Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Lilie Dram, длинные посты прячь в Оффтоп

оффтоп

- штрафанут.

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  А как же Эйс и Сатч?

Эйс пассивен, ну а Сатч во флэшбеке и о нём тоже рассказано очень мало.

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  тематику Сказки, те же куклы и разноцветные дома

Так это должно Бодрить читателя. Игрушки, а тем более скрывающаяся за ними тёмная тайна должны были создать впечатление некоего спектакля.
Тут конечно можно ошибочно принять происходящее за сказку (как дальше история показала - тематика сказок, это фишка ПБМ).

Просто сам образ Дофламинго, как ГЗ острова не позволяет проникнуться "Сказкой", а вот "Кукольное представление", как раз параллель с его способностями "манипуляций телом" - вот это есть.

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  вообще не запомнила

Арка Дресс Розы - самая большая Арка ВП на сегодняшний день.
102 главы - это очень много событий. Если не обсуждать события связанные с этой Аркой - невольно что-то да забудешь.
Лично у меня проблемы с событиями таких арок, как Скайпия, Эниес Лобби и Острова Рыболюдей.
В частности кое-что помню, но в целом - чистый лист. А всё потому что они мне кажутся скучными (отчасти это вина ГЗ Арок).
Ну и ещё потому что в общении - редко всплывают темы, из-за которых нужно обращаться к сканам тех арок.

П.С. Вано уже почти обогнал Дресс Розу по главам. Глава 1004 - это 96 глава Арки Вано (в 1011 главе он обгонит ДР).
Но в целом, лично я считаю, что действительно интересные события начались с 958 главы, когда начался 3-й Акт.
Из событий, что были в 1-2-м Актах действительно стоящими можно считать бои:
*Луффи против Кайдо,
*Линлин против Квина,
*Санджи против Пэйдж 1,
*Зоро против Камазо.

Поэтому, Вано как Древне-Японская Арка хороша, но в плане насыщенности считаю сильно уступает Дресс Розе.
ГЗ Кайдо хорош в плане того, что много персонажей показывают на нём множество крутых техник - это выглядит зрелищно и мощно, а также показывает силу Йонко, потому что ему это как с гуся вода. Но как отметил товарищ ранее - это "Том и Джерри", где ГЗ выглядит очень глупо.

Так что мои слова о том, что ДР - окажется эталонной аркой конечно субъективны, но думаю недалеки от правды. Учитывая всё ранее сказанное.
В Вано тоже не слабая такая "солянка": 2 Йонко, СП-0, Тобироппо, Числа, показали ПТС Тича и Морию, Объявили роспуск Шичибукай, Энма и Особа у Зоро и Санджи появились, 2 вирусных оружия Квина показали, куча ДП (в основном правда Зоаны, Мифических не мало), несколько СН разом в Арке (помимо ПСШ, Кид с Киллером, Ло, Хокинс, Апу, Дрейк), Джимбея вернули, Марко вставили, Награды Йонко показали и даже новый интригующий персонаж Шебек появился.

В АДР тоже было похожее - но там был некий баланс, т.е.:
*Сабо вставили и он хоть и не шибко ярко показан был, но делал важное дело: ДП Эйса забрал из Колизея, с Адмиралом махался, Берджесса избил.
*СП-0 не играли большой роли, но в конце Арки их снова показали и даже было видно, что один из них Луччи! Мелочь, а приятно.
*Новый Адмирал хоть и пассивный, а тоже не мало показан: на Грин Бит, шокировал своими целями во дворце, дрался с Сабо, толкал Клетку и в конце отпустил Луффи (перед этим подняв мусор в небо).
*Виола играла своего рода "Нами" в АДР, но всё равно - как поддержка ГГ показана неплохо.
*Гномы конечно не сильно нравятся внешне, т.к. больно детские, но они тоже сыграли не малую роль в сюжете: прорыли ход на подземные доки, устроили операцию С.О.П., перевезли Бартоломео, Робин и Ребекку на Плато, не дали Джоле вылечить Офицеров, а после ещё с силой Маншелли вылечили союзников, а также вытянули из солдат МД много сил, тем самым оказав помощь ПСШ в побеге.
*Гладиаторы Колизея - часть стали союзниками Луффи, часть врагами ПСШ, часть просто остались за бортом и были в итоге принесены в жертву Дофламинго, ради спасения Луффи. Но всё равно всем нашлась своя роль в конечном итоге.
*Гатз - казалось бы банальный комментатор, как Итомимидзу в Арке Фокси, а в итоге Ода его не забыл и дал ему очень даже неплохую роль.

Единственная лишняя в АДР это Ребекка я считаю, т.к. она там словно и не нужна. Есть ещё такие, как Хак и Коала, но с них спрос меньше, у них своя миссия, поэтому они особо и не светятся в сюжете как главные, да и представлены так, что не должны светиться.
Я хотел просто сказать, что хотя у Оды много вставлено в АДР, но всё работает согласованно.

А в том же Вано, Ода словно добавил много всего ради того, чтобы просто было:
*Марко - Линлин не остановил, остановил воздействие Айс Они, возится с двумя Бедствиями, но в целом роль у него ощущается слабо.
*Джимбей - помог Альянсу с Боевыми кораблями ПЗ, но на Онигасиме на данный момент он как фон, как те же Якудза.
*Якудза - они есть, мы их видели. На этом всё...
*Числа - 10 полу-Древних Гигантов, из них 5 уже вынесли, при том не в эпик битве. Лучший из тех, что показали был Хача, которого уже выкинули.
*Тобироппо - я понимаю, что они себя ещё покажу, но учитывая, что их показали довольно поздно впечатление о них выходит довольно скомканное, т.е. они словно 5 Крекеров.
*ПБМ - они приплыли в Вано, но их не пускают. Зачем они в Арке - трудно сказать.

т.е. ощущения как в МФ, много всех и мало о всех. Как вставили, так и выкинули.
Придирок нет только к СП-0 - они окутаны тайной и вообще это не их война если что.

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Согласен, ну Ода ведь показал его умный, а финальный бой просто не подходит под это слово. Его все предали, Дофламинго должен был придумать план отступления или победы. Например, чтобы клетка сдерживала всех, пока он сможет убежать. Либо ему надо было сдерживающие рычаги иметь от предательства. Всегда ведь ум королей показывали в кознях между близкими к трону, так вот и здесь Оде надо было так раскрыть ум.

Дофламинго никто не предавал. Просто у него оказалось слишком много врагов и изначально шатких союзников (на которых он в общем-то и не надеялся).
Дофламинго погубили непредвиденные обстоятельства, а именно:
*Требол и Сюгар не послушались его и не пришли во дворец, как было велено.
*Сабо оказался братом Луффи и поэтому ему помог.

В итоге это привело к тому, что ему и СД пришлось самим справляться с тем хаосом, что возник на ДР. Дофламинго очень грамотно решил ситуацию - вверг людей в страх и панику, а заодно сыграл на их алчности. И тем самым ситуация переключилась с Революции на Гражданскую войну.

Но в итоге, что вышло:
*Гладиаторы Колизея и ПСШ - одолели его офицеров и Элитных Офицеров.
**Примечательно, что одолели офицеров по одному, а не в группе.
Ранее говорилось, что когда например Боевой Отряд дерутся вместе шанс их победы = 100%.
**У Усоппа неожиданно пробудилась ВН и это помогло ему спасти Ло и Луффи от Сюгар. - тоже не маловажный момент.
*Гномы спасли Маншелли и вылечили своих союзников, приставив их к толканию Клетки, что выиграло им пару секунд.
*Вылеченные гладиаторы добили шестерок СД.
Оффтоп

*Фуджитора принял сторону Луффи - собственно Дофламинго на него и не полагался. Так что не в счёт. Рычагов давления на новичка у Дофламинго не было и быть не могло.
*Виола предала Дофламинго - но он собственно это учитывал, поэтому не в счёт. Единственный существующий рычаг был её отец, но Виола решила рискнуть.

В итоге Дофламинго вынужден был противостоять всей стране в одиночку - и надо сказать у него это неплохо получалось.
О побеге не было и речи. Из всех вариантов:
*Победа (ради которой он сделал всё возможное) - продолжил свои дела, начав ремонтные работы базы,
*Поражение - запустилась бы цепная реакция событий, связанных с его внезапным исчезновением,
*Побег - его секрет раскрыт миру, Кайдо и бывшие клиенты недовольны, команды нет, МД и Адмиралы за них охотятся.
Последний был равносилен его смерти во всех отношениях.

Дофламинго просто задавили числом, благодаря стечению обстоятельств, которые нельзя было предугадать и от которых нельзя было защититься.

[Саньядзу]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  офламинго никто не предавал. Просто у него оказалось слишком много врагов и изначально шатких союзников (на которых он в общем-то и не надеялся).

В общем я про это и писал. Надо было Оде этот момент раскрыть, как то, что Дофламинго имел второй план. Вот от него я точно не ждал, что в конце будет просто сражение и то, что вся страна предала. По аналогии со всякими сериалами про королевства, его серьезно обдурили. А побег я представлял, как то, что он присоединится к Кайдо, ведь всё-таки Накама, да и сильный. И вышло так, что он оставил всех в клетке и пока они её толкали и спасали себя, он смог скрыться. Даже адмирал бы его не поймал, по итогу, даже целая страна не смогла остановить. Это бы больше подошло характеру персонажа, который основывается на интеллект.

Добавлено через 7 минут
Ну хотя, для манги в жанре сенен он бы сильно выделял от остальных при таком исходе.

Добавлено через 7 минут
Ещё лучше, если бы он фрукт задействовал для побега в необычном для него направлении.(Люпен 3 на минималках)

[Мискалиниум]

Дофламинго - нельзя недооценивать Мугивару.
Он же - недооценил Мугивару и слил всё нажитое непосильным трудом.

Дофламинго - один из самых нестандартных и значимых персонажей.
Он же - слит как клишированный злодей эпохи Ист Блю и Арабасты.

Дофламинго до событий на Дресс Роуз вызывал интерес и трепет перед тем как же его раскроют, хотелось чего-то нестандартного для того, кто миром мазанный со всеми и вся.
Дофламинго во время Дресс Роуз вызывал лишь смех и жалость своей глупостью и недальновидностью (исключение его флешбеки, они годные и в полной мере раскрывают его извращенную и ущербную натуру).
Меня до сих пор бомбит как одного из моих любимых персонажей просто нивелировали до уровня грунта.

P.S. Гато, сказки по поводу "его кинули, он не мог знать, нельзя было предугадать" - это детский сад, штаны на лямках.

[Lilie Dram]

Саньядзу, ну блин, ты серьёзно думаешь, что Кайдо бы принял Дофламинго после утраты фабрики Смайл? Я что-то в этом не уверена.

[Саньядзу]

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  Саньядзу, ну блин, ты серьёзно думаешь, что Кайдо бы принял Дофламинго после утраты фабрики Смайл? Я что-то в этом не уверена.

Да, верная мысль, что не принял, но в интервью Ода назвал Дофламинго накаме Кайдо и картой джокера.

Добавлено через 2 минуты
А может лучше, если бы, когда у Луффи закончился 4 гир, вместо того, что кричать "отдайте Луффи", он придумал план для побега. Либо изначально в клетке оставил место для побега, либо управляя теми нитями смог протиснутся. А затем т.к никто не смог остановить клетку Фуджитора взял всё в свои руки и как-то решил проблему. После чего имеем, и Дофламинго 4 гир пережил, но при этом нашёл выход из ситуации, да и Адмирала не принижали.

[Lilie Dram]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Эйс пассивен

Моя испорченная душа не может нормально воспринимать слово "пассивен"

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Поэтому, Вано как Древне-Японская Арка хороша, но в плане насыщенности считаю сильно уступает Дресс Розе.

Послушай, ты тут много понаписал о ДрессРозе, и во многом я с тобой согласна, но... Моё мнение это чисто впечатление, я не смогу его поменять после твоих сообщений, пойми.
Это так же как сколько бы людей не любили и восхищались Сабо, я к нему не горю тем же, как бы меня не тыкали в факты.

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Да, верная мысль, что не принял, но в интервью Ода назвал Дофламинго накаме Кайдо и картой джокера.

Если я правильно понимаю, под "накамой" Ода имел в виду первоначальную задумку:

Спойлер:

[Lilie Dram]

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Да, верная мысль, что не принял, но в интервью Ода назвал Дофламинго накаме Кайдо и картой джокера

Та ясен пень, но как ни крути, Накама, не Накама — а звездюлей от Кайдо за потерю фабрики он получил бы. Так что лучше: Сидеть спокойненько в тюрьме, из которой возможно тебе удастся сбежать, или возможно быть убитым или униженным Йонко, на которого работал?

[Саньядзу]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Если я правильно понимаю, под "накамой" Ода имел в виду первоначальную задумку:

Да действительно переврал, спасибо, что подправил. Ну если бы Ода действовал по моей задумке, то и к первоначальной задумке мог вернуться(ну хоть маленький, но был бы шанс, тем более в голове у Оды мысль о накаме крутилась.)

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  Накама, не Накама — а звездюлей от Кайдо за потерю фабрики он получил бы.

Да, я ошибся, ты права.

Добавлено через 3 минуты
Тем более, если действовать по моей задумки, то Ода ещё сильнее бы показал безнадёжность ситуации Дофламинго, добавил бы пафосные слова от самого Дофламинго, что он победит Луффи, но Адмирала уже не осилит и после окончания 4 гира он решает действовать по плану B(побег).

[Lilie Dram]

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Да, я ошибся, ты права

Я пока печатала подумала о том, что возможно у Кайдо были такие мысли: "Сначала разберусь с Мугиварами, а потом зайду на чаёк в Импл-Даун к Джокеру", как никак возможно у Дофламинго есть то, что он сможет предложить взамен утраченной фабрики (ну либо как нибудь её восстановить)