Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Катакури]

приходишь с работы, а тут опять эта х***ня с полотном от гато

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Катакури  приходишь с работы, а тут опять эта х***ня с полотном от гато

давно пора привыкнуть

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Patota  Хоть бы цитаточки какие поскидывали, интересно же

Ну там что то типа этого

[Smiling Cat]

Crek81,
1. Вегапанк гений, но чтобы что-то сделать гениальное ему нужно много ресурсов и времени, а в АОЯГ у него в достаточном количестве нет ни того ни другого.

2. Серафимы идеальное оружие: выносливые, прочные, с пламенем свечи, юзают ДП, обладают лазерами и абсолютно послушны командам, особенно части, которая касается убийств.
У них есть система распознания "свой-чужой", но к программе подчинения она отношения не имеет и не должна иметь, потому что может быть потребность в истреблении "своих", которые будут иметь право командовать.

3. Что подчинение последнему приказу, что подчинение первому приказу - ни одна из этих систем не лучше другой.
В идеале Серафимы должны слушать приказы и решать самостоятельно подчиняться или нет с позиции целесообразности и приверженности стороне, но поскольку они клоны Шичибукай, то они ни на чьей стороне и на практике такой подход вылился бы в то, что Серафимы вообще бы никого не слушались.
Так что либо они подчиняются хоть как-то и действуют вместе без сопротивления и подлянок, либо вообще не подчиняются и тогда мир получит просто Шичибукай * на 2.

4. Клоны Джадджа намного хуже клонов Вегапанка.
Во-первых, у Джадджа просто тренированные люди, а у Вегапанка буканьеры-киборги, либо лунарианцы-ДП-юзеры.
Во-вторых, у Джадджа клоны зреют 5 лет, а у Вегапанка 2.
П.С. Чтобы не быть голословным: А где это было, что у Джадджа клоны переключались с приказа одного Винсмока на приказ другого Винсмока?

5. В теории можно поймать Серафима, удержать Серафима, усыпить Серафима, вскрыть Серафима, добраться до программы заложенной в его тело, изменить её, зашить Серафима так, чтобы он ещё и живым остался.
Но на практике ни у кого нет либо такой силы, либо таких навыков, потому что гениальной команды Хирургов не у всех наберется, учёного не уступающего Вегапанку нет, а схватить и тем более вырубить Серафима тоже может не каждый, при том, что Серафимов МД охраняет особенно трепетно, потому что они видимо астрономической цены даже в сравнении с Пацифистами.
Твоё заявление, что их можно взломать голословно, потому что Серафимы не связаны ни с каким центральным компьютером на котором можно было бы манипулировать программами для изменения их поведения.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Клоны Джадджа намного хуже клонов Вегапанка.

Только Санджи что-то смог спустя 1000 глав и кучи испытаний, что скорее совпадение.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Джадджа клоны зреют 5 лет

где они, а где серафимы, ой

[Crek81]

Smiling Cat, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Вегапанк гений, но чтобы что-то сделать гениальное ему нужно много ресурсов и времени, а в АОЯГ у него в достаточном количестве нет ни того ни другого.

Получается смысла нет в его пребывании на этом острове. Ты точно уверен в своих словах?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Серафимы идеальное оружие: выносливые, прочные, с пламенем свечи, юзают ДП, обладают лазерами и абсолютно послушны командам, особенно части, которая касается убийств. У них есть система распознания "свой-чужой", но к программе подчинения она отношения не имеет и не должна иметь, потому что может быть потребность в истреблении "своих", которые будут иметь право командовать.

Вода им противопоказанна, так что они не универсальны. Кто первый того и слушают. Бесполезные они.
Толку от этой системы никакой!

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. Что подчинение последнему приказу, что подчинение первому приказу - ни одна из этих систем не лучше другой.

Наоборот она позволяет избежать кучи проблем.
Таких как угон недоброжелателем серафима и применение его против своих.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В идеале Серафимы должны слушать приказы и решать самостоятельно подчиняться или нет с позиции целесообразности и приверженности стороне, но поскольку они клоны Шичибукай, то они ни на чьей стороне и на практике такой подход вылился бы в то, что Серафимы вообще бы никого не слушались. Так что либо они подчиняются хоть как-то и действуют вместе без сопротивления и подлянок, либо вообще не подчиняются и тогда мир получит просто Шичибукай * на 2.

Ну вот видишь, даже ты признаешь их, бесполезными недоделками.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  4. Клоны Джадджа намного хуже клонов Вегапанка.

Тока в вооружении и их способностей. Как клоны и послушные бойцы, клоны Джаджа более совершенны.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Во-первых, у Джадджа просто тренированные люди, а у Вегапанка буканьеры-киборги, либо лунарианцы-ДП-юзеры.

И как это делает клоны Вегапанка более совершенней клонов Джаджа? Ответ: Никак.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Во-вторых, у Джадджа клоны зреют 5 лет, а у Вегапанка 2.

Из-за чего клоны Джаджа получаются более совершенными и сформировавшиеся, нежели быстрые недоделки Вегопанка, о чём ты и написал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  П.С. Чтобы не быть голословным: А где это было, что у Джадджа клоны переключались с приказа одного Винсмока на приказ другого Винсмока?

Такого не было. Но, команды вполне себе делятся на отряды и таких затупов с приоритетами как у серафимов нет. Они всегда знают кого защищать и знают на кого наподдать можно, а на кого нельзя (идеально).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  5. В теории можно поймать Серафима, удержать Серафима, усыпить Серафима, вскрыть Серафима, добраться до программы заложенной в его тело, изменить её, зашить Серафима так, чтобы он ещё и живым остался. Но на практике ни у кого нет либо такой силы, либо таких навыков, потому что гениальной команды Хирургов не у всех наберется, учёного не уступающего Вегапанку нет, а схватить и тем более вырубить Серафима тоже может не каждый, при том, что Серафимов МД охраняет особенно трепетно, потому что они видимо астрономической цены даже в сравнении с Пацифистами.

Френки на ржавом корыте из говна и палок, себе операцию кебернизации провёл.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Твоё заявление, что их можно взломать голословно, потому что Серафимы не связаны ни с каким центральным компьютером на котором можно было бы манипулировать программами для изменения их поведения.

Что делает бессмыслицей управление ими через чип.

[FaiFly]

Спойлер:

[Smiling Cat]

Crek81,
1. Я уверен в том, что Вегапанку было полезно МП, а МП Вегапанк, но Вегапанк был недоволен дьяволом с которым заключил сделку, а дьяволу было плевать на желания Вегапанка.
И вот теперь Вегапанк бесполезен - да, он многое знает, но малое может, потому что есть только 1 организация, которая теперь может его проспонсировать: то самое ПП, которое сейчас спонсирует К-Г, а они немногим приличнее МП, но не менее злые.
А без денег и ресурсов Вегапанк пусть и гений, но выброшенный на улицу.

2. И для чего Серафимам нужно погружаться под воду?
Слушаться последнего приказа также бесполезно.
Тебе Серафимы бесполезны, а я говорю, что они полезны.
Я вижу в них пользу, а ты нет - тебе они не нужны, я забираю их себе.
В конечном итоге Серафимы по факту полезны, пока нужны кому-либо.

3. Неправда. 1 из 10 командиров приказал убить 9 остальных по-одному и тихо до того, как они отдадут Серафиму новый приказ - Серафим предал и убил их, а потом всех остальных.
Предательство остаётся возможным при любом раскладе.

4. Ты сам себе придумал то чего нет, а если бы и было, то не работало. Вот это на мой взгляд бесполезно.
Польза Серафимов такая же как польза Шичибукай - они себе на уме и могут убить, как чужих, так и своих, но по крайней мере они хотя бы слушаются и можно чётко понять за или против они тебя.
Для Серафимов надо было брать гены дозорных для верности, но тогда они могли бы получиться добрыми в своей свободе, а Горосеям это не нужно (им не нужны своевольные Гарпы, сентиментальные Босралино и сопляки вроде Коби).
Они получили цепных псов, неверных, но послушных тем, кто держит поводок - и их это устраивает, потому что любой другой вариант неприемлем.

5. Фрэнки сам себе добровольно отдался для опытов. И Фрэнки работал не с программой в мозгу, а чисто с заменой частей тела на оружие. Это не имеет ничего общего с программой в голове Серафимов.
Чип даёт право командовать Серафимами - без него они не слушаются. Центрального компьютера нет, потому что он не нужен.
Чтобы отдать команду Серафиму нужно быть в непосредственной близости от него, а не так, что он работает как телефон.
Чип это ошейник и поводок - в этом его роль и польза.
А центральный компьютер - помеха и он не нужен, как раз потому что захватив его можно было бы тогда управлять Серафимами и тогда бы чипы были бесполезны!

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А без денег и ресурсов Вегапанк пусть и гений, но выброшенный на улицу.

Настоящие гении умеют печатать деньги

[Crek81]

Smiling Cat, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Я уверен в том, что Вегапанку было полезно МП, а МП Вегапанк, но Вегапанк был недоволен дьяволом с которым заключил сделку, а дьяволу было плевать на желания Вегапанка. И вот теперь Вегапанк бесполезен - да, он многое знает, но малое может, потому что есть только 1 организация, которая теперь может его проспонсировать: то самое ПП, которое сейчас спонсирует К-Г, а они немногим приличнее МП, но не менее злые. А без денег и ресурсов Вегапанк пусть и гений, но выброшенный на улицу.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. И для чего Серафимам нужно погружаться под воду? Слушаться последнего приказа также бесполезно. Тебе Серафимы бесполезны, а я говорю, что они полезны. Я вижу в них пользу, а ты нет - тебе они не нужны, я забираю их себе. В конечном итоге Серафимы по факту полезны, пока нужны кому-либо.

Пираты, корабли, вода, буль-буль ценный актив. К тому же как тут писали, по фильму, над которым работал сам Ода! Обливание водой из ведра контрит фрукт.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. Неправда. 1 из 10 командиров приказал убить 9 остальных по-одному и тихо до того, как они отдадут Серафиму новый приказ - Серафим предал и убил их, а потом всех остальных. Предательство остаётся возможным при любом раскладе.

Правда, так в манге было. Йорк приказала, остальные Вегапанки ничего с этим сделать не смогли. Если бы у них не было такой идиотии, то Йорк пришлось действовать хитрее, как и Оде пришлось придумывать более интересные ходы чем "А Йорк первая остальные Вегапанки лохи".

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  4. Ты сам себе придумал то чего нет, а если бы и было, то не работало. Вот это на мой взгляд бесполезно. Польза Серафимов такая же как польза Шичибукай - они себе на уме и могут убить, как чужих, так и своих, но по крайней мере они хотя бы слушаются и можно чётко понять за или против они тебя. Для Серафимов надо было брать гены дозорных для верности, но тогда они могли бы получиться добрыми в своей свободе, а Горосеям это не нужно (им не нужны своевольные Гарпы, сентиментальные Босралино и сопляки вроде Коби). Они получили цепных псов, неверных, но послушных тем, кто держит поводок - и их это устраивает, потому что любой другой вариант неприемлем.

Как у тебя это всё рождается?
Кто первый схватит поводок тот и управляет. Вот так в манге и не как иначе.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  5. Фрэнки сам себе добровольно отдался для опытов. И Фрэнки работал не с программой в мозгу, а чисто с заменой частей тела на оружие. Это не имеет ничего общего с программой в голове Серафимов. Чип даёт право командовать Серафимами - без него они не слушаются. Центрального компьютера нет, потому что он не нужен. Чтобы отдать команду Серафиму нужно быть в непосредственной близости от него, а не так, что он работает как телефон. Чип это ошейник и поводок - в этом его роль и польза. А центральный компьютер - помеха и он не нужен, как раз потому что захватив его можно было бы тогда управлять Серафимами и тогда бы чипы были бесполезны!

На ржавом корабле в полной антисанитарии, и не просто менял части, а брал хлам создавал части и сам себя оперировал, включая свою голову. Ты много плотников знаешь которые на подобное способны? Я нет. Хотя может Стейтем с Дизелем на это способны. И после такого ты говоришь, что самый гениальный гений мира ВП неспособен провернуть в лабораторных условиях взлом вышедших из-под его контроля собственных творений. Он точно гений?