"Haki" - "Воля" (тема спойлер)

[Taka no Me]

Haki (覇気) с японского имеет несколько значений "Ambition", "will power", "aspiration"
Для простоты называем "Воля".
Если употреблять слово "Воля"либо Хаки, то подразумевать "Ambition","will power", "aspiration"

Первый раз применение "Воли" встречается в 1 главе манги или в 4 серии
Шанкс спасая Луффи "Волей" прогнал Хозяина Побережья.
Второй раз: применение "Воли" встречается в 434 главе манги или в 316 серии
На корабле Белоуса от "Воли" Шанкса, часть команды падает в обморок, также появляется трещины в корабле.
Третий раз: применение "Воли" встречается в 495 главе манги или в 389 серии
Луффи не осознанно применяет Хаки и бык Дюваля - Мотобаро, покрываясь пеной убегает от страха и в итоге падает...
Четвертый раз: применение "Воли" встречается в 500 главе манги или в 394 серии
Сильверс Рэйли использует Хаки на Диско, чтоб спасти Кейми
Пятый раз: применение "Воли" встречается в 503 главе манги или в 397 серии
Сильверс Рэйли использует Хаки на солдат, те падают в обморок...
Шестой раз: применение "Воли" встречается в 512-513 главах манги или в 404-40 серии
Рейли ногой блокирует удар Кизару по Зоро, так же во время сражения на мечах царапает ему щеку.
Седьмой раз: применение "Воли" встречается в 516 главе манги или в 410 серии
Луффи подвергается нападению амазонок, в него стреляют из луков. Пробивная мощь стрел, велика настолько, что пробивает камни... Маргарет говорит , что стрелы заряжаны "Волей". Узнаем что "Волей"можно заряжать предметы
Восьмой раз применение "Воли" встречается в 519 главе манги или возможно в 413 серии
Луффи сражается с сестрами Сандерсоней и Мериголд . Луффи пытается ударить Мериголд ногой, но Мериголд прочитав его мысли, выставляет руку нога ЛУффи наталкивается на защиту из "Хаки". ЛУффи чувствует боль, хоть и резиновый. Сандерсоня предугадывает все его движения.
Когда Соня берет окаменевшую Маргарет и хочет ее разбить. Луффи, разозлившись кричит ей остановится и не осознано использует Хаки. Пол стадиона падает в обморок. Соня осторожно отпускает Маргарет.
Узнаем, что у Луффи "Haoushoku Haki" - Королевская Воля, как и у Боа Хэнкок.
Девятый раз применение "Воли" встречается в 536 главе манги или возможно в 438 серии
Луффи неосознанно использует "Волю" видя, как волки нападают на Мистера 2, тем самым стая падает в обморок.
Думаю хватит, т.к дальше Воля применяется на протяжение всей арки Маринфорд.

Разновидности

Kenbunshoku Haki (見聞色, Color of Observation) - на Скайпии известна, как Мантра.
Позволяет предсказывать движение противника, чувствовать присутствие, число и местонахождение противника.

Впервые появилась в 246 главе/160 серии у одного из жрецов Энеля - Сатори.
Мантра была у всех священников и жрецов Энеля. У самого же Энеля она дополнялась его фруктов Горо горо но ми. Из Шандийцев только Айса имела подобную силу.
Предположения о том, что Мантра = Хаки появились на острове Амазонок, когда сестры Боа предугадывали движения Луффи.


В 597 главе появилось официальное подтверждение, что Мантра=Хаки. Рейли наглядно показал использование, этой формы Хаки.

Похоже у Луффи проявилась эта разновидность Хаки , в арке Маринфорд, когда он понял, чем грозит ему нападение на Михока.

Busōshoku Haki (武装色, Color of Armaments) - является одной из форм Хаки которая позволяет создавать "невидимую броню" вокруг себя. При хорошем контроле, можно использовать при нападение.
Например: Сентомару с его атакой Ashigara Dokkoi! Мериголд использовала при защите от атак Луффи.
Луффи защитился с помощью воли от укуса Ходи при этом сказав что полностью пока не в состояние, т.к контроль не такой хороший.



После таймскипа, при использовании Воли Вооружения, тело становится темным.

Является одной из слабостью фруктовиков. Даже Логии не могут сопротивляться силе которая дает возможность контактировать с телом.
Так же возможно заряжать оружие, например: стрелы, мечи


Haōshoku Haki (覇王色 , Color of the Conquering King ?)Королевская Воля - высоко уровненный тип Хаки.Это сила способная внушить непреодолимый страх - это Королевская Воля. Практически все "сильные сего миры обладают ей. Королевскую Волю нельзя развить обычными тренировками, даже если владеешь ей. Это Воля измеряется только силой духа. Это способность развивается вместо с личностью"

Без должного контроля могут пострадать невинные люди.


Люди обладающие Королевской Волей:
1. Монки Д. Луффи
2. Боа Хенкок
3. Шанкс
4. Эдвард Ньюгейт
5. Сильверс Рейли
6. Портгас Д. Эйс
7. Дофламинго Пруф
8. Дон Чинджао


Воля вырабатывается из-за долгих лет тренировок или же может "проснуться" из-за сильного стресса(например: Коби).
Воля есть у людей, рангом Вице-адмирал и выше.

[ARhi]

The King,
1) Еще раз повторяю что отличаются лишь способы отображения, а свойства не отличаются. т.е. Луффи казалось что его атаки отражаются, хотя на самом деле ВВ блокировала его силу.
Он и выделяет, только не везде с помощью затемнения.

2) хмм... действительно, не всегда, ну хоть какая то польза от этого спора.

3) Он обратил внимание читателей на то что она использут ВВ, с помощью крови Моне. Неужели тебе этого не достаточно.
Есть еще мнение(не лично мое) что уровень владения ВВ Буу и Ташиги настолько низок что Оде "стыдно их закрашивать черным".

4) Посмотерел бой Верго с Санджи. Действительно, Верго не использовл волю, а Санджи использовал свой сильнейший прием, а значит использовал волю. Вот тебе и пример как удар без воли победил защиту с волей(аж до перелома).
Про Джимбея я знаю и не спорю. Я говорил что Луффи не использовал волю против Джимбея.
Твой аргумент про акулу (о том что Луффи слабо владел ВВ) глуп, если ты веришь что Луффи уже прокачался. И он не меняет того факта что Ходи прокусил укрепленного Луффи в месте укрепления("затемнения"). А значит пробил ВВ без воли.
А про беллами ничего вятного ты не писал. Только то что они не дрались. Но я тебе уже ответил, что если бы Беллами был достаточно силен чтоб противостоять удару Элизабелло, то он бы так и сделал, а не слился.
И нет не удивляло "неожиданное" появление "укрепления", потому что оно это обычная ВВ.

5) Ну вот и порешим на этом. как я уже говорил, для меня это не принципиально.

6) Меч тупится и об обычный камень, что уж говорить об прямом блокировании мощных ударов противника(Зоро х Пика раунд 2 начало). Если уж защищать его, то защищать при любых обстоятельствах.

7) То что ты не понимаешь смысл этих исключений не делает их глупыми.

8) Если "невидимая" ВВ не укрепляет оружие (его прочность), то почему Буу утверждает обратное?

9) Какие по твоему есть виды ВВ? В чем их разница? Как я понял по твоему их 3: "невидимая", "барьер" и "укрепление"?
Прошу развернутый ответ без "я уже писал" и "там почитай".

[The King]

ARhi
Оффтоп

Цитата: Сообщение от ARhi  The King, 1) Еще раз повторяю что отличаются лишь способы отображения, а свойства не отличаются. т.е. Луффи казалось что его атаки отражаются, хотя на самом деле ВВ блокировала его силу. Он и выделяет, только не везде с помощью затемнения. 2) хмм... действительно, не всегда, ну хоть какая то польза от этого спора. 3) Он обратил внимание читателей на то что она использут ВВ, с помощью крови Моне. Неужели тебе этого не достаточно. Есть еще мнение(не лично мое) что уровень владения ВВ Буу и Ташиги настолько низок что Оде "стыдно их закрашивать черным". 4) Посмотерел бой Верго с Санджи. Действительно, Верго не использовл волю, а Санджи использовал свой сильнейший прием, а значит использовал волю. Вот тебе и пример как удар без воли победил защиту с волей(аж до перелома). Про Джимбея я знаю и не спорю. Я говорил что Луффи не использовал волю против Джимбея. Твой аргумент про акулу (о том что Луффи слабо владел ВВ) глуп, если ты веришь что Луффи уже прокачался. И он не меняет того факта что Ходи прокусил укрепленного Луффи в месте укрепления("затемнения"). А значит пробил ВВ без воли. А про беллами ничего вятного ты не писал. Только то что они не дрались. Но я тебе уже ответил, что если бы Беллами был достаточно силен чтоб противостоять удару Элизабелло, то он бы так и сделал, а не слился. И нет не удивляло "неожиданное" появление "укрепления", потому что оно это обычная ВВ. 5) Ну вот и порешим на этом. как я уже говорил, для меня это не принципиально. 6) Меч тупится и об обычный камень, что уж говорить об прямом блокировании мощных ударов противника(Зоро х Пика раунд 2 начало). Если уж защищать его, то защищать при любых обстоятельствах. 7) То что ты не понимаешь смысл этих исключений не делает их глупыми. 8) Если "невидимая" ВВ не укрепляет оружие (его прочность), то почему Буу утверждает обратное? 9) Какие по твоему есть виды ВВ? В чем их разница? Как я понял по твоему их 3: "невидимая", "барьер" и "укрепление"? Прошу развернутый ответ без "я уже писал" и "там почитай".

1) Разное отображение: это невидимый вв и черная вв, а то что я писал это свойства. Что значит Луффи это только показалось, атаки и отражались ладонью с вв
Если бы Ода вздумал выделять волю он бы выделял ее везде, а не марочил бы читателям голову, с чего ты вобще взял, что он мог так сделать. Ты сам то посмотри, сколько при нашем споре несостытовок вылезло. И я еще раз спрошу: зачем в таком случае надо было выделять вв Луффи, когда он бил Цезаря?
3) Теперь Ода выделяет вв кровью. Гениально, даже Станиславский бы тебе поверил) Про "стыд" даже говорить не буду.
4) С чего это ты взял что Санджи использовал волю. Верго ж не логия, кок не говорил, что использует волю, и даже крови не было
Про Ходи: лично я там вобще не увидел "укрепления", да фуфайка Луффи и так черная, но он тогда бы наверно и шею укрепил. У Беллами на момент сражения в колизее даже "укрепления" не было. В пример лучше подходят Сабо и Иисус, если уж на то пошло
6) В остальных ситуациях обычной вв будет достаточно, а на тот момент уже было не до игр. Необходимо было выложиться по максимуму.
7) Ну и какой же в них смысл. Хочу закрашиваю черным, нехочу - нет. Я уже писал про несостыковки. А ты только придумываешь новые отмазки
8) Обычная вв в первую очередь усиливает оружие, покрывая собой как силовым полем. А сломалась у Буу рукоядка, а не лезвие. Будь это "укрепление" такого бы не случилось, так как оно делает все таким же прочным как сталь, тогда бы топор максимум погнулся
9) Обычная классическая невидимая вв до тс: представляет из себя что-то вроде силового поля. С ее помощью можно атаковать, контактировать с логиями и проблемными парамерциями. Усиливает собой оружие делая то более эфективным в бою. Но никак не влияет на само тело, использующего. Отражение ладонью является особым приемом при котором вся вв концентрируется в одном месте, позволяя отбивать атаки на подобии фрукта Кумы, используется вместе с вн, для предугадываний атак

Черная воля "укрепление": улучшенный вариант обычной вв. Покрывает собой словно вторая кожа, делая все невероятно прочным на подобии стали, защищая собой покрытые участки тела. Что также делает даже атаки голыми руками более эффективными, поэтому используется большинством персонажей как козырем. Теперь, как выяснилось им можно укреплять и острое оружие, не затупив его. С его помощью также можно атаковать логии и парамерции. Также вызывает необычные последствия в сочитании со 2 гиром Луффи: огонь и взрыв при ударе

Кстати по поводу твоего нытья, что сейчас кто угодно может использовать вв: вицы, амозонки и прочие. Если как я считать, вв и "покрытие" разными вещами, то все не так плохо, т.к. вторым владеют только действительно "прошаренные" персонажи)

[ARhi]

Цитата: Сообщение от The King  И я еще раз спрошу: зачем в таком случае надо было выделять вв Луффи, когда он бил Цезаря?

1) Ну что ж. Я допускаю что "невидимую" ВВ и "затемнение" нельзя назвать одним и тем же. НО нельзя и придумывать им разные свойства. Если уж они различаются, то только концентрацией воли. Т.е. чем чернее тем крепче.

Цитата: Сообщение от The King  3) Теперь Ода выделяет вв кровью. Гениально, даже Станиславский бы тебе поверил) Про "стыд" даже говорить не буду.

3) Я говорил о том что и без черного клинка понятно что она использует ВВ, а способов это показать тьма тьмущая.

Цитата: Сообщение от The King  4) С чего это ты взял что Санджи использовал волю. Верго ж не логия, кок не говорил, что использует волю, и даже крови не было Про Ходи: лично я там вобще не увидел "укрепления", да фуфайка Луффи и так черная, но он тогда бы наверно и шею укрепил. У Беллами на момент сражения в колизее даже "укрепления" не было. В пример лучше подходят Сабо и Иисус, если уж на то пошло

4) Санджи использовал свой сильнейший прием на Верго. Значит отнесся к нему серьезно. Значит должен был использовать волю. Но на нем её не видно, потому что Оффтоп

согласно теории разной концентрации воли

он слаб в её владении.
Бой Беллами в колизее нам толком не показали, так что считать что "затемнения" у него не было нет оснований.
Про ходи:

Спойлер:

Оффтоп

в момент укуса воля черным не показана что опять же в пользу теории разной концентрации воли

Цитата: Сообщение от The King  6) В остальных ситуациях обычной вв будет достаточно, а на тот момент уже было не до игр. Необходимо было выложиться по максимуму.

6) И в чем была разница?

Цитата: Сообщение от The King  7) Ну и какой же в них смысл. Хочу закрашиваю черным, нехочу - нет. Я уже писал про несостыковки. А ты только придумываешь новые отмазки

7) По теории разной концентрации воли понятно по названию.
По теории (которую я отстаивал до этого момента) необходимости. Ода использует затемнение только так чтоб оно не вредило визуальному восприятию фрейма.

Цитата: Сообщение от The King  Отражение ладонью является особым приемом при котором вся вв концентрируется в одном месте, позволяя отбивать атаки на подобии фрукта Кумы, используется вместе с вн, для предугадываний атак

9) Почему тогда никто кроме Сентомару(и той змеи) не использует такую имбу?

Цитата: Сообщение от The King  Теперь, как выяснилось им можно укреплять и острое оружие, не затупив его. С его помощью также можно атаковать логии и парамерции.

И теперь получается что кроме того особого приема разницы между ними нет? (не считая прочности)

Цитата: Сообщение от The King  Кстати по поводу твоего нытья, что сейчас кто угодно может использовать вв: вицы, амозонки и прочие. Если как я считать, вв и "покрытие" разными вещами, то все не так плохо, т.к. вторым владеют только действительно "прошаренные" персонажи)

Я вообще то не ною по этому поводу. Меня это наоборот радует(им все равно не нарисуют черные стрелы). Это показывает какая на самом деле ВВ простая техника.

[The King]

ARhi, Оффтоп

Цитата: Сообщение от ARhi  1) Ну что ж. Я допускаю что "невидимую" ВВ и "затемнение" нельзя назвать одним и тем же. НО нельзя и придумывать им разные свойства. Если уж они различаются, то только концентрацией воли. Т.е. чем чернее тем крепче. 3) Я говорил о том что и без черного клинка понятно что она использует ВВ, а способов это показать тьма тьмущая. 4) Санджи использовал свой сильнейший прием на Верго. Значит отнесся к нему серьезно. Значит должен был использовать волю. Но на нем её не видно, потому что Оффтоп согласно теории разной концентрации воли он слаб в её владении. Бой Беллами в колизее нам толком не показали, так что считать что "затемнения" у него не было нет оснований. Про ходи: Спойлер: Оффтоп в момент укуса воля черным не показана что опять же в пользу теории разной концентрации воли 6) И в чем была разница? 7) По теории разной концентрации воли понятно по названию. По теории (которую я отстаивал до этого момента) необходимости. Ода использует затемнение только так чтоб оно не вредило визуальному восприятию фрейма. 9) Почему тогда никто кроме Сентомару(и той змеи) не использует такую имбу? И теперь получается что кроме того особого приема разницы между ними нет? (не считая прочности) Я вообще то не ною по этому поводу. Меня это наоборот радует(им все равно не нарисуют черные стрелы). Это показывает какая на самом деле ВВ простая техника.

1)Ну вот уже лучше, в теорию "о разной концентрации воли" я еще могу поверить. Хотя "чем чернее тем крепче" тут не подходит, т. к. ее показали либо в невидимом либо в черном виде, промежуточных вариантов нету. Единственное что может поставить эту теорию под сомнение, это отражение ладонью, ну да ладно это так, особое исключение
3)Я бы сейчас написал о том, почему у Ташиги не показали волю когда она кидалась на Ло, но теория "ОКЦВ" (о разной концентрации воли)
6)В том что Усоппа и остальных могли превратить в хрустящие блинчики, и действовать нужно было наверняка
7)Ну ты уже сам признал "что закрашивание по необходимости" просто глупость, и теперь это ОКЦВ
9)Еще админы отбили удар БУ в Маринфорде. Да и имбой это не назавешь. Ведь неизвестно выдержит или нет твоя ладонь удар, да и отражать скорее всего не все получится. К тому же приходится стоять на месте во время отражения, и прием этот не всем подходит.

Получается нету

Ну что же, еще одна заблудшая душа была поставлена на верный путь. А я и дальше продолжу путешествовать по форуму, делясь со всеми своей "безграничной мудростью"

[ARhi]

The King,
Ладно, будем считать что ты меня убедил.
На последок заглянина на 23 страницу обсуждения 779 главы. Там прочитай мое сообщение.
Вот это вот.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от ARhi  P.S. Лично я согласен с тем что затемнение показывает большую концентрацию воли в точке, но все равно считаю оно создано лишь для читателя.

[Kamusari]

Ну давай, иди суда.

Цитата: Сообщение от The King  Бродяга, 1. А зачем же он снова и снова повторял эту глупость? А это опять твоя "дальнозоркость", еще в той теме, куда я тебя отправлял я подробно описывал разницу и то, что обычной вв можно усилить оружие т.е. мечи и стрелы, сделав их более разрушительными в отличие от рук, ног, и других частей тела

1. Спроси у него.

Т.е по твоему с помощью ВВ можно усилять только оружия а с помощью твоего выдуманного укрепления только тело ?

[The King]

Цитата: Сообщение от Бродяга  Ну давай, иди суда. 1. Спроси у него. Т.е по твоему с помощью ВВ можно усилять только оружия а с помощью твоего выдуманного укрепления только тело ?

1. Ну так это же ты утверждаешь, что он может творить все, что вздумается, и ему ничего за это не будет

неужели так сложно прочитать 592 сообщение 9 пункт? Я там уже подробно расписал все, что думаю и о вв, и о "укреплении"

[Smiling Cat]

Как простой читатель ВП заявляю, что ВВ чёрная и бесцветная одинаковы и мне пофиг, что в одной ситуации она показана такая, а в другой такая - главное сам факт её применения.(удар по логии, в словах, в почернении)

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от The King  1. Ну так это же ты утверждаешь, что он может творить все, что вздумается, и ему ничего за это не будет неужели так сложно прочитать 592 сообщение 9 пункт? Я там уже подробно расписал все, что думаю и о вв, и о "укреплении"

1. Мб. Нам об этом не известно.

Прикинь, твой "улучшенный вариант" и есть ВВ. Ты не правильно понял что такое ВВ, поэтому когда ее(ВВ) начали показывать, ты и придумал всю эту белеберду.

Почитай ВП-вики.

[The King]

Бродяга, ты до сих пор внятно не ответил не на один из моих вопросов. Почему было 7 случаев невидимой вв после тс, почему Луффи и Дофла называли ее "укреплением", почему всплывает целая куча несоответствий?

И чего же я не правильно понял? По моему я уже писал чем они отличаются друг от друга, можешь это опровергнуть?

А вп-вику мне читать лень, к тому же там описаны не большие догадки, чем мои собственные, если же ты нашел там что-то, опровергающие мою теорию, то напиши это