Крекер vs Дофламинго

[elDagon]

Цитата: Сообщение от czar  И все же, у ЛУ есть то, чего нет у ЧБ. Т.е способности притягивать к себе людей, делать своими союзниками даже врагов.Помнится Михоук назвал ее самой опасной.

У Лу есть гг-чит, есссно, он победит и вообще будет самым-самым. Но я оцениваю не силу, а персонажей. Сила в данном случае - только один из критериев.

[Charodey]

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  У него Рокусики?! И есть Геппо? - что-то не помню

Ну логически подумай,все вици владеют рокусики,естественно Адмиралы им тоже владеют,другой вопрос почему не использую,нет надобности или тут как ВН ? Ода забил и все.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от kkCharodey  Ну логически подумай,все вици владеют рокусики,естественно Адмиралы им тоже владеют,другой вопрос почему не использую,нет надобности или тут как ВН ? Ода забил и все.

Про Хаки что говорилось помню, про Рокусики нет.

[Charodey]

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  про Рокусики нет.

логические выводы,тренировались они все одинаково,что Адмиралы что Вице-Адмиралы,они одного поколения,Вице владеют рокусики,какие еще доводы нужны ? Да и в конце концов это смешно,считать что Адмиралы не владеют рокусики,это фишка МП.(всю жизнь в тренировках)
Если я что-то упустил поправьте,но суть такая,я не представляю как Адмиралы просто в принципе могут не владеть рокусики,их потенциал огромен.(освоить должны на раз два)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от kkCharodey  логические выводы,тренировались они все одинаково,что Адмиралы что Вице-Адмиралы,они одного поколения,Вице владеют рокусики,какие еще доводы нужны ? Да и в конце концов это смешно,считать что Адмиралы не владеют рокусики,это фишка МП.(всю жизнь в тренировках) Если я что-то упустил поправьте,но суть такая,я не представляю как Адмиралы просто в принципе могут не владеть рокусики,их потенциал огромен.(освоить должны на раз два)

Хочу заметить, что Рокусики по большей части присущи Агентам МП. Из МД я видел только Сору. Равнять не надо.

[Charodey]

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Равнять не надо.

Так и что ? Хочешь сказать Адмиралы не владеют рокусики,хорошо в манге нам этого не показали,но логика то есть,логическая цепочка и т.д. (шансы этого просто огромные)
Эх,ладно.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от kkCharodey  Так и что ? Хочешь сказать Адмиралы не владеют рокусики,хорошо в манге нам этого не показали,но логика то есть,логическая цепочка и т.д. (шансы этого просто огромные) Эх,ладно.

Всё же обучение разное, поэтому логика логикой, но здесь мне кажется цепочка несколько не та.

[Charodey]

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Всё же обучение разное

хорошо,каждый останется при своем.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от serega  Иванков один из топов РА,так почему у него реакция не может быть на уровне Кизару?А про Энеля тут и куры не кудахчат,судя по тому какой он показал уровень рефлексов,ему скорости 2-го гира хватит с запасом для выноса и никакие молнии не помогут.

Наверное потому, что он не сильнее и не быстрее Марко.
Помогут-помогут, ведь молнии>>>>>второй гир.

Цитата: Сообщение от serega  Как бы ему санджи глаз на ж..у не татянул,а ты тут всерьёз думаешь,что только топы могут с ним справится.

Без форы Санжди к нему даже не прикоснётся.

Цитата: Сообщение от elDagon  1. У Энеля нет такой скорости. Ну серьезно, даже если он без оглядки будет улепетывать от Дофлы, то не сможет развернуться, чтобы выстрелить. А вот Дофла сможет его пристрелить. 2. Если концентрация слабая. У Энеля ВН сбилась после панча Луффи. А вот у Айсы, к примеру, она в фоновом режиме работает. 3. Дофла как раз посмеется над разрядами Энеля. Кроме сильнейших атак, Энелю нечего противопоставить Дофле. А бить по барабанам некогда. Если бы там был не Сабо, то никакого удивления бы не было. Да и вариант с КВ я привел чисто как теорию.

1. У Энеля есть такая скорость. Скорость молнии.
Расстояние слишком большое для Дофлы чтоб нанести крит урон учитывая ВН Энеля.
2. Ну так Энель сконцетрируется сильно.
3. Но ведь есть когда. Он может перемещаться со скоростью молнии, а Дофла - нет.

И Энельфейса не было бы.
Ну тогда просто оставим эту теорию.

Цитата: Сообщение от Очир  Энель Дофлу не шотнет, а дофла энеля вполне.

Энель не даст Дофле шанс себя шотнуть.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. А по показанному всё не так - Хаки может работать видимо как временный заряд, т.е. им можно покрыть предмет и бросить его во врага. Вот только т.к. заряд будет теряться и потому быстро угаснет (думаю особо много Хаки в предмет не вложишь, если атака с отделением от основного тела). 2.1. С того, что меч посылает режущую атаку ветром, которая не с Хаки. 2.2. С того, что Дофламинго атакует нитями и атаку ногой-нитью он нам показал. А ранкяку он не владеет.

1. Вполне возможно. Но нужно больше информации.
2. Удар был круговым. Нити такого не могут/не показывали.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. Отговорки в стиле, потому что сюжет. 2. Хватит! "Двойник" конечно не сам Доффи, но тоже быстрый и атаковать может. 3. Михок - не может прыгнуть на 10 этаж. Зоро не может запрыгнуть даже на пятый, потому они все и бегают по лестницам, а вы мне тут впариваете. П.С. Хватит приписывать Михоку свойства, которые не свойственны человеку. Мировой рекорд по прыжкам в высоту: 245 см (1-2 этажа) - это уже круто, а вы утверждаете, что Михок прыгает на 1000 см.

1. И ты можешь предоставить хоть какой-то контраргумент этой отговорке?
2. Не хватит, пока ты не поймешь, что неправ. Дофла>>>Луффи>>>Двойник Дофлы. Михоуку на один слеш.
3. Ну и что, что бегают по лестницам? У них есть другой выбор?
3.1. Мне вот интересно, ты сможешь предоставить пруф, что Михоук бегает по лестницам?
П.С. Какая-то странная постановка вопроса. Уклоняться от молний или танковать их люди тоже не могут, но ты же приписываешь эти способности Дофле.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Щаз - это была другая атака и не надо мне впаривать, что Луффи смог нанести ему удар аналогичный кулеврине. Атака другая, примеров, что одна и так же атака сработала на Доффи нет - спор окончен за недостатком доказательств в пользу обратного.

Как бы не так, у этих атак одна суть, разные только названия. Какие ещё нужны доказательства?

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  ВН даёт возможность не только уклоняться, но в потенциале предсказывать действия противника, т.е. дают возможность для Контр-атаки.

А ещё это дают скорость и сила.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Вы главы-то перечитайте: Хлыст Доффи долетел до Дресс Розы с Грин Бит (уже практически 1-2 км) и срезал здание напополам. Обошлось только им, т.к. было нанесено под таким углом, что Доффи был в воздухе и удар пришёлся так. Дофламинго может пронзить им противника, но это враньё, что самим хлыстом, чья атака будет нанесена стороной, а не концом не может ранить. Луффи подтвердит. И преимущество хлыста в том, что если даже противник увернётся, то он может направить его в его сторону и ранить боковой стороной хлыста, в отличие от слешей.

Вы посты-то перечитайте:
Площадь поражения хлыста - точка. Если качнуть во время удара - несколько метров. У Михоука - хоть километр. Чувствуете разницу? Слеш нельзя полностью отразить хлыстом.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. Если Фудзитора будет под Паразитом и не сможет ему противостоять, то его физическая сила будет его, но если его ранят, то не факт, что он сможет пережить атаку (смотря конечно какой силы), т.к. его защита будет сильно снижена. 2. Браво, хоть сейчас поняли мысль. Я с самого начала это твердил. 3. Спойлер:

1. Если Фуджи не суицидник, то защита будет на уровне.
2. А вот и нет.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Как сел, так и выйдет - не факт, что у Дофламинго нет других подчинённых под прикрытием + Моне и Верго как вариант остаются актуальны. Его резервы могли не хранится на ДР, а лежать в каком-нибудь надёжном "Банке" - сомнительно, что Дофламинго деньги держал во дворце, учитывая, что его так легко разрушили и отмечено не было, а деньги у него не маленькие. В добавок: он слишком спокойно ко всему относится, учитывая, что он знал куда его везут и попросил газеты для того, чтобы знать о том, что творится в мире. П.С. Всё, продажа ДФ, оружия, Смайл - всё для того, чтобы отомстить Правительству, а может и сместить его. Если в итоге Дофламинго планировал самому стать Новым Правительством, то он бы в любом случае решил бы бросить своё дело, а может просто бы осуществлял руководство. П.П.С. Вернуться в бизнес он всегда сможет, когда выйдет - сильнее него мало кто есть в подполье (в разных смыслах).

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  2. Он и на рынок попал как новичок когда-то и стал №1 на рынке, репутация его не пропала, т.к. на него напали и прикрыли, а не он разочаровал клиентов. Ведь если например: Магазин, в нём есть всё что нужно, но однажды на него напали бандиты и его уничтожили - вина будет на бандитов, но если подобный Магазин вновь откроется, то скорей всего туда вновь будут обращаться, т.к. в прошлом данный Магазинне разочаровывал и имел авторитет, а Доффи я думаю не долго будет в ИД, чтобы его быстро забыли. 3. Бесплатная рабочая сила всегда найдётся - у него даже в Спайдер Маилсе были шестёрки и сотни детей хотели к нему в команду. С научными сотрудниками уже будет вопрос, но нужно посмотреть, что будет с Цезарем. П.С. Я не спорю - Доффи вероятно придётся начинать всё с 0, однако у него это займёт меньше времени чем если бы он был новичком, так что думаю года за 2-3 всё наладит. П.П.С. Как "повтор сюжета" в стиле Оды: Вапол довольно быстро вновь стал королём, хотя потерял всё.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Ладно - с этим согласен. Однако повторюсь - бизнес был лишь средством достижения конечной цели, а не основной целью. Дофламинго сделал ставку и эта ставка Кайдо, который вскоре начнёт действовать.

Ты говорил, что бизнес можно восстановить, что это лишь средство, но ни разу, что он уже отыграл свою роль полностью и больше не нужен и им можно спокойно пожертвовать.
3. Хм... но ведь новая штаб-квартира и не сталкивалась ни с чем экстраординарным пока что. Война с БУ была опаснее я думаю, но с ней столкнулся Сенгоку.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Дофламинго по крайней мере не надеется только на способности своего плода. Единственная сила Энеля - его Горо Горо, а по факту, он проиграл одному единственному Луффи. Не важно, что тот мог его бить за счёт своей резины - Энель всё же пропускал его атаки, даже без 2 гира, а дотронуться до него может любой Хакиюзер.

У Энеля есть ещё ВН.
Важно то, что он мог игнорировать молнии за счёт резины, а этого не может никто из хакиюзеров, кроме, предположительно, топов типа Йонко и адмиралов.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. А это уже разные вещи: Дору Дору Галдино - даёт ему возможность вырабатывать воск, т.е. это уже отдельный предмет и он мог долго ему противостоять. ВВ же связана прямо с телом пользователя, а не как то, что вырабатывается. 2. Эйс с тобой не согласен. Спойлер: Спойлер: И в придачу он атаковал свыше 3 раз своей ракушей и остался цел - она не только наносит урон, но ещё и ранит отдачей. Если такой дохляк не помер после всего, то Доффи и Михок и подавно.

1. Тем не менее ВВ покрывает тело сверху.
2. Эйс умер исключительно из-за сюжета как и БУ.
А Вайпер получил всего две молнии. И так как после второй он слился (как я понял), то выдержал он всего одну. Будь он хоть 100 раз дохляк, будь на его месте хоть Коби времён первого появления, в ВП не умирают (кроме сюжетной необходимости).

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  1. Именно, но он не расплавился не потому что Хаки (хотя и это присутствует), а потому что магма была частью тела Сакадзуки и если бы урон пришёлся по ней, то и он получил бы урон (если конечно та от него не отделена, а этого не было). 2. Но другого и нет. И потом Доффи вероятно мог быть прав, но не знал вот чего: Ло мог и соединить Хаки со своим плодом и тем самым пробиться сквозь Верго. П.С. Утверждения, что у Ло сильное Хаки даже не слушаю. Спойлер:

1. И что? Хоть та магма и была частью Акаину, но она всё равно была магмой. Насчёт урона по Акаину ты прав, но мы ведь обсуждаем урон от Акаину, а не по Акаину.
2. Дофла не знающий, что можно соединять силы ДФ и Хаки выглядит ещё глупее, учитывая, что сам он так может.
П.С. Их и не будет. У Ло обычная хаки.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  *Однозначно сильнее Марко, даже думать нечего. *С боем, но сильнее Михока - Михок особо не показал себя, как "сверх" (да он режет ледники, но такие атаки и у Диаманте были) - если себя не покажет, то и мнение не поменяю. *Сильнее Кизару и Фудзиторы - с одним он был готов сражаться, значит победить его рассчитывал, а другой его уровня (сложно но победит). П.С. Всё же Кизару пусть и свет, но сражается не на скорости света, иначе бы с Рейли столько не возился. *Кузан - сложный вопрос, учитывая, что "заморозка" на Доффи не прошла. По данным ДТС - Доффи победит, по ПТС - надо посмотреть. *Сильнее Рейли - Рейли конечно крут и с Адмиралом бился, но он уже на пенсии, а Доффи молод и силён (просто не думаю, что у Рейли есть фокусы против некоторых приёмов Доффи).

А как долго Дофла продержится против Акаину?

[serega]

Цитата: Сообщение от Marimo13  Наверное потому, что он не сильнее и не быстрее Марко. Помогут-помогут, ведь молнии>>>>>второй гир.

Не сильнее да,но с чего ты взял,что в реакции не сравниться.Да ну и что,что молнии быстрее главное Энель<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<второй гир.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Без форы Санжди к нему даже не прикоснётся.

Как бы фора Энелю не понадобилась,пока он там по своим барабанам будет стучать,ему ваншот успеет прилететь.