Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Саньядзу]

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  очему мне не понравилась ДрессРоза

Может тебе не нравятся турниры? Тебе понравилась арка Лонг Ринг Лонг Ленда?

Добавлено через 18 минут

[Айкаша]

Удалите Дресс Роуз, худшая арка нового мира. Ода явно ее писал в пьяном угаре

[Саньядзу]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Ода явно ее писал в пьяном угаре

Уж не настолько она и плохая, может момент с клеткой был так себе и слив главное злодея под финал, но она точно не плохая. Что за хейт?

[FromSky]

А уже обсудили кто это там на последнем фрейме ? Не знаю почему но мне показалось что это энель

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мальди, ой, у тебя такое выражение лица будто у АДР много конкурентов.

yep :brookbond:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Там вам чуть ли ни всё дали. А вы все равно недовольны. Чего вам надо?

Не всякое блюдо, в которое намешано всего любимого да понемногу, является вкусным и полезным. А Дресс Роуз - это попурри, при этом скучно оформленное и незапоминающееся, из всех предыдущих арок, самостоятельного в которой крайне мало. Но если тебе действительно нравится это и то, что в арке главного злодея превратили в дегенерата и опустили до уровня клишированного главгавнюка с пещальным флэшбеком, можешь отстаивать её значимость и крутость. Мешать полёту фантазий не буду.

[Lilie Dram]

Цитата: Сообщение от Саньядзу  Может тебе не нравятся турниры? Тебе понравилась арка Лонг Ринг Лонг Ленда?

Вот именно, я люблю турниры! Арка Лонг Ринг Лонг Ленд просто потрясающая и я безумно люблю её, но ДрессРоза... Понимаете, моё впечатление от арки зависит и от её тематики, и в данном случае ну мне не очень нравится шарм ДР. Все эти странные люди в подчинении Дофламинго (я не говорю, что они плохие, да и у Оды много фриков но тут они как-то не особо мне понравились), внезапное появление Сабо (я могла бы расписать целую страницу почему я не особо симпатизирую этому персонажу), игрушки + всё ТАКОЕ РАЗНОЦВЕТНОЕ И СВЕТЛОЕ АААААААА ВЫРУБИТЕ УЖЕ КТО-НИБУДЬ СВЕТ!!!
Мне нравились действия в Колизее, но окончание турнира мне не понравилось. Оно логичное, нормальное, ДА. Но, не знаю почему, мне не понравилось, совсем. Битва с Пикой была хорошая. Нет, даже отличная! Флешбек Ло просто 10/10, Ода постарался. Однако это не перечеркнёт моё неположительное отношение к этой арке. Я знаю, что у Дофламинго не боевой фрукт, но можно же было его не сливать под 4-ый гир так просто! Он показал себя хорошо против этой формы Луффи, но хотелось большего. Ребекка — принцесса, за которой мне было противно наблюдать. Она не была плохой, но постоянные флешбеки... Чёрт, да я всё поняла за первый показ её прошлого, не надо мне постоянно напоминать об этом! Могу ещё добавить из плюсов: Мне было приятно узнать о родстве Кироса и Ребекки, это красивая история. Она не внезапная и как будто натянутая в случае с Гилдертсом и Каной из Хвоста Феи и чувствуется вполне реалистично. Появление воли наблюдения у Усоппа. Это было хорошо, очень хорошо, я была рада узнать о том, что Усопп может в ВН. Момент, когда Ло обманул Донкихота, поменявшись телами с его подчинённым, мне очень понравился, это было... Незнаю, эпично? То есть Дофламинго, который думал, что убил Трафальгара, узнаёт о том, что его обманули и Ло жив. Я не знаю, возможно это нельзя назвать эпичным, но для это именно так. Битва Траффи с Фуджиторой и Дофламинго для меня чуть ли не лучшая (но я о ней забываю), ибо я тогда реально переживала за Хирурга Смерти. В копилку моих любимейших моментов я записала битву Ло с Дофламинго (На мосте, а не с Мугиварой) и бой Траффи, Фуджиторы и Донкихота. Ну и... Пожалуй всё? Это то, что я смогла вспомнить

Добавлено через 3 минуты
Это капец какое жирное ИМХО, объективщиной тут даже не пахнет.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  Вот именно, я люблю турниры! Арка Лонг Ринг Лонг Ленд просто потрясающая и я безумно люблю её, но ДрессРоза... Понимаете, моё впечатление от арки зависит и от её тематики, и в данном случае ну мне не очень нравится шарм ДР. Все эти странные люди в подчинении Дофламинго (я не говорю, что они плохие, да и у Оды много фриков но тут как будто это было лишним), внезапное появление Сабо (я могла бы расписать целую страницу почему я не особо симпатизирую этому персонажу), игрушки + всё ТАКОЕ РАЗНОЦВЕТНОЕ И СВЕТЛОЕ АААААААА ВЫРУБИТЕ УЖЕ КТО-НИБУДЬ СВЕТ!!! Мне нравились действия в Колизее, но окончание турнира мне не понравилось. Оно логичное, нормальное, ДА. Но, не знаю почему, мне не понравилось, совсем. Битва с Пикой была хорошая. Нет, даже отличная! Флешбек Ло просто 10/10, Ода постарался. Однако это не перечеркнёт моё неположительное отношение к этой арке. Я знаю, что у Дофламинго не боевой фрукт, но можно же было его не сливать под 4-ый гир так просто! Он показал себя хорошо против этой формы Луффи, но хотелось большего. Ребекка — принцесса, за которой мне было противно наблюдать. Она не была плохой, но постоянные флешбеки... Чёрт, да я всё поняла за первый показ её прошлого, не надо мне постоянно напоминать об этом! Могу ещё добавить из плюсов: Мне было приятно узнать о родстве Кироса и Ребекки, это красивая история. Она не внезапная и как будто натянутая в случае с Гилдертсом и Каной из Хвоста Феи и чувствуется вполне реалистично. Появление воли наблюдения у Усоппа. Это было хорошо, очень хорошо, я была рада узнать о том, что Усопп может в ВН. Момент, когда Ло обманул Донкихота, поменявшись телами с его подчинённым, мне очень понравился, это было... Незнаю, эпично? То есть Дофламинго, который думал, что убил Трафальгара, узнаёт о том, что его обманули и Ло жив. Я не знаю, возможно это нельзя назвать эпичным, но для это именно так. Битва Траффи с Фуджиторой и Дофламинго для меня чуть ли не лучшая (но я о ней забываю), ибо я тогда реально переживала за Хирурга Смерти. В копилку моих любимейших моментов я записала битву Ло с Дофламинго (На мосте, а не с Мугиварой) и бой Траффи, Фуджиторы и Донкихота. Ну и... Пожалуй всё? Это то, что я смогла вспомнить

Я говорю не об Аниме, я говорю о Манге. Аниме портит всё, что можно и нельзя, к тому же тянет резину, поэтому я его уже особо не смотрю.
Оффтоп

1. Мне самому не нравится Сабо, но у него тоже есть фанаты и я хорошо помню, как ему чуть ли не Адмирал-лвл. клеили когда он появился, затеял драку с Иссё, перед этим вынеся Бастилию.
2. По сравнению с чудиками, которые появляются потом - СД это просто люди с изюминкой, они лишь немного странные. И то в основном Боевой Отряд.
*Ну носит Деллинджер каблуки - в остальном-то он нормальный. А поведение у него такое из-за воспитания Джолы.
*У Сеньора Пинка трагичное прошлое, а то какой контраст создаёт его одежда и личность - лишь добавляет ему изюминки.
*Махвайс носит трико... и чего?
*А супергеройский костюм Лао Джи не такой уж стрёмный, чтобы сильно заострять внимание.

К тому же - это одна из немногих больших команд, где каждый отдельный её член особенный, а не блёклый на которого уделено мало внимания.
Из тех, кто слабовато раскрыт личностно могу выделить только Махвайса и Баффало.

Вот за это я терпеть не могу АМФ - куча новых персонажей, ПБУ, ПЧБ, Вице-Адмиралы - а кто они? что они? чего они? НИЧЕГО!
Я ни одного ПБУ не знаю, кроме: Марко, Джоза и Висты (Изо затерялся на заднем плане).
С Шичибукаев и Адмиралов спрос меньше, потому что мы их прочувствовали ранее.

А из основных событий это: БУ дерется и у Луффи препятствия на пути к Эйсу, вроде:
Оффтоп

*Мория
*Смокер
*Хина, Джанго и Фуллбоди
*Кума
*Михок
*Стены МФ
*3 Адмирала
*Вице-адмиралы
*Коби
*Гарп
*Сенгоку

Но всем врагам и союзникам Луффи времени уделено очень мало, просто сказано, что они дерутся, но самой драки нет - по сути Арка пустышек. Я не ощущаю масштаба Войны.
Да и во всех остальных Арках, есть "понимание" персонажей? Их личности? Смузи зарубили, Крекер как боец показан неплохо, но он герой 1 сцены вышел (его личность я так и не понял), с Катакури вышла какая-то изнанка, Брюле превратили в комичного персонажа (вечная девушка в беде), а Пурин разочаровала тем, что расклеилась, а что хуже - стала Санджи №2.
*Из всего обилия детей Линлин - лучше всего я считаю раскрыты Просперо, Мон-дОр и Фламбе. Остальные так...
В Арке Фокси хотя бы просто было весело - комичная конкурсная Арка (где есть предпосылка на создание в будущем 2 гира).

3. "Разноцветное и светлое..." Да это наоборот счастье, что в манге-аниме наконец цвета появились.
После Ватер 7, Скайпии, Эниесс Лобби, Маринфорда, Острова Рыболюдей, Панк Хазарда - наконец увидеть арку с тёплыми цветами это счастье!!!
И это однозначно более приятная раскраска, чем в Тотлэнде с обилием розового и конфетного.
АИД и АТБ - как раз и приятны тем, что там больше тёмных и тёплых тонов.

4. Дофламинго показали мало с Пробуждением, но Ода мог просто не хотеть раскрывать эту силу раньше времени. 20 минут за кадром Дофламинго гонял Луффи, швырял и царапал его. Больше подробностей показали в Аниме.
И хотя Луффи прорвался - 4 гир не сработал с первой попытки. А при том, что Дофламинго был после ГН Ло - это только добавило ему мощи.
И закончилось всё ККГ, расколовшим плиты ДР. Как по мне, а ещё не было атаки мощнее, чем эта по ГЗ в манге.
Бой с Дофламинго показан более чем достойно и Дофламинго как персонаж проиграл сражаясь с несколькими врагами, а не 1 на 1.
Надо смотреть на всю картину, чтобы оценить кусок с 4 гиром.

5. Ребекка мне как персонаж не нравится, но благо её мало.

6. В АДР есть и другие мощные моменты:
*Противостояние Хайрудина 10 000 тонн Махвайса.
*Хакуба против Робин.
*Деллинджер против Идео, а после против Хакубы.
*Битва мужиков Сеньора Пинк и Фрэнки.
*Гравитационный Тигр Иссё.
*Поднятие обломков ДР в воздух Иссё.
*Чинджао против Луффи.
*Сай против Чинджао и Лао Джи.
*Усопп против Требола и Сюгар.

Арка смотрится совершенно иначе, когда она завершена, а не когда она Онгоингом, потому что тебя уже не так тормозят проходные главы.

Моё мнение таково:
ДТС лучшие Арки это: Остров Драм, Импел Даун, Лонг Ринг Лонг Лэнд и Триллер Барк (ну может ещё Баратти).
*Арка Арлонга долго идёт к битве с Арлонгом, поэтому не в топе.

А ПТС это: Дресс Роза.
*Ни Дзо, ни Остров Рыболюдей, ни Тотлэнд, ни Панк Хазард достаточно хорошими не назвать.
*А Арка Собрания королей это... в общем её трудно оценить, т.к. по сути она об отдельных событиях в мире без участия ПСШ.

[Юрий Бонд]

Я уже писал, что мне ДР нравится, несмотря на множество недостатков. Гнать шлак и отказываться от нормальных боев Ода начал позже - со свадьбы. Вот тогда и начались форменные "Том и Джерри" - иначе я это не назову. Вспомните типичную серию мультипликационной классики. Том, который раз в 30 крупнее и сильнее, наступает Джерри на пятки, сейчас схватит, но... У мыша всегда найдется что-нибудь под рукой, чтобы выкрутиться: наковальня на голову, динамит в глотку, мышеловка под хвост. Том орет, Джерри улепетывает, цикл смешных ситуаций продолжается до конца серии. И все мы прекрасно понимаем, что кот не страдает от полученных повреждений, не становится от этого слабее мышонка, но выставляет себя простофилей. Ну и в чем принципиальная разница этих догонялок и Ван Писа? На место Тома подставляем БМ, Кайдо, ветеранов - без разницы... И не отличишь!

Я и рад бы не каркать, но заметил печальную закономерность. Если автор демонстрирует первые симптомы того, что исписался, он уже не встряхнется и не вернется на былой уровень. Разве что возьмет многомесячный отпуск на переосмысление, сменит литнегров или (да-да, надоевший локальный мем!) наймет сценариста. Призрак "Тома и Джерри" будет нас преследовать вплоть до финала. И можно до полного самоудовлетворения повторять мантру, что сюжет продуман от и до; что адмиралов Ода обожает больше, чем жену, и рисовал с любимых актеров; что Великая Война затмит своим величием все-все-все... Наруто, Блич и Хвост - вот совпадение! - тоже закруглялись посредством арки войны. Все помнят это шапито?! С небес падают метеориты, на передовую выходят исполинские чудовища, катаклизмы опустошают целые области... а тебе не страшно за героев. Зачем сопереживать, если у них все будет хорошо и даже травм не останется (за редчайшим исключением)? Лучше посочувствовать злодеям: они-то не понимают, что все впустую, и выкладываются на полную!

Ах да - концовка! Стоят ли условные десять глав флэшбека про Древнее Королевство двухсот глав и пяти лет такой вот жвачки, как сейчас? Если не считать всяческие сиквелы-вбоквелы-шмоквелы, то Наруто уложился в 700 глав, Блич - в 686, ФТ - в 545. Оду понесло настолько, что он уже не способен остановиться и отделить важное от неважного. Дай Бог, ему 1300 глав хватит!

[Lilie Dram]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я говорю не об Аниме, я говорю о Манге

Ну вот, а я не читала мангу

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну носит Деллинджер каблуки - в остальном-то он нормальный

Мне нравится Деллинджер

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Махвайс носит трико... и чего? А супергеройский костюм Лао Джи не такой уж стрёмный, чтобы сильно заострять внимание

Всё что я сказала было ИМХО, я вообще не помню Махвайса и мне пришлось смотреть в вики, дабы вспомнить кто такой Лао Джи))

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  К тому же - это одна из немногих больших команд, где каждый отдельный её член особенный, а не блёклый на которого уделено мало внимания.

Да.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот за это я терпеть не могу АМФ - куча новых персонажей, ПБУ, ПЧБ, Вице-Адмиралы - а кто они? что они? чего они? НИЧЕГО!

Действие разворачивалось вокруг двух персон, да и сам Ода говорил, что хотел сделать эту арку не затянутой (он как-то по другому выразился, но я уже забыла, эта инфа из сбс если интересно ~>~),поэтому многого не впихнул.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я ни одного ПБУ не знаю, кроме: Марко, Джоза и Висты (Изо затерялся на заднем плане)

А как же Эйс и Сатч?
А если честно, то я узнала о Харуте (тоже командир) из ФАНФИКОВ. ФАНФИКОВ мать вашу, я серьёзно не знала о нём на момент Маринфорда, а это серьёзный минус. Меня теперь пугает, откуда я могу узнать о остальных командирах БУ :coolstoryLuffy:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не ощущаю масштаба Войны

32 серии, а о числе глав я лучше промолчу

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Деллинджер против Идео, а после против Хакубы

Меня тогда чуть на слёзы не пробило, моего мальчика так забуллили

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Надо смотреть на всю картину, чтобы оценить кусок с 4 гиром

Я ориентируюсь по памяти :hahazoro:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хакуба против Робин

Ля, вообще не запомнила :hentai:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чинджао против Луффи

Ооо, не ну это крутая битва, соглашусь.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  "Разноцветное и светлое..." Да это наоборот счастье, что в манге-аниме наконец цвета появились

Да, это классно, но я имела ввиду тематику Сказки, те же куклы и разноцветные дома. Мне нравятся опенинги ДрессРозы, они очень красочные и это прекрасно :)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Арка смотрится совершенно иначе, когда она завершена, а не когда она Онгоингом, потому что тебя уже не так тормозят проходные главы

Я смотрела её как раз завершённой и мне жаль тех, кто смотрел её онгоингом. Как раз хочу пересмотреть Вано после её завершения, она точно будет смотреться иначе, а вообще хочу стереть себе память и заново посмотреть кусок

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Арка Собрания королей это... в общем её трудно оценить, т.к. по сути она об отдельных событиях в мире без участия ПСШ

Да, но она этим и хороша)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Битва мужиков Сеньора Пинк и Фрэнки

Лучшая битва я щитаю

Добавлено через 7 минут
yuri_bond, понимаю на счёт "слива" Йонко, но не мог бы ты рассказать поподробнее о том, что конкретно тебе не нравится в ВП?

[Саньядзу]

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  Я знаю, что у Дофламинго не боевой фрукт, но можно же было его не сливать под 4-ый гир так просто!

Согласен, ну Ода ведь показал его умный, а финальный бой просто не подходит под это слово. Его все предали, Дофламинго должен был придумать план отступления или победы. Например, чтобы клетка сдерживала всех, пока он сможет убежать. Либо ему надо было сдерживающие рычаги иметь от предательства.

Добавлено через 1 минуту
Всегда ведь ум королей показывали в кознях между близкими к трону, так вот и здесь Оде надо было так раскрыть ум.