960 глава

[Верт]

Вышла 960 глава манги One Piece:

"Знакомство с Козуки Оденом"



Скачать на Русском

Подпишись на Патреон и скачивай главы в 1 клик

[Nehay]

Цитата: Сообщение от Наташа  Ну он на пике мог бы и с двумя админами потягаться.

Какой он был на пике - неизвестно. Я говорю про нынешнее положение дел.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Negan  Дофламинго вполне может поспорить с какими то админами за победу, но не против любого.

Та не сможет. Разве что Бык окажется дном или Фуджи сделают слабее. Ну вот какого конкретно Адмирала Дофла сможет победить? И как? Нам полностью ещё ни одного Адмирала не раскрыли, а между ними и Дофламинго уже пропасть.

[Пикачу]

Цитата: Сообщение от nehay  Какой он был на пике - неизвестно. Я говорю про нынешнее положение дел.

И то верно. Но даже в нынешнем состоянии Рейли как минимум может задержать адмирала.

[Nehay]

Цитата: Сообщение от Наташа  И то верно. Но даже в нынешнем состоянии Рейли как минимум может задержать адмирала.

Если грамотно подходить к бою, то почти кто угодно может задержать кого угодно. А если прямо подготовиться, то кто угодно может победить кого угодно. Но это не Наруто, где иногда используется ум, и разгадав принцип действия какой-либо техники можно было получить преимущество. В Куске мы толком до сих пор наверняка не знаем как взаимодействуют воли, какая какую перекрывает и по какому принципу. И насколько неуязвимы логии, и всё в таком духе. А ещё, что такое пробуждение, как оно работает, и бла-бла. В Наруто это было интуитивно понятно: мол, эта стихия сильнее этой, этот слаб в гендзюцу, а этот - чакрамонстр. И там можно было предполагать просто океаны способов драться с кем-либо.

В Куске мы предполагать можем, но... сами бои по такому принципу не проходят. Т.е., моменты есть, но по сути побеждает тот, у кого хлебало покрепче и превозмогает получше. Возможно, у кого-то другое видение, но для меня нынешний Кусок в плане битв смотрится странно. Тут тебя либо с ваншота выносят, либо вы друг друга мутузите, и вам пофиг, либо какая-то фигня, типа, пойду поем посреди боя. И никаких признаков интеллекта. Разве что Квин решил повыше забраться, чтобы мамочку коцнуть, да и это обернулось дичью.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от nehay  Та не сможет. Разве что Бык окажется дном или Фуджи сделают слабее. Ну вот какого конкретно Адмирала Дофла сможет победить? И как? Нам полностью ещё ни одного Адмирала не раскрыли, а между ними и Дофламинго уже пропасть.

*У адмиралов свои фишки, где то у них есть преимущество, а где то недостаток, чисто теоретически думаю у Дофламинго против Акаину или Аокидзи были бы какие то шансы.

*Акаину и Аокидзи слишком зависимы от боя на земле + скоростью не слишком выделяются (в отличие от Кизару). Победит Дофламинго Кузана и Сакадзуки или нет шансов по крайней мере больше чем против Фуджиторы и Кизару.
*Фуджитора и Кизару могут задействовать второй этаж,т.е. биться в воздухе.
*Дофламинго может сражаться на расстоянии или в воздухе против Акаину не боясь пропустить фатальный удар магмы. Дофла в конце концов может запереть Сакадзуки в клетке, даже если адмирал логия покинуть ее будет не так просто и быстро. К тому же, нам не показывали еще как ее покидают. Как Акаину будет защищаться от пробуждения тоже вопрос,т.к. даже Луффи при его то скоростных качествах не мог чисто достать по раненному Дофлачу, требовалось много сил. Против Аокидзи примерно так же. Думаю Дофламинго имеет шансы на максимальных одолеть кого то из них, но это лишь предположение.
*По Кизару будет тяжелее попасть. Кизару на скорости точно будет превосходить Дофлача, а попасть по адмиралу будет крайне тяжело. Лазеры крайне опасны для Дофламинго, защититься от их всех не получится.
*Фуджитора может сражаться на разных дистанциях. В ближнем есть меч, вн, вв и фрукт, на дальней дистанции защищаться от любых атак используя топ вн, включая заблочить пробуждения изменяя гравитацию под себя. И не забывая, что Иссо не до конца освоил свой фрукт, судя по показанному гравитация может очень резко увеличивать фс адмирала (это можно заметить по мелкой стычке с Зоро, адмирал остановил одной рукой мечника Зоро держащего меч двумя руками, затем просто как пушинку закопал его). Однозначно можно сказать, что Фуджитора по фс (во многом из-за плода) имеет большое преимущество над Дофламинго.
*Про быка вообще ничего неизвестно, он может быть чертовски сильным универсалом, а может быть только в одном аспекте.

[Nehay]

Цитата: Сообщение от Negan  *У адмиралов свои фишки, где то у них есть преимущество, а где то недостаток, чисто теоретически думаю у Дофламинго против Акаину или Аокидзи были бы какие то шансы. *Акаину и Аокидзи слишком зависимы от боя на земле + скоростью не слишком выделяются (в отличие от Кизару). Победит Дофламинго Кузана и Сакадзуки или нет шансов по крайней мере больше чем против Фуджиторы и Кизару. *Фуджитора и Кизару могут задействовать второй этаж,т.е. биться в воздухе. *Дофламинго может сражаться на расстоянии или в воздухе против Акаину не боясь пропустить фатальный удар магмы. Дофла в конце концов может запереть Сакадзуки в клетке, даже если адмирал логия покинуть ее будет не так просто и быстро. К тому же, нам не показывали еще как ее покидают. Как Акаину будет защищаться от пробуждения тоже вопрос,т.к. даже Луффи при его то скоростных качествах не мог чисто достать по раненному Дофлачу, требовалось много сил. Против Аокидзи примерно так же. Думаю Дофламинго имеет шансы на максимальных одолеть кого то из них, но это лишь предположение. *По Кизару будет тяжелее попасть. Кизару на скорости точно будет превосходить Дофлача, а попасть по адмиралу будет крайне тяжело. Лазеры крайне опасны для Дофламинго, защититься от их всех не получится. *Фуджитора может сражаться на разных дистанциях. В ближнем есть меч, вн, вв и фрукт, на дальней дистанции защищаться от любых атак используя топ вн, включая заблочить пробуждения изменяя гравитацию под себя. И не забывая, что Иссо не до конца освоил свой фрукт, судя по показанному гравитация может очень резко увеличивать фс адмирала (это можно заметить по мелкой стычке с Зоро, адмирал остановил одной рукой мечника Зоро держащего меч двумя руками, затем просто как пушинку закопал его). Однозначно можно сказать, что Фуджитора по фс (во многом из-за плода) имеет большое преимущество над Дофламинго. *Про быка вообще ничего неизвестно, он может быть чертовски сильным универсалом, а может быть только в одном аспекте.

Это всё в теории. На практике та же клетка выглядит очень тупо. Просто просачиваешься бочком (это, кажется, во Времени приключений было обыграно, что часто клетки рисуют с такими зазорами, что можно легко пройти просто бочком) или дырявишь землю и выбираешься. Ну или дырявишь самого Дофлу. Второй же этаж вообще никакой роли не играет. По показанному в манге. Ну есть персонажи которые летают и? Никому это не помогло. Тому же Дофламинго как это помогло с Луффи и Ло?

Кроме того, Акаинку и Кузан обладают и дистанционными атаками, а у Пса они очень даже масштабные. А если у них есть ещё и пробуждение, то Дофлу можно сразу хоронить.

Логика нашего мира к манге вообще никакого отношения не имеет. Вон взять смерть Эйса. Потенциальная температура огня может быть куда выше магмы, но Эйса шотнул Акаину. А лёд в реальности побаще магмы, но Пёс победил Кузана (разве что нам так Ода намекнул насколько Сакадзуки крут). Тот же Кизару вообще должен был всех в Маринфорде уделать в одно рыло, но Ода кладёт болт на физику.

Так что Дофле как и Багги, умение быть на втором этаже позволит разве что смыться. А так-то, насколько я помню, Акаину и Кузан тоже могут взмывать в воздух. Вопрос в том, как долго они там могут находиться и способны ли там маневрировать.

Так-то Гарп вообще каким-то дном должен быть. ДФ - нет. А он кому-только по шапке ни надавал. Ну а Ло по этой же логике один на один вообще любого должен выносить. Но снова нет (и как тот же Шанкс летающего Кайдо стопнул по пути в Маринфорд тоже пока непонятно). Так что это мы такие умные и можем придумывать как какому персонажу использовать его силу. А в манге это не канает. Иначе те же Фуджи с Кизару в соляного могли бы весь мир нагнуть (не сразу против всех, конечно), ибо их фрукты по логике нашего мира - вообще имба. Разве что с Тичем возникли бы проблемы. Но с его логией до сих пор не всё ясно.

P.S. Снова глава была настолько интересна, что люди с большим удовольствием обсуждают Дофламинго и Адмиралов, чем главу.

P.P.S. Сейчас только вспомнил пример, о котором я когда-то подумал. Вот взять Фуджи - его фрукт просто имба. Тем более на море. Но Дозор в стычке с Джеком умудряется потерять пару кораблей (разве что Фуджи их сам нечаянно потопил). А по-хорошему, мы просто берём Фуджи, караулим любого врага, который не умеет летать, аннигилируем корабль и вуаля. Как минимум, ЛинЛин уже не с нами. А до этого и Белоус. Возможно Шанкса так можно уделать (хз что за фрукт). Тичу тоже хана. Но никто же так не будет делать, потому что это же всё ломает. К тому же, это ж не магмовый кулак или меч. Та пусть даже луч Кизару. Это гравитация. Вот как её заблокируешь?

[Trident]

Вангую, что в следующей главе гигантского кабана вырубят с пол-пинка, как и всех животных в ВК.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nehay  Чуваки на равных с БУ стояли (пусть и в возрасте), а тут их какие-то непонятные челы победят.

*Что БУ сделает Катакури? У него "призрак" - алебарда БУ ему ни о чём. Ударные волны можно предугадать и вовремя среагировать. Да и даже если они попадут, то это не сильно опасно.
*Луффи быстрее БУ и у него 4 гир, а также топ-ВН уже.
*У Зоро есть теперь Энма, которым можно рубить не хуже, чем Михок в МФ. Может быть и не точно также - но вблизи удар не слабый будет, если попадёт.
*Дофламинго чтобы убить БУ, даже близко подходить не нужно, достаточно обстреливать (можно даже на пару с "Чёрным Рыцарем" с неба), ударные волны его не заденут, ибо Дофламинго даже от кулака Орз-мл. уклонился, одновременно отрезав тому ногу и ВН также ему в помощь, а ведь есть ещё и Пробуждение, которое с неба можно контролировать.
*Удар Михока блокировал Джоз, а смог бы его остановить БУ? Он ведь не особый такой мечник.

Что до Беккмана и Рейли - тут уже отдельный разговор, т.к. по ним мало информации чтобы судить.

БУ в МФ показали очень слабым и медленным. Его были способны ранить даже статисты - будь на их месте какой-нибудь топ, БУ давно бы помер, лишился головы или сломали бы ему кости. Старик очень выносливый, но блин - ДП его в режиме берсерка не вынес в ближнем бою ни ДТС Тича, ни Сакадзуки, поспевали за ним все, ранить его можно было простой саблей. И это "Сильнейший Человек"? Да сильнейший он только из-за Гура Гура, который бьёт по местности критично, т.е. может целый остров перевернуть вверх дном.

Адмиралы вообще давно были должны его убить, но у них ДП не подходящие, а у БУ командиры его защищающие, т.е. от Магмы БУ ударными волнами защищался и немного Хаки на Алебарде, от льда его ДП защищал, от лазера - Марко.
Что-то Ода не продумал в своём самом дорогом Йонко.

Цитата: Сообщение от Negan  *Катакури не имеет шансов победить адмиралов, слишком большая разница в плодах. Отпор дать и ранить вполне. *Зоро на данный момент так же не сможет соперничать на равных с адмиралами, от силы отпор (и не важно с Энмой там или с хоть с Ёру). *Рейли слишком стар, его максимум на Сабаоди задержать Кизару! *Луффи гг, с его авторскими быстрыми апами это лишь вопрос времени. *Дофламинго вполне может поспорить с какими то админами за победу, но не против любого.

*ДП не имеют значения, если есть Хаки.
*Зоро давал отпор Иссо ещё в АДР, а тут Энма -никакая гравитация не поможет - отлетит на полострова.
*Сюжет вообще значения не имеет. Имеют значение только боевые показатели, а у Луффи уже топ-ВН и Рюю.
*Только если Сакадзуки врубит "призрак" будут проблемы, но с ним вполне можно сладить с "Чёрным Рыцарем".

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от nehay  Просто просачиваешься бочком

Бочком говорите - а рискнёте ли?

Спойлер:

Цитата: Сообщение от nehay  Кроме того, Акаинку и Кузан обладают и дистанционными атаками, а у Пса они очень даже масштабные. А если у них есть ещё и пробуждение, то Дофлу можно сразу хоронить.

Ага, атакуют масштабно сразу небо, врага, который с ВН - удачи. У Дофламинго на этот счёт Пробуждение - огнеупорные, прочные, всеразрезающие нити (уж лёд однозначно).

Цитата: Сообщение от nehay  Тот же Кизару вообще должен был всех в Маринфорде уделать в одно рыло, но Ода кладёт болт на физику.

А вы делайте рассчёт на человеческий мозг и тормознутую личность Борсалино. Борсалино же не может атаковать туда, куда не видит и соответственно маневрировать на скорости света. Слабость ДП света - его тормознутый юзер.

Цитата: Сообщение от nehay  Акаину и Кузан тоже могут взмывать в воздух. Вопрос в том, как долго они там могут находиться и способны ли там маневрировать.

Кузан прыгал высоко, в остальном - и как он будет там защищаться от нитей с Хаки? Особенно мелких и почти невидимых, а тем более сверх-острых?
Акаину высоко не прыгал.

Цитата: Сообщение от nehay  Ну а Ло по этой же логике один на один вообще любого должен выносить.

Почему это?

Цитата: Сообщение от nehay  А в манге это не канает. Иначе те же Фуджи с Кизару в соляного могли бы весь мир нагнуть (не сразу против всех, конечно), ибо их фрукты по логике нашего мира - вообще имба. Разве что с Тичем возникли бы проблемы. Но с его логией до сих пор не всё ясно.

А вы не углубляйтесь в физику - берите то, что в манге.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *ДП не имеют значения, если есть Хаки. *Зоро давал отпор Иссо ещё в АДР, а тут Энма -никакая гравитация не поможет - отлетит на полострова. *Сюжет вообще значения не имеет. Имеют значение только боевые показатели, а у Луффи уже топ-ВН и Рюю. *Только если Сакадзуки врубит "призрак" будут проблемы, но с ним вполне можно сладить с "Чёрным Рыцарем".

*Фрукты в их противостоянии имеют самое главное и значимую роль. Даже если вв Катакури примерно одинаковая с вв адмирала, а вн выше у ПБМ победит более сильный плод. Моти моти не соперник чит-плодам.
*Какой отпор давал Зоро? Фуджитора одной рукой отправил мечника под землю. Чисто по силам Зоро бессмысленно бороться против Иссо, адмирал просто пересилит мечника на изи, яит-плод так же играет ключевую роль.
*Сюжет гг всегда имеет самое непосредственное значение,т.к. мы говорим о главном персонаже манги, который апается быстрее любого другого персонажа.
*Черный рыцарь здесь не причем - это довольно простая и слабая техника Дофламинго. ЧР Акаину одним ударом расплющит. Против Акаину непосредственную роль будут играть масштабные атаки типа пробуждения и клетки. По Акаину очень сложно попасть + у него очень сильная вв (+ логия) раз столько командиров вместе атаковали его даже со спины и лишь царапали его.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Фрукты в их противостоянии имеют самое главное и значимую роль. Даже если вв Катакури примерно одинаковая с вв адмирала, а вн выше у ПБМ победит более сильный плод. Моти моти не соперник чит-плодам. *Какой отпор давал Зоро? Фуджитора одной рукой отправил мечника под землю. Чисто по силам Зоро бессмысленно бороться против Иссо, адмирал просто пересилит мечника на изи, яит-плод так же играет ключевую роль. *Сюжет гг всегда имеет самое непосредственное значение,т.к. мы говорим о главном персонаже манги, который апается быстрее любого другого персонажа. *Черный рыцарь здесь не причем - это довольно простая и слабая техника Дофламинго. ЧР Акаину одним ударом расплющит. Против Акаину непосредственную роль будут играть масштабные атаки типа пробуждения и клетки. По Акаину очень сложно попасть + у него очень сильная вв (+ логия) раз столько командиров вместе атаковали его даже со спины и лишь царапали его.

Скажу кратко - вы отстали от жизни.

[Nehay]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Почему это?

Потому что у Ло плод читерный. Он же в своей Room как боженька. Вроде же сам Дофла говорил, что если бы у него был ДФ Ло, то он бы смог КП стать. Или что-то в таком роде.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А вы не углубляйтесь в физику - берите то, что в манге.

Так а что в манге? В манге полно противоречий. Сегодня одно, завтра другое. Тот же Дофла против Луффи разве не тупил в угоду сюжета? А Катакури? Так что по манге вообще фигня какая-то выходит. А учитывая как Ода раскрывает персонажей, то многое так и остаётся непонятным в балансе сил. И не факт, что это станет понятным даже после завершения манги.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи быстрее БУ и у него 4 гир, а также топ-ВН уже.

Как-то ты слишком скорость в абсолют возводишь. Если так судить, то любой персонаж, быстрее БУ, его выносит.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ага, атакуют масштабно сразу небо, врага, который с ВН - удачи. У Дофламинго на этот счёт Пробуждение - огнеупорные, прочные, всеразрезающие нити (уж лёд однозначно).

(качает головой) И как только этого всемогущего Дофламинго проиграл Луффи? Без пробуждения, без логии. Просто чудеса.