Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Катакури  ты слишком все усложняешь , санджи просто сам подскачил в воздухе с дофле, к зоро бы сам дофла спустился. В лобовом столкновении у зоро 0 шансов было бы против дофлы , результат был бы зеркальным

Да на то время кого ни возьми из Мугивар если бы не было Ло был бы труп.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А КВВ?

Не видел ещё, не знаю

Цитата: Сообщение от Crek81  Подходит. Да толку с неё?

Толк тактический

Цитата: Сообщение от Crek81  Оду обсуждаем не мы. Ода неотъемлемая часть истории.

Ода пишет историю, но его в истории нет. Если обсуждать написание сюжета, то Ода неотъемлем, но персонажи не обсуждаются, а если обсуждать сюжет, то персонажи обсуждаются, а Ода нет.
Я не обсуждаю Оду.

Цитата: Сообщение от Crek81  Не тупил, не заразился бы

Тогда это был бы не Луффи

Цитата: Сообщение от Crek81  И не должно. Он свою мечту исполнил. А это главное.

Нет, не главное. Исполнить мечту и быть полезным это разные вещи.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Patota  https://readmanga.live/van_pis__A566...3/1035#page=13

что на, 3 меча держит, энма все так же в руках. А по поводу что типо на 1 есть, а на других нету, просто либо не дорисовали и забили , так как не важно, либо перенаправил в меч которым атаковать собрался, но энму он все так же держит

Цитата: Сообщение от Patota  Это где такой момент ?

https://readmanga.live/van_pis__A566...2/1033#page=16

Цитата: Сообщение от Patota  В арке Эниес Лобби, Луффи создал Гиры наблюдая за сп9. А у зоро появилась Ашура. Просто взяла и появилась )

это не отменяет того что на данный момент без энмы он не сможет так пользоваться открыто, энма как проводник. Ссылка выше , что именно после того как перестал сопротивляться мечу, появилась КВ

Цитата: Сообщение от Бафон  Да на то время кого ни возьми из Мугивар если бы не было Ло был бы труп.

кроме луффи, но суть то не в этом. А в том что это типо унижением назвали единственным , а вот в вано еггхейде типо не было такого. Хотя я наоборот говорю, это не может быть унижением т.к персонаж А значительно сильнее персонажа Б. А микро моментов с санджи в вано и еггхейде хватает где из кока делают реально идиота

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от MistGun  А сейчас это уже какое-то "сикомидзуэ" ... или что-то типо того ....

А ещё он вырос вместе с самим Итанбароном.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не видел ещё, не знаю

А как ты понял, что у него вообще КВ есть?

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ода пишет историю, но его в истории нет. Если обсуждать написание сюжета, то Ода неотъемлем, но персонажи не обсуждаются, а если обсуждать сюжет, то персонажи обсуждаются, а Ода нет. Я не обсуждаю Оду.

Никто не обсуждает Оду, но Оду обсуждают все, Ода неотъемлемая часть ВП и каждое решение персонажа - это решения Оды и Ода решил запихнуть невпихуимое просто потому что захотел слить персонажа, ибо муторно придумывать что-то чтоб его нормально вынести под стать истории этого персонажа.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тогда это был бы не Луффи

С чего это? Ода вполне мог повторить в укороченном виде арку ИД в побеге из удона.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, не главное. Исполнить мечту и быть полезным это разные вещи.

ВП на этом строится. Так что главное. Было по крайней мере до ТС.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Катакури  что на, 3 меча держит, энма все так же в руках. А по поводу что типо на 1 есть, а на других нету, просто либо не дорисовали и забили , так как не важно, либо перенаправил в меч которым атаковать собрался, но энму он все так же держит

Так держит, но если бы КВ тянула энма, она бы всегда была в КВ, когда горят другие мечи. А нам прям крупным планов выделили, что Зоро выбрал, какой меч покрыть КВ.
Т.е. даже если энма и пробудила КВ в Зоро(что тоже не факт), то юзает он её независимо от Энмы.

Цитата: Сообщение от Катакури  https://readmanga.live/van_pis__A566...2/1033#page=16

О, я про это и забыл.
Но Ведь этот момент был после Удара по Кайдо ?

Цитата: Сообщение от Катакури  это не отменяет того что на данный момент без энмы он не сможет так пользоваться открыто, энма как проводник. Ссылка выше , что именно после того как перестал сопротивляться мечу, появилась КВ

Она появилась во время Ашуры по Кайдо.

Цитата: Сообщение от Катакури  кроме луффи, но суть то не в этом. А в том что это типо унижением назвали единственным , а вот в вано еггхейде типо не было такого. Хотя я наоборот говорю, это не может быть унижением т.к персонаж А значительно сильнее персонажа Б. А микро моментов с санджи в вано и еггхейде хватает где из кока делают реально идиота

Дело в поведении персонажа. А не в том кому он проиграл. Естественно Зоро бы тоже проиграл в том моменте Дофле, но сделал бы это не так отвратительно. На том же моменте с Верго, неужели кто-то(кроме того, кого нельзя называть) Считает что в ПХ Санджи бы не одолел Верго ? Сомневаюсь.
Но Санджи не оценил силу противника(как это делают Луффи и Зоро), решил ничего не юзать, и треснуть свою ногу. Ну не лошара? Лошара.

Добавлено через 38 секунд

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А как ты понял, что у него вообще КВ есть?

О, это ты про Гарпа сейчас вспоминаешь ?)))

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А как ты понял, что у него вообще КВ есть?

Я исхожу из позиции, что у всех Горосей есть КВ.

Цитата: Сообщение от Crek81  каждое решение персонажа - это решения Оды и Ода решил запихнуть невпихуимое просто потому что захотел слить персонажа, ибо муторно придумывать что-то чтоб его нормально вынести под стать истории этого персонажа

Нет, каждое решение персонажа это то, что сделал персонаж в сюжете, а то, что Ода решил, что этот персонаж решит так это вне сюжета.
Ода пишет сюжет, но он не в сюжете.

Поэтому если критиковать Катакури, то это отдельно критиковать Оду и отдельно критиковать Катакури, а не вместе, потому что персонаж это тот, кто по истории, кто личность и он такой какой он есть, потому что таким он родился, таким он вырос, как если бы он был реальным человеком.
Но мы знаем, что ВП это книга, а значит ответственен за персонажа автор, но автор создал Катакури, однако в сюжете Оды нет.

Персонаж созданный автором, и персонаж по сюжету - это не одно и тоже. Они косвенно взаимосвязаны, но они не пересекаются.

Цитата: Сообщение от Crek81  С чего это?

Потому что по сюжету Луффи иначе бы не поступил, потому что по сюжету он поступил именно так, а не иначе.

Цитата: Сообщение от Crek81  ВП на этом строится. Так что главное. Было по крайней мере до ТС.

Мечта Санджи найти Олл Блю. Мы говорим о пользе Санджи в арке для команды, для альянса, его действиях.
Это изначальная тема обсуждения.
Если Санджи исполнит мечту, но из-за него погибнут Брук, Робин, Чоппер и союзники - я считать Санджи виноватым, потому что по смыслу сюжета: есть вещи важнее эгоистичных желаний - это показал нам Зоро, когда был готов отдать жизнь вместо Луффи в АТБ.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Crek81  Никто не обсуждает Оду, но Оду обсуждают все, Ода неотъемлемая часть ВП и каждое решение персонажа - это решения Оды и Ода решил запихнуть невпихуимое просто потому что захотел слить персонажа, ибо муторно придумывать что-то чтоб его нормально вынести под стать истории этого персонажа.

Ода не неотъемлемая часть произведения. Он её автор.
И учитывая что он автор, все что он придумывает - является каноном и частью произведения.
Т.е. вот такой момент

Цитата: Сообщение от Crek81  Ода решил запихнуть невпихуимое просто потому что захотел слить персонажа

Это становится частью истории
А вот это

Цитата: Сообщение от Crek81  ибо муторно придумывать что-то чтоб его нормально вынести под стать истории этого персонажа.

Это уже отмазы, потому что произведение оказалось не таким, как вы этого хотели.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Patota  Так держит, но если бы КВ тянула энма, она бы всегда была в КВ, когда горят другие мечи. А нам прям крупным планов выделили, что Зоро выбрал, какой меч покрыть КВ. Т.е. даже если энма и пробудила КВ в Зоро(что тоже не факт), то юзает он её независимо от Энмы.

я такой момент не буду воспринимать в серъез, так ошибки рисовки могут быть не новы, но как и написал ранее, в руках все так же есть энма.

Я же уже +100500 раз написал, энма пробудила, энма как проводник который выкачивает, но сам зоро по себе не умеет/не знает как пользоваться на данный момент.

Цитата: Сообщение от Patota  О, я про это и забыл. Но Ведь этот момент был после Удара по Кайдо ?

после, но это мелочи, когда захотели вписать в историю это тогда и сделали. Мог так же когда зоро первый раз руку высушило

Цитата: Сообщение от Patota  Она появилась во время Ашуры по Кайдо.

ну появилась, но визуально видно ее было уже только с кингом

Цитата: Сообщение от Patota  Дело в поведении персонажа. А не в том кому он проиграл. Естественно Зоро бы тоже проиграл в том моменте Дофле, но сделал бы это не так отвратительно. На том же моменте с Верго, неужели кто-то(кроме того, кого нельзя называть) Считает что в ПХ Санджи бы не одолел Верго ? Сомневаюсь. Но Санджи не оценил силу противника(как это делают Луффи и Зоро), решил ничего не юзать, и треснуть свою ногу. Ну не лошара? Лошара.

зоро бы точно так же проиграл отвратительно, влетел в дофи и посадили на паразита.

Осоебнно луффи оценивает противника , что кайдо что цезарь, влетает всирает , влетает в сирает, влетает в сирает, и после побеждает. С цезарем все можно было за 1 раунд сделать, но сделалось как и все бои луффи с 10 раунда. Это уже не от персонажа зависит, а от автора. И вот автор постоянно это делает с санджи и луффи, а вот зоро всегда ставит в самые комфортные условия

и в целом я не буду по этому поводу спорить, тебе 9 из 10 человек тут скажут что обращение оды с санджи и зоро разные, для одного весь комфорт, а для второго противоположное

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, каждое решение персонажа это то, что сделал персонаж в сюжете, а то, что Ода решил, что этот персонаж решит так это вне сюжета. Ода пишет сюжет, но он не в сюжете.

Сам задал тон обсуждения словоблудием, сам себе противоречить начал. Пытаясь выкрутится, перекидывая стрелки непосредственно на личность Оды.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Персонаж созданный автором, и персонаж по сюжету - это не одно и тоже. Они косвенно взаимосвязаны, но они не пересекаются.

Одно и тоже.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что по сюжету Луффи иначе бы не поступил, потому что по сюжету он поступил именно так, а не иначе.

А мог и иначе и примеры в самом ВП есть.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мечта Санджи найти Олл Блю. Мы говорим о пользе Санджи в арке для команды, для альянса, его действиях. Это изначальная тема обсуждения. Если Санджи исполнит мечту, но из-за него погибнут Брук, Робин, Чоппер и союзники - я считать Санджи виноватым, потому что по смыслу сюжета: есть вещи важнее эгоистичных желаний - это показал нам Зоро, когда был готов отдать жизнь вместо Луффи в АТБ.

Олд Блю это одна мечта из многих.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Patota  Ода не неотъемлемая часть произведения. Он её автор. И учитывая что он автор, все что он придумывает - является каноном и частью произведения. Т.е. вот такой момент

Ну так убери Оду из ВП и канона не будет.

Цитата: Сообщение от Patota  Это становится частью истории А вот это

Не самой лучшей её частью.

Цитата: Сообщение от Patota  Это уже отмазы, потому что произведение оказалось не таким, как вы этого хотели.

Это не отмазы, а претензии, когда берут персонажа пишут ему внушительную историю, а потом тупо скидывают в лаву.