хотя Санджи специализируется на ВН - он очень вспыльчивый, а значит она барахлит время от времени.

Поэтому я и не вижу пользы от ПТС Санджи в бою до мутации.

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  Атаки с Ифритом мы считай, что не видели. Скорость и ВН тоже никуда не делись, которые для его стиля, как нельзя кстати. Использовал против Квина Санджи ВН? Нет, разве, что уворачиваться от лучей, но вероятно там была просто реакция, а всё почему, потому что надо было, чтобы он попался в того же змея и пробудил гены. У Зоро того же, такого нет, его пинали, не смотря на весь использованный арсенал.

Что значит техники Ифрита не видели, если нас ждёт тоже самое? У Зоро всё уже было.
Техники Санджи ПТС ДН те же, что ДТС ДН. НИ это та же ДН. Названия другие, а принцип тот же.
"Спектр" ДТС был, Говяжий взрыв ПТС и ДТС был, АВ новый, но ПТС был и должен быть ещё, но уже не ДН, а НИ.

Тут нет никакой формулы. Тут всё наглядно. 2 персонажа, вечных соперника, ДТС шедших в ногу.
Спектр Санджи (№3) - это Торнадо Зоро,
АВ Санджи (№1) - 360-ф Пушка Зоро (Демон Преисподни сюда визуально не подходит),
У Зоро далее пошли: Львиная Песнь, 1080-ф Пушка и 3000 Миров + Асура в запасе.
Санджи показал Баранью отбивную, но эта техника №4 в Арсенале Санджи, а ДТС Пламенный удар (№2) ПТС был показан на Верго (можно сравнить с Львиной Песнью Зоро в той же арке).

Тут не формулы - тут чёткая иерархия по мощи, продемонстрированная в манге ДТС на основе боёв Санджи с Джабурой, Морией и в финале с Пацифистой.
Оффтоп

ДТС: Козыри Санджи.
Баранья отбивная - №3
Фарш - №2
Удар Фламбе - №1

ПТС: Козыри Санджи.
Баранья отбивная - №4
Спектр - №3
Отбивная Шейка - №2
Адские Воспоминания - №1

Если №1 Санджи ПТС не соответствует первым козырным атакам Зоро ПТС - это разница в силе, при том наглядная.
Раньше, козыри №1 Зоро ДТС и №1 Санджи ДТС (ныне №2) соответствовали друг другу, но ПТС разрыв между ними оказался чудовищным.

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  По костям, ты наверно забыл разницу, сколько Санджи стоял с Квином, и наполучал до Квина, и сколько выдержал Зоро этого самого удара, и это нихрена не одинаковый период времени

Повторюсь Санджи слабый, с ним бился более слабый, чем Кинг Квин. Санджи не в силу вкачан, а в скорость и ВН, а из-за того, что Санджи бегает от Квина и ни фига не наносит ему урона - бой и длится дольше.
Санджи получил 1 удар от Квина - Брахиозмей, но его хватило, чтобы сломать Санджи.
До Квина Санджи получал только по голове, а сломались ноги.

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  Когда тот кидал Момо, задвинул ему речь? Не удивительно. Зато ясно, что скорость уже с апом выше, чем скорость Кинга, а значит стоит Кингу войти в скоростной режим, и он улетит ещё дальше, чем Квин, который прочнее этой формы Кинга

Кинг не улетит, а Санджи его не ударит, потому что Санджи нечем крыть огонь Кинга, как это делал Зоро.

Цитата: Сообщение от Мяукнул 2022 раза  Что значит чинили? Повторяю это не моментальная регенерация, ещё на Рэйджу показали, что это не моментальное залечивание ран, если броня пробита.

https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol102/1029#page=2
Вот только у Санджи с его пробежкой было достаточно времени на залечивание.
Да, регенерация не моментальная - но тело Санджи не моментом залечилось, и бегал он после загрузки генов не мало.
Кроме того его только сломанная нога - выпрямилась прямо за момент
https://readmanga.io/van_pis__A339d2...2/1028#page=17
т.е. Санджи к моменту стычки возле гейш залечился в достаточной степени, в т.ч. и от ран до Квина.

Так что Зоро и Санджи были в равных условиях. У Санджи регенерация, у Зоро вакцина. Только вот вакцина вылечила Зоро 1 раз, а Санджи лечился и после получения урона пассивно, даже если не мгновенно (по ноге видно насколько быстро).

[Faust]

А ведь реально, почему не попало по Киду?
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol102/1029#page=7
Словно удара и не было.
Вроде как Дофламинго говорил, что в пробуждении есть разные варианты раскрытия ДФ.
Мож реально Кид смог активировать некое пассивное магнитное поле?
Но по Киду точно попало, раз он улёгся после атаки БМ. Правда никакого ранения. Даже не о спине он сказал, а о голове сразу как встал вновь.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Котфетти  Санджи получил 1 удар от Квина - Брахиозмей, но его хватило, чтобы сломать Санджи.

Хотите сказать, что Зоро смог все пережить? И не сломаться?