Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Kevin

Ода знает про мемы

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от YO  С такой силой Тич в пролете, до Има ему точно будет далеко.

Погоди, Тич ещё покажет свой Банкай.

[FindYourWay]

марс умеет летать дофламинго в пролете

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kevin  Регенерация потребляет пул енергии, либо же может регенерировать лишь ограниченній урон(допустим может отрегенить куски тела, но голову отрегенить не может). Таким образом Регенерация первого вида была у Марко, а второго вида можно увидеть в Берсерке где мало было просто рубить демона на части. Бессмертие - это регенерация любого урона, что не имеет пула энергии, и может отрегенить хоть из частиц тела поделенного на атомы.

Вот откуда ты это взял?
Я буквальное определение дал понятиям:
*Регенерация (восстановление) — способность живых организмов со временем восстанавливать повреждённые ткани, а иногда и целые потерянные органы.
Также регенерацией называется восстановление целого организма из его искусственно отделённого фрагмента (например, восстановление гидры из небольшого фрагмента тела или диссоциированных клеток).
*Бессме́ртие — жизнь в физической или духовной форме, не прекращающаяся неопределённо (или сколько угодно) долгое время.

Придумываете то, что нет в БУКВАЛЬНОМ определении.

Бессмертие, без смерти, нет смерти!
Смерть — прекращение, полная остановка биологических и физиологических процессов жизнедеятельности организма.
т.е. без неё просто процесс жизни не останавливается.

И ты буквально сам же пишешь:
Только что: "Регенерация ... может регенерировать" и "Бессмертие - это регенерация".
Ты издеваешься что ли?

Цитата: Сообщение от FindYourWay  ДОФЛАМИНГЕ И НЕ СНИЛИСЬ ТАКИЕ АБИЛКИ КАК У ГОРОСЕЯ

Дофламинго и не вёл себя как овощ ни разу.
2 Гиганта атакуют Горосея - Горосей отлетает.
1 Древний Гигант атакует Дофламинго - Дофламинго отрезает ему ногу.

Да Дорри и Брогги даже Хаки не юзали - просто тупо вмазали хряку по рылу с его клинковыми клыками.
Дофламинго 2 нитями прошил бы щиты вместе с этими самыми Гигантами.

Цитата: Сообщение от FindYourWay  марс умеет летать дофламинго в пролете

Дофламинго может связать ему крылья и тот рухнет. Собственно у Марса такое длинное тело, крылья и шея, что его можно попросту лишить крыльев, насадить на вертел и в воду.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго и не вёл себя как овощ ни разу.

Цитата: Британские орнитологи обнаружили, что цвет оперения фламинго оказался связан с их поведением в общении с сородичами –- чем ярче была окрашена птица, тем более агрессивной она является, сообщает журнал Ethology. Фламинго живут в больших группах со сложной социальной структурой. Окрас птиц играет важную роль в их работе. Его яркость зависит от веществ, присутствующих в пище этих пернатых. Соответственно, здоровая и ярко окрашенная птица, способная эффективно добывать пропитание, может тратить больше энергии на конфликты с сородичами во время обеда

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот откуда ты это взял? Я буквальное определение дал понятиям: *Регенерация (восстановление) — способность живых организмов со временем восстанавливать повреждённые ткани, а иногда и целые потерянные органы. Также регенерацией называется восстановление целого организма из его искусственно отделённого фрагмента (например, восстановление гидры из небольшого фрагмента тела или диссоциированных клеток). *Бессме́ртие — жизнь в физической или духовной форме, не прекращающаяся неопределённо (или сколько угодно) долгое время. Придумываете то, что нет в БУКВАЛЬНОМ определении. Бессмертие, без смерти, нет смерти! Смерть — прекращение, полная остановка биологических и физиологических процессов жизнедеятельности организма. т.е. без неё просто процесс жизни не останавливается. И ты буквально сам же пишешь: Только что: "Регенерация ... может регенерировать" и "Бессмертие - это регенерация". Ты издеваешься что ли?

Не тупи.

Давай берем в пример Орочимару, Эдо Тенсей воскрешенных и конечно же Волдеморта из Гарри Поттера.

Все три типа являются направлением к бессметрию. Бессметрным реально не может быть никто в человеческом мире.

Но вот был же Кощей Бессметрный, его нельзя было убить не разрушив его сердце. Но его называли бессмертным.

Таким образом бессмертным абсолютом никто в Ван Пис не является(тем чье бессмертие неограничено и безлимитно), а вот бессмертие ограниченного типа есть.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kevin  Давай берем в пример Орочимару, Эдо Тенсей воскрешенных и конечно же Волдеморта из Гарри Поттера. Все три типа являются направлением к бессметрию. Бессметрным реально не может быть никто в человеческом мире. Но вот был же Кощей Бессметрный, его нельзя было убить не разрушив его сердце. Но его называли бессмертным. Таким образом бессмертным абсолютом никто в Ван Пис не является(тем чье бессмертие неограничено и безлимитно), а вот бессмертие ограниченного типа есть.

1. Бессмертным не может быть ни один "человек" или ни одно существо в реальном мире?
Потому что одно бессмертное существо реально есть:
"Ученые обнаружили первое и пока единственное на Земле бессмертное существо. Это медуза туритопсис нутрикула. Она бороздит просторы океана, пока ее кто-нибудь не съест. Медуза обладает фантастическими способностями — может превращаться из взрослой особи в незрелую и проделывать такой фокус неограниченное количество раз."

2. Избегание смерти можно отнести к форме бессмертия: спрятать смерть свою в предмет, менять старое тело на новое.
Но любое из этого не включает в себя регенерацию.

т.е. затягивание ран, втягивание крови обратно в тело, откат урона - это всё так или иначе, но можно отнести к регенерации, т.е. процессу восстановления тела.
а избегание смерти, оттягивание смерти - это отнесение ближе к бессмертию.

Но самолечение к бессмертию не относится, потому что смерть это не рана и не болезнь.
*Бессмертие это когда просто не умираешь, потому что обретаешь новое тело, потому что спрятал смерть, потому что зомби, потому что вечно молодой, т.е. это значит, что не становишься трупом.
*Регенерация это процесс заживления ран, повреждений тела, а не запуск например остановившегося сердца.
Здоровье и продолжительность жизни - это разные не связанные между собой понятия, да отношение друг к другу кое-какое они имеют, но это разные вещи!

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Crek81  Британские орнитологи обнаружили, что цвет оперения фламинго оказался связан с их поведением в общении с сородичами –- чем ярче была окрашена птица, тем более агрессивной она является, сообщает журнал Ethology. Фламинго живут в больших группах со сложной социальной структурой. Окрас птиц играет важную роль в их работе. Его яркость зависит от веществ, присутствующих в пище этих пернатых. Соответственно, здоровая и ярко окрашенная птица, способная эффективно добывать пропитание, может тратить больше энергии на конфликты с сородичами во время обеда

Вроде бы и интересно, вроде бы и есть что-то такое в манге если отнестись философски/метафорически, но как-то не особо скажу честно.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Бессмертным не может быть ни один "человек" или ни одно существо в реальном мире? Потому что одно бессмертное существо реально есть: "Ученые обнаружили первое и пока единственное на Земле бессмертное существо. Это медуза туритопсис нутрикула. Она бороздит просторы океана, пока ее кто-нибудь не съест. Медуза обладает фантастическими способностями — может превращаться из взрослой особи в незрелую и проделывать такой фокус неограниченное количество раз." 2. Избегание смерти можно отнести к форме бессмертия: спрятать смерть свою в предмет, менять старое тело на новое. Но любое из этого не включает в себя регенерацию. т.е. затягивание ран, втягивание крови обратно в тело, откат урона - это всё так или иначе, но можно отнести к регенерации, т.е. процессу восстановления тела. а избегание смерти, оттягивание смерти - это отнесение ближе к бессмертию. Но самолечение к бессмертию не относится, потому что смерть это не рана и не болезнь. *Бессмертие это когда просто не умираешь, потому что обретаешь новое тело, потому что спрятал смерть, потому что зомби, потому что вечно молодой, т.е. это значит, что не становишься трупом. *Регенерация это процесс заживления ран, повреждений тела, а не запуск например остановившегося сердца. Здоровье и продолжительность жизни - это разные не связанные между собой понятия, да отношение друг к другу кое-какое они имеют, но это разные вещи! Добавлено через 7 минут Вроде бы и интересно, вроде бы и есть что-то такое в манге если отнестись философски/метафорически, но как-то не особо скажу честно.

Так заканчивай свою демогогию, вот читаем о твоей медузе и о биологическом бессмертии:

Биологическое бессмертие — отсутствие у некоторого биологического вида роста смертности со временем начиная с некоторого возраста (другими словами — ситуация, когда вероятность смерти за единицу времени не увеличивается с возрастом, то есть организмы этого вида не умирают от старости). Однако ни одно существо не является абсолютно бессмертным, так как может быть убито внешними факторами.

В данном случае Медуза твоя не умирает лишь от старости, тоесть это всего-лишь вечная жизнь.

Так что бессмертие данной медузы относится лишь к типу вечной жизни, ака нестарению.


Теперь же разберем виды реального бессмертия в аниме, литературе, религии:

1. Абслютное Бессмертие - нестарение, самодостаточность, отсутствие возможности получения ранения и тд - это бессмертие присущее Богу Иудеев/Христиан;

2. Бессмертие с условием;

3. Вечная жизнь - нестарение;

Итак разберем второй вид бессмертия, а именно бессмертие с условием. Я не собираюсь лить воду(обойдусь), так что буду брать сразу же пример:

Аниме Slayers Бессметрный Дракон Хаоса Гаав:

1. Тип существа: астальный мазоку(существует на астральном плане бытия), отстутствует полностью материальное тело;

2. Регенерация - Гаав способен мгновенно восстановить любую частицу себя, если не повреждено астральное тело;

3. Манифестация - Гаав создал материальное тело, хоть существует на астральном плане;

Что мы имеем с Гаавом, является ли он бессмертным для людей? Ответ да. Он не стареет, а чтобы ему навредить нужна астральная сила атаки, но за счет того, что его астральное тело соразмерно с галактикой, любые атаки на нем не работали, как и те что должны были бы навредить его астральной форме. Как он был побежден? Атакой что использует силу рассекающая обьекты, какие бы прочные они не были, буквально проникающее во все. Абсолютная магия Пустоты.

Итак смотри, для простых людей тело казалось бы резалось, повреждалось, но астральная форма существует отдельно и она урона не получала. По сути астральная форма имеет свойство похожее с логией, пока ты не навредишь дуще, ты не можешь ранить человека что сьел эту логию(привет воля).

Что мы имеем в Ван Пис? Мы имеем стариков, что имеют бесконечную регенерацию, что не зависит от их физического состояния или выносливости. Это вместе с вечной жизнью(не старение) и есть форма бессмертия. Появится способ который рано или поздно обойдет "бессмертие" стариков. Вопрос только в том будет ли это специальная воля, техника, сила Ники, или же другой фактор что позволить игнорировать бессмертной тело и наносить урон реальному телу. Но бессмертие стариков это не отменяет, по крайней мере, если речь не будет сводится к использованию воли.

И да, если надумаешь отвечать, мне воды лить не надо, примеры сразу в студию.

[WHITE&BLACK]

Ух, заинтриговали чем это кончиться. Надеюсь Гато даст достойный ответ

[Takara]

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Kevin

Учись, Зоро!