Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Lilie Dram]

Оффтоп

Я многих узнаю потому, что видела их в каких-то старых темах. Так что это получается

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Проба пера была в арке Маринфорда, получилась фифти-фифти, будем ждать дальше, должно получиться лучше

Нет, это не МФ! В МФ это те же 1 на 1 разбросанные по локации в стиле столкнулись-разбежались, поменяли партнёра. Это не то о чём я говорил.

Самое близкое - это ПСШ против Капитанов МД в ЭЛ.
https://readmanga.live/van_pis/vol44/426#page=10
Но там было мало уделено этому внимания и в основном всё осталось за кадром.

Саньядзу,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Как классический король сериалов, только гипертрофированный, как делают в аниме

Цитата: Сообщение от Саньядзу  В начале концепция была именно короля, при чём отличная, а опустилось всё до война.

Всё равно не понял.
Развивайте мысль.

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Даже возвращение Дофламинго не вернёт тот потенциал, всё, время прошло

Я всё равно не понимаю/не вижу того Дофламинго, что у вас в голове. От чего он мог стать совершеннее того, каким его сделал Ода?

Меня не покидает ощущение, что ваш идеальный образ Дофламинго более уязвим, чем тот, что в манге.

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Так и по моей версии, против него была бы вся страна, но он спасается. Как ты писал ранее, Кайдо собрал достаточно для войны с МД, а теперь Дофламинго вместе с ним вернёт свою страну, показывая, что проиграно сражение, а не война.

Так Дофламинго не из таких персонажей.
Он сам решает свои проблемы и не полагается ни на кого, кроме себя и своей свиты.
В отличие от Цезаря - Дофламинго никому не плачется.

К тому же, хотя у ПЗ было уже достаточно воинов, но он ещё был должен Кайдо несколько штук.
В добавок - с чего бы Кайдо помогать Дофламинго возвращать его базу (не базу ПЗ)?
Кайдо не шибко умён, но себе на уме. Просить его помочь не самая лучшая идея - потому что может случиться тоже самое, что стало с Орочи.

А кроме того - сбежав, он погубил бы свою репутацию, а это хуже смерти в НМ и Подполье.
Как король - побег был бы стратегически правильным, но как пират и брокер - Дофламинго не мог себе этого позволить иначе бы потерял лицо.

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Вот эта изначальная концепция мне и понравилась, тем более в сенене. А потом всё сильнее и сильнее был совершен уход в сторону силы.

Просто она наиболее ярко выражена - стоит вглядеться глубже и всё есть.

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Интрига сильных соперников в будущем, те моменты с Иссё не красили адмиралов. Сильных мира манги показали рано, поэтому стоит держать планку, либо раскрывать более сильных персонажей. Горосеев и Има не раскрывают, а адмиралов в той арке принизили. И Йонко принижают. Моя позиция, надо не принижать сильных, а раскрывать потенциал слабых. Мне такой подход не нравится. Ода выкинул все козыри сразу, так теперь ему надо удержать интерес к ним, как я понимаю, более сильных противников не будет, либо будут не раскрыты, что также не создает ажиотажа. Как я понял, у нас мнение о нынешнем персонаже сходятся, но я пишу о персонаже, который раскрылся бы совсем по другому, с примесью королей сериалов и детективов/преступников, по типу Люпена 3. Как то так.

1. Люпена 3... никогда не видел Дофламинго в таком ключе.
Мысли у нас относительно Дофламинго хоть и схожи, но довольно разнятся.
Насколько понимаю вам виделся Дофламинго более хитрым и вкачавшимся в уловки, в то время как я воспринимал его как воина, который умён, но который достаточно силён, чтобы нечто "креативное" было ему не нужно.

Если выражаться цветовой метафорой: "Дофламинго для вас больше синий, чем фиолетовый, которым вижу его я".

2. Я согласен, что Ода просто издевается над ГЗ. Сначала он делает их ИМБАМИ, а потом втаптывает их в грязь выставляя абсолютными дебилами.
То, что он сотворил с Катакури - я ему не прощу. Это цирк.
Нужно показывать возвышение слабых ГГ, а не деградацию сильных ГЗ.

3. Что касается Адмиралов. Вполне возможно, что именно то, что Ода так и не показал боя Дофламинго с Кузаном, боя с Иссё, планов Дофламинго касаемо Иссё после возможной победы над Луффи - всё это было сделано, чтобы оставить недосказанность. Ради того, чтобы другие персонажи показали себя потом. т.е.:
*Ода так и не показал полной силы Полного Покрова Хаки Верго - я считаю, что она должна была быть крайне мощной, учитывая прочность и силу персонажа в базе и тот факт, что он без ДП с талантом к ВВ.
*Ода не дал нам увидеть силу Джио-Кена Лао Джи - его Пенсионная Форма была очень впечатляющей, но в итоге Ода просто погасил атаку Офицера отклонением, после чего победил его.
*Ода показал нам Ветер Матасабуро Баффало на ПХ, которым тот сдул весь Газ с Ледяной Половины.
Я считаю, что сила вращения могла бы быть раскрыта лучше в АДР, но вместо этого Ода убрал этого персонажа первым.
*Также и с Треболом - по Датабуку у него есть ВН, а учитывая, что он липкий, он не пострадал после Сюрикенов Усоппа ("Призрак"), его победили когда он вышел из себя - его не раскрыли в боевом плане ровно потому что, иначе бы было испорчено впечатление от Катакури, у которого практически всё тоже самое (разве что есть Пробуждение и у него лучше прокачана ВН).

Вполне возможно, что Ода решил не губить Адмиралов, дав им ещё немного пожить.
Однако с учётом того, как плохо был показан Иссё (в т.ч. в АСК, где он был ранен 4-мя Офицерами РАД, хотя ему помогал Рёкугю, а в АДР Сабо ему ничего не сделал, когда он был несерьёзен) и как сейчас издевается Ода над Бедствиями, Командирами и Генералами - дело пахнет керосином.
П.С. А касательно Има и Горосей у меня о них не высокое мнение. Они политики, но не воины. К тому же трудно считать Има сильным, когда он практически затворник в Мари Джоа (Хикикамори) и не выходит в свет.
У меня ощущение - что из него сделают Вапол ОД №2.

Не дай Бог конечно, но думаю стоит быть заранее к этому готовым.

[Печенька]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Я минасунул всех активных юзеров за не смену новогоднего ника, потому что бесит. А вы с Муги особенно, его бы я минусовал каждый день, если бы можно было.

Да всм? У меня всегда такой ник был, вон на аву посмотри. И давно винегрет новогодним блюдом стал?
Ты просто токсик.

[Саньядзу]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, это не МФ! В МФ это те же 1 на 1 разбросанные по локации в стиле столкнулись-разбежались

Я и пишу, что проба пера, ни рыба, ни мясо. До конечного варианта стенка на стенку ещё далеко, но даже Маринфорд вышел обрывистым.

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Я минасунул всех активных юзеров за не смену новогоднего ника, потому что бесит. А вы с Муги особенно, его бы я минусовал каждый день, если бы можно было.

Я бы кстати не менял новогодний ник, если бы мне его вообще ставили

В прошлом НГ мне ставили Бокал абсента, но мне его админы сами обратно сменили

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  yuri_bond, ну Самураи нужны были чтобы подвести к Одену, можно было конечно и по-другому это развернуть, но автор решил сделать так Про остальное говорить пока не хочу, но по-моему такие проблемы замечаешь при онгоинге, ибо когда я смотрела аниме ничего такого не чувствовала :/

Рад за тебя - равно как и за всех, кто продолжает верить в ВП (мангу, а не сокровище, от которого проржался Роджер). Ты спросила, что не нравится конкретно мне - я ответил. Что до аниме, я его смотрел фрагментарно и не дальше Арабасты... да и не тянет.

[Nehay]

Ребзя, тут инсайд подъехал. Оказывается, скоро выйдет фильм о противостоянии Кайдо и Луффи.

Кайдо ведь он кто? Дракон. Ящер в общем. А Луффи он Манки... обезьяна короче. В общем, сами смотрите:

[Саньядзу]

Уже вышел, держи FullHD:

[Монки]

Раз уж, заговорили о ВП и скатился он или нет, пару слов тоже скажу
Для меня он не скатился, и я об этом уже не раз говорил, но при этом, есть то, что нравится, и то что нет
Могу даже предположить, почему сейчас так много разговоров о сливе. Самая главная причина, это длительность, долго и ещё раз долго мы следим за историей. Но если копнуть глубже, то причина всё же, несколько иная. Она прямо зависит от длительности. То есть как происходит с более короткими мангами, или литературой, мы прочитали и увидели цельное произведение, оно нам понравилось или нет, мы его ставим на полку, и забываем, оставив какие-то воспоминания, можем поделиться впечатлениями, но рано или поздно оно забудется, и будет выбираться из сознания в редкие моменты.
Но с ВП так не получится, это целый мир, который идёт десятки лет, и мы получаем дозировано информацию. При этом в поисках новой информацию начинают делаться теории, манга перечитывается, находятся новые моменты и так далее. И есть обратная сторона, редкое произведение получает столько внимания, огромной публики, а значит появляются и те, кто находит несостыковки, не логичности и так далее, и чем больше публики, тем больше таких людей. В итоге, при меньшей публике, на этом не заостряется внимание, и условно до ТС, многие читали не онгоингом или смотрели, а именно залпом осилили 500 и более глав. И вот ты прочитавший огромный кусок информации, начинаешь, к этому получаться по 3 главы в месяц, и при этом некоторые арки, как Арка Рыболюдей, ещё накидывают нам информации о до ТС, и делают его богаче, что он смотрится выгоднее, чем сама Арка Рыболюдей. И в целом пост ТС, выглядит слабее из-за того, что мы не пришли, к какому-то более менее финалу. Смотрелся ли ЧБ на Скайпии, так же, как в финале Маринфорда, думаю, что нет, только в Маринфорде мы узнали итог, и могли оценить, какой план он провернул.
Подводя итог этих слов: ВП не скатился, он просто не завершил все свои сюжетные линии, чтобы можно было сформировать окончательное мнение, он стал глобальнее, и это нормально, что появляются новые персонажи, и это нормально, что кто-то не нравится. Редкое произведение привлекает столько внимания своих фанатов, как Ван Пис, что работает и в плохую, и хорошую сторону. И нет ничего плохого, что кто-то потерял интерес, кто-то устал ждать. Даже , на примере Звёздных войн, мы можем увидеть, разные мнения о каждом фильме, кому-то нравятся с 4-6, кому-то с 1-3, а кому-то вообще новые части. Чуть больше 2 слов, но зато более полное мнение

[Mugi]

И все таки ВП скатился в тот момент когда Ода перестал уделять должное внимание главным героям т.е. мугиварам в целом, а не только лишь Луффи. Всегда буду приводить в пример Ватер 7 + ЭЛ как эталон настоящего ВП.