Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Наивно верить, что все опасности для свержения правительства просто по случайности исчезают. Кто близко подкрадется к правительству того постигнет "кара бога". Сколько на свободе был Дофламинго, сколько была Робин, а хуже правительству не стало, так как они заранее включены в их план. А эти персонажи думают, что опасны для правительства, когда даже неудобств им не доставляют, а танцуют под их дудочку.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  нет результатов.

их результат не дать свергнуть правительство, что выходит, никто за все века этого не смог сделать, план горосеев работает, они за счет мудрости изничтожают врагов, хотя и врагами их не назвать, а механизмами в поддержании их правления.

Добавлено через 2 минуты
один раз случайность два совпадение три закономерность

Добавлено через 7 минут
Да, вы так наивны, представляю ваше удивление в финале истории. когда Ода поведает, что все "удачи" и "случайности" мира и персонажей просто план Има и горосеев, именно они взрастили Тича, именно они взрастили Роджера, именно они взрастили Луффи, ведя его по миру, сначала дав фрукт и приведя Шанкс, потом использовав Дофламинго, познакомить его с Кайдо и создать альянс. Всё это часть плана горосеев по цикличности хаоса: сильные личности будут уничтожать сами себя, тем самым никогда не добравшись до МП, а остальное население будет жить в этом хаосе решая свои проблемы и не обращая внимания на МП.

Добавлено через 2 минуты
На протяжении истории все империи уничтожались, представляю как сложно горосеям и Иму поддерживать и империю размером с мир. НО это и их смысл жизни: контролировать события за счёт мудрости.

Добавлено через 2 минуты
Даже когда создавался МД они уже рассчитали, что в него войдет Гарп, который в сражениях против РОджера, апнется сам и апнет Роджера, чтобы уничтожить угрозу МП в виде Шебека и тогда же они уже знали как уберут Роджера. И сам Роджер был разменной монетой, чтобы в мире создать хаос "эры пиратов", который будет отвлекать население от МП.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Наивно верить, что все опасности для свержения правительства просто по случайности исчезают. Кто близко подкрадется к правительству того постигнет "кара бога". Сколько на свободе был Дофламинго, сколько была Робин, а хуже правительству не стало, так как они заранее включены в их план. А эти персонажи думают, что опасны для правительства, когда даже неудобств им не доставляют, а танцуют под их дудочку.

Это просто до МП ещё не дошли результаты их действий.
То, что Дофламинго не на свободе, во-первых, это никак не ограничивает его свободу, т.к. в тюрьме у него довольно шикарные условия для заключенного, а во-вторых, никак не убрало его дело, которое угрожает безопасности МП.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  их результат не дать свергнуть правительство, что выходит, никто за все века этого не смог сделать, план горосеев работает, они за счет мудрости изничтожают врагов, хотя и врагами их не назвать, а механизмами в поддержании их правления. один раз случайность два совпадение три закономерность Да, вы так наивны, представляю ваше удивление в финале истории. когда Ода поведает, что все "удачи" и "случайности" мира и персонажей просто план Има и горосеев, именно они взрастили Тича, именно они взрастили Роджера, именно они взрастили Луффи, ведя его по миру, сначала дав фрукт и приведя Шанкс, потом использовав Дофламинго, познакомить его с Кайдо и создать альянс. Всё это часть плана горосеев по цикличности хаоса: сильные личности будут уничтожать сами себя, тем самым никогда не добравшись до МП, а остальное население будет жить в этом хаосе решая свои проблемы и не обращая внимания на МП. На протяжении истории все империи уничтожались, представляю как сложно горосеям и Иму поддерживать и империю размером с мир. НО это и их смысл жизни: контролировать события за счёт мудрости.

Данный довод не имеет своего подтверждения в манге.
В реальности они просто камень, который просто не пнули ещё, потому что рядом есть более привлекательные для пинания предметы.

Добавлено через 34 секунды

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  они уже знали как уберут Роджера

Что за глупость?

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это просто до МП ещё не дошли результаты их действий. То, что Дофламинго не на свободе, во-первых, это никак не ограничивает его свободу, т.к. в тюрьме у него довольно шикарные условия для заключенного, а во-вторых, никак не убрало его дело, которое угрожает безопасности МП.

Всё неважно, план МП работает, его знания никак не пошатнули их величия и их места на вершине.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В реальности они просто камень, который просто не пнули ещё, потому что рядом есть более привлекательные для пинания предметы.

Для людей боги тоже просто статуи, но это из-за того, что люди не способны понять сущность и планы богов, поэтому и представляют их в виде статуй. КТо захочет может увидеть предпосылки и параллели в манге, история как пазл, её нао собирать, а не ждать финала, который покажет собранную картинку.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что за глупость?

Не глупость, одной из причин создания МД было то, что Гарп и Роджер в будущем будут противниками, которые апнут друг друга для победы над Шебеком, но в плане уже было включено и казнь Роджера и то, что он способствует эре пиратов, которая создаст хаос и отвлечет населения от проблем с МП.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Как раз таки МП нужно, чтобы тайна в мире была, чтобы подталкивать людей на приключения, тем самым создавая хаос, который отвлекает от мировых проблем и от свержения МП в частности. Невозможно, чтобы архиологи с их ресурсами нашли книги, а МП нет, всё было продумано заранее. Даже организация МД не создает порядок, она своими действиями также поддерживает хаос. Дофламинго, Робин, Хуз Ху не умерли от рук правительства, так как МП не выгодно их убивать, им нужен хаос. То, что некоторые люди думают, что действуют не в интересах МП и Има, то глубоко заблуждаются, их действия только подтверждают могущество МП. Они не относятся к чувствам никаким боком, они выбирают Има властителем, так как он выше всех по праву создателя, а не из-за чувств, которые он вызывает. Они не уничтожают агентов, а дают им прогрессировать опять же не из-за чувств, они понимают, что агенты, которые не сдаются, будут полезны. В них нет чувств типичных злодеев, которые по прихоти убивают своих товарищей, открещиваются от них, делают глупые вещи, если это не разумно, то они не будут этого делать. Горосеи понимают, что империя Има превыше всего, а их чувства просто мусор. Одно дело реинкарнация, а другое действия продуманные на миллионы шагов вперёд, что подвластно великим личностям, таким как Им и его поданные горосеи. Они взрастили Луффи для битвы с Кайдо как раз в тот момент, когда он решил устроить мировую войну. Для МП нет закона, закон основан на принципах морали, а мораль на чувствах, создателю такое чуждо. Они властители мира. Ты можешь быть лидером семейного очага, но из тебя никогда не будет Александра Македонского. Так и здесь, пусть они сидят в своем болоте, хозяевами мира были МП и Им. Это неважно, пока живы МП и Им тогда и живёт империя. Ты называешь их политиками, старыми политиками, но это далеко не так. Они ничего общего не имеют с политиками. каждый из них это Александр Македонский, захвативший мир, пока он существовал, все его планы поддерживали целостность империи, все признавали его величие, а когда он умер, то империя распалась, так и с горосеями. Невозможно так много совпадений. Как только появляется угроза, явная угроза МП, то она уничтожается. Шебек-угрожает миру, его убивает Гарп+Роджер, Роджер угрожает миру-он казнен, Белоус был угрозой мира, но только в старости напал, тоже странно, Кайдо захотел мировой войны и тут как тут Луффи его сносит. У МП всё рассчитано на миллионы шагов вперёд. ОНи поддерживают хаос, чтобы сохранять империю, чтобы у населения не было времени свергать правительство, так как у них своих хлопот полно. Но очевидно, что хаос, неспокойное время порождает сильных личностей, вот здесь и вступает талант горосеев взращивать контр-личностей для них, чтобы свержения правительства не было. Тот же Ху из Ху был включен в план МП, дабы дать Луффи фрукт, дабы привести к Луффи Шанкса. Всё взаимосвязано, мировая сеть взаимосвязей центром которой являются горосеи. Добавлено через 4 минуты Все абилки мира завязаны на чувствах, все эти воли наблюдения, вооружения, королевские. Да даже ульты персонажей появляются только когда они на грани смерти. Луффи всю мангу показывает силу своих чувств, всю мангу его враги противопоставляли ему свои чувства. И логично будет, что горосеи+Им должны стать финальными противниками. То есть, противостояние чувств против разума. И так как это сёнен, то понятно, что чувства победят. Добавлено через 18 минут Вы до сих пор не поняли, на примере Белоуса и БМ, что сила не вечна. 40-50 лет для мудрости это юность, а для силы уже довольно большой возраст. Спандам уже в свою "юность" с помощью мудрости сносит накама короля пиратов, Спандам взращивают, как только он станет сильнее в плане мудрости, никакой йонко не будет ему угрозой. пика мудрости нет, она не зависит от возраста.

Звучит круто

[YO]

Как жалко людей, которые не понимают этого. В манге для этого оставлено множество отсылок и параллелей. Много идей в манге Оды имеют прототипы в реальном мире, в религии. И если задуматься, то все религии объединяют одно: всё создано богом, всё это божественный план, всё работает по его задумке и никак иначе. Разумно предположить, что это идея будет в финальной арке ван писа, в частности у Има и горосеев. И во всех религиях этому божественному плану противопоставляется что? Именно! Чувства людей, ВОЛЯ, именно она неподвластна богу. Воля не включена в божественный план, сам человек выбирает куда попадет в рай или ад, это не заложено богом. Это и должно быть конфликтом завершающим историю ван пис.

Добавлено через 2 минуты
Если посмотреть на Дофламинго в тюрьме, то по его лицу видно, он понял, что являлся пешкой в руках МП. Представьте он все это время считал, что держит МП за яйца и тут в одном мгновение, незаметно для него, всё перевернулась, он в тюрьме, и опасность его знаний только поспособствовала его краху.

Добавлено через 2 минуты
Из-за того, что воля людей не подвластна богу Иму, он и собирает вокруг себя горосеев. мудрецов, которые являются высокого уровня манипуляторами. А что делают манипуляторы? Правильно, с помощью своего разума и эмоций людей заставляют их делать всё, что захочет манипулятор.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  по его лицу видно

https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol80/801#page=9
Миром правят сразу множество кандидатов на эту роль
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol80/801#page=8
Но МП среди них нет и не было.
Они ничем не отличаются от тех самых правителей, которых пачками пираты стирают с лица земли.
Но в одном они их хуже - у них нечего взять.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  В манге для этого оставлено множество отсылок и параллелей

Ниодну из которых ты не привёл, как я просил.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol80/801#page=9 Миром правят сразу множество кандидатов на эту роль https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol80/801#page=8 Но МП среди них нет и не было. Они ничем не отличаются от тех самых правителей, которых пачками пираты стирают с лица земли. Но в одном они их хуже - у них нечего взять.

Именно, что в тюрьме, а не по пути к ней. Тогда он ещё не понял, что случилось. МП благодаря Дофламинго познакомила Луффи с Кайдо и дала возможность создать альянс, чтобы уничтожить Кайдо, который пытается развязать против МП войну, также МП благодаря Луффи убрала Дофламинго, а он ничего не смог им предъявить, ведь для всех простолюдинов именно Луффи снес Дофламинго, никто не заметил, что это план Има, того, кто стоит над всем в мире.

Добавлено через 2 минуты
Смешно слушать его рассуждения о том, что йонко правят миром, каждый может назваться правителем своей усадьбы, но над всеми будет Царь. Так и здесь, над всеми Им и его поданные МП.

[Howl]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вам всё надо разжёвывать?

В смысле, всё надо разжёвывать?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Только без сказок - принимаю чисто ссылки на события.

То есть царь Ведро требует, чтобы ему всё преподносили с чёткими ссылками на главы. И без сказок.
А со мной можно и не цацкаться.
Ой, извините, пожалуйста, сразу не разглядел разность кровей наших.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Howl  В смысле, всё надо разжёвывать?

В прямом, что у меня по тексу ссылки на события в тех или иных арках ВП, которые если читал, ну или хотя бы по аниме смотрел, то вспомнишь.
Я ещё понимаю, если в Аниме исказили некоторые сцены Манги, но я говорю о событиях которые прямо отражены были.

Цитата: Сообщение от Howl  То есть царь Ведро требует, чтобы ему всё преподносили с чёткими ссылками на главы

Вадро, а для тебя - Император Гато и он требует, чтобы при заявлениях, особенно настолько спорных, приводились конкретные доказательства существования подтверждающих их фактов в манге, в конкретной арке, в какой части какого события.
Главы так и быть не надо, не гордые, сами проверим, если надо будет, но ссылаться на существующие элементы в ВП - обязанность, если вы не трепло.

[Айкаша]

Чё тут у вас