Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Ну, если будут чёткие пруфы, я почитаю. А так чё там было, одному автору известно.

Я знаю только 2 вещи - Верго не юзал почернение против Санджи и иероглифы в словах Санджи сравнивают тело Верго с железом, что равно Теккаю, при том что Верго активный юзер Рокусики (неизвестно хоть и насколько полно он владеет техниками, но Теккай, Сору, Сиган и Геппо у него есть).

Я не знаю как работает ДН Санджи, но лично для меня суть ДН в том, что удары Санджи становятся во много раз сильнее, а температура ноги это просто сопутствующий бонус не являющийся основной причиной его силы.
Хоть ты и сказал, что можно гадать долго на этот счёт, но именно что юза Хаки Верго не показано.
Нужно доказывать наличие, а не отсутствие чего-то, потому что то чего нет в доказательствах не нуждается, его наглядно нет.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тогда странно, что ФС Джабуры не держал температуру ту же, что держал Верго своей ФС Теккаем.

Верго сильнее и прочнее, вот и всё.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что значит не факт, когда у нас есть бой Луффи и Катакури от полудня до полуночи и бой Марко ночью при том за короткое время - Луффи свою форму дольше 5 минут вряд ли держал, т.к. чисто визуально видно, что Луффи быстро сдулся против Кайдо на крыше.

При чём тут Луффи с Кайдо то

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. Свечка это защита Кинга, но у него также и Бронетело, потому что Зоро мог ранить Кинга только когда тот был без свечки и только с помощью КВВ, ничего меньшее не работало.

Нет, Зоро его до этого ранил внутри Онигашимы с использованием обычной ВВ, когда они в комбе с Санджи атаковали Квина и Кинга. И Марко его пробивал с колена.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  4. Квин получил кулаком Линлин по башке и ему ничего не было. Также он врезался головой о её голову и также не получил сильного урона, как она, хотя почувствовал. Пэйдж 1 не был таким же прочным, как Квин и Х Дрейк тоже.

Лишь по той причине что Квин сильнее этих двоих, Санджи его пробивал и никакое "бронетело" ему не мешало. Ты просто путаешь обычную прочность персонажей с какой-то реальной особенностью как у Кинга, БМ, Кайдо и той непонятной фигни у Бобби Фанка.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Твои слова сводятся к тому, что Марко просто бы дольше тянул время, но при этом всё равно не смог бы их победить и это факт

Ну да, конкретно в той ситуации не победил бы, я же говорю о гипотетическом сражении 1 на 1, когда Марко в фулловом состоянии и не тратит силы на всякую левую фигню.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Верго сильнее и прочнее, вот и всё

И потому не горит? Странно.
Нет, мне-то понятно, что Верго, как человек сильнее Полузверя Джабуры, Мастера Теккая, что с самого детства тренировался, чисто потому что талантливее, однако это всё же не объяснение.

Цитата: Сообщение от Estarossa  При чём тут Луффи с Кайдо то

При том, что если против Дофламинго и Катакури у Луффи 4 гир длился сначала 20+ минут, а потом 32 минуты официально, то на крыше мы видели как 4 гир активировался и через 5 минут примерно сдулся.
т.е. длительного боя Марко с Бедствиями-то и не было.

И в МФ Марко получил лазером в спину и плюнул кровью, т.е. Кизару довольно быстро ему аптечку порезал.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Нет, Зоро его до этого ранил внутри Онигашимы с использованием обычной ВВ, когда они в комбе с Санджи атаковали Квина и Кинга. И Марко его пробивал с колена

Зоро ему только маску порезал - самому Кингу он не навредил.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Лишь по той причине что Квин сильнее этих двоих, Санджи его пробивал и никакое "бронетело" ему не мешало. Ты просто путаешь обычную прочность персонажей с какой-то реальной особенностью как у Кинга, БМ, Кайдо и той непонятной фигни у Бобби Фанка.

В каком месте Санджи пробивал Квина? То, что он его отправлял вполёт и выбил ему иглы вставленные в зубы это не пробитие.
Квин страдал от избиений не более, чем Кайдо от атак Ножен.
Тут спутать невозможно, потому что только у этих 6-рых такое особо прочное тело наглядно показано.

Цитата: Сообщение от Estarossa  когда Марко в фулловом состоянии и не тратит силы на всякую левую фигню

И я говорю про тоже самое, что Марко против Катакури шансов просто не имеет, т.к. Катакури снесет ему аптечку быстрее, чем пройдёт более чем 12 часов, а для Бедствий Марко всё равно что Ножны для Кайдо.

[Corazon]

Тут нашёл новость, что у Михоука меч изначально чёрным был. А не он его преобразил в такой.

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Тут нашёл новость, что у Михоука меч изначально чёрным был. А не он его преобразил в такой.

Это просто гипотеза, которая, насколько я помню держится лишь на одном тезисе что мол раз назвали ночь, то он и был чёрный

В манге этого не подтверждали, зато подтверждено что Миха величайший фехтовальщик, а блэк сворд - вершина фехтования
Так что больше верится что это именно Михоук покрасил меч

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И потому не горит? Странно.

Ну да, по крайней мере обычных атак в ДН было недостаточно, чтобы достичь того же эффекта что с Джабурой.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  т.е. длительного боя Марко с Бедствиями-то и не было.

Я этого и не отрицаю, но он сражался с двумя сразу, в этом случае энергия расходуется куда быстрее.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И в МФ Марко получил лазером в спину и плюнул кровью, т.е. Кизару довольно быстро ему аптечку порезал.

На него Кайросеки нацепили.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро ему только маску порезал - самому Кингу он не навредил.

Он ему буквально кровь пустил

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В каком месте Санджи пробивал Квина?

Да везде где Квин атаку пропускал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Квин страдал от избиений не более, чем Кайдо от атак Ножен.

А это не пробитие?

[Bojack]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Тут нашёл новость, что у Михоука меч изначально чёрным был. А не он его преобразил в такой.

над костром закоптил для крутости

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну да, по крайней мере обычных атак в ДН было недостаточно, чтобы достичь того же эффекта что с Джабурой.

Замечу: тех же самых, которыми Санджи победил Джабуру и которые вроде как за ТС должны были стать сильнее.
В любом случае ДН это ДН.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Я этого и не отрицаю, но он сражался с двумя сразу, в этом случае энергия расходуется куда быстрее.

Я этого не отрицаю, но речь ведется о другом, а конкретно о том, что было бы смысл обсуждать "слишком большой расход аптечки" Марко, сокротивший его оборону только если бы это как-то позволило ему достичь более высоких результатов, в частности например добить Бедствий.

Например:
Луффи вбил Дофламинго в гору и ему не хватило стамины, чтобы добить его, однако оправдания у Луффи нет, т.к. он сам виноват, что столь долго затягивал с наступлением и что ПТС у него Хаки было ровно столько, что ему не хватило при том факте, сколько он возился убегая от ПДП Нитей 20+ минут.

Но вот у Марко ситуация чуть ли не наоборот - у Марко очень много оправданий почему у него энергия быстро закончилась и если бы не было тех причин для оправданий, то бой длился бы дольше, однако он всё равно не смог бы побить достаточно сильно Бедствий или хотя бы одного просто потому что показано всё именно вот так.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Он ему буквально кровь пустил

Я уж не знаю, что там за визуальный эффект, но Кинг лежал с выражением лица в стиле "пофиг", а его костюм был абсолютно невредим
https://readmanga.live/van_pis__A566...01/1023#page=3
И в итоге Зоро было нужно именно КВВ, чтобы порезать Кинга, потому что со свечкой даже КВВ его не режет.
И Зоро сам говорил, что так и не смог пустить ему кровь
https://readmanga.live/van_pis__A566...2/1032#page=14
В итоге всё свелось к КВВ.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Да везде где Квин атаку пропускал

Это тоже самое, как атака Зоро и Санджи по Бедствиям от которой толку не было.

Цитата: Сообщение от Estarossa  А это не пробитие?

Это не то. Я говорю о конкретном пробитии, как от КВВ по Кингу или ударе Сулонгом по Джеку.
Кот и Пёс единственные, кто не показали ВВс2, а могут пробивать Бронетела только в Сулонге.

Цитата: Сообщение от Estarossa  На него Кайросеки нацепили

Нет, он был свободен.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol58/568#page=9

[Звезда без Йолки]

Я все-таки жду, когда Ода Шляпе нарисует высокую цель. Из больших дядек она у бол-ва есть. В числе персонажей без высоких стремлений-Рейли, которой ушел на пенсию и "прошел" как бы эту мангу еще до начала.

А Миха что? "Ему это не надо, он сам по себе релаксирует". В итоге встраивается на роль подпевалы в предприятие начального, пусть и апнутого злодея.

Даже у Фуджиторы, который появился недавно в таймлайне, цель есть.

А Ода все тянет. Чего же хочет Мишавк?

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Bojack  над костром закоптил для крутости

Это шампур был - для гигантского мяса. Но безрукий и шашлык спалил, и железку... закалил.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Сприган  Горокина-ка-локи... Нефертари, тоже Ди! Спойлеров мало, а значит глава должна быть интересная.

Некрасивая история вырисовывается! Прямо как с Йорк.

Хитропопая Лили: Здравствуйте, коалиция королей Марли! Давайте я у вас двадцатой буду и в Евросоюз Мировое Правительство вступлю, когда мы ДК расчленим и разграбим!

Тоже Лили (после победы): Ой, мальчики - хорошо с вами было, но на скале я жить не хочу! Мне моя пустыня милее! И вообще я вся такая свободолюбивая, независимая, непредсказуемая... (глупо лыбится после каждой реплики, выдавая особую примету Ди).

Горосеи (покопавшись в биографии "Нефертити"): Су-ука-а-а-а! Она сама из клана Ди! Один из наших злейших врагов просочился в число хозяев мира! Скандалище! (подзывают СП0) Чё хотите делайте, но фараоншу замочите! И смотрите, чтобы тело не нашли!