Уровень силы персонажей арки Дресс Роуз

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Смокеру приписали подвиг Луффи.

Было в манге

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Гарпу приписали подвиг Роджера. Поэтому Гарп и не любит говорить об этом.

Не было в манге

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Гарп не уровня даже Шики. Так что неубедительно.

Не было в манге

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что показали Йонко это навык владения ВН при котором Прамеции типа *3 не работают.

Йонко показали что сильная Воля контрит фрукт Ло

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Верго же уклонялся от ДП Ло на ВН, поэтому Ло всячески грубил и хамил Верго, чтобы вывести того из себя и выключить ему ВН.

1) у Верго нет ВН на сколько я помню
2) Ни от чего он не уклонялся, он просто бил быстрее чем Ло, не давая ему создать рум, и сжимая сердце, потому что без сердца у него шансов не было изначально, и как только Ло вернул сердце - Ваншот

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я могу точно также как и ты заявить что угодно ничем это не подкрепляя.

Ты и так это постоянно делаешь, так что еще один пример - лишний

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В плане Шебека - у меня хотя бы есть основания не верить в силу Гарпа на тот момент.

А почему ты веришь в Силу Шебека ? Может это все вранье как и про Гарпа?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Манге пофиг на физику и количество льда.

А на Зайлоновые нити не пофиг ?
Надоели твои двойные стандарты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Однако Джоз жив.

А его рука нет

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я исхожу из того, что награда Дофламинго неизвестно.

300м

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Не было в манге

Гарп и Сенгоку против Шики - не 1 на 1 - не ровня

Цитата: Сообщение от Patota  Йонко показали что сильная Воля контрит фрукт Ло

Ло показал, что слабая Воля контрит ДП Кью

Цитата: Сообщение от Patota  1) у Верго нет ВН на сколько я помню 2) Ни от чего он не уклонялся, он просто бил быстрее чем Ло, не давая ему создать рум, и сжимая сердце, потому что без сердца у него шансов не было изначально, и как только Ло вернул сердце - Ваншот

1. Верго Вице-адмирал - у всех она есть. По Датабуку она есть. В манге на момент появления в цехе Ло цел, чуть позже на момент кражи сердца Ло избит.
2. Ло создавал РУМ, но это ему не помогало.
3. Не когда Ло вернул сердце был ваншот, а когда Верго вышел из себя был ваншот.
Иначе Ло настолько тупой, что специально будучи беспомощным нарывался на сердечное сжатие.
Тот же принцип Ло применял против Дофламинго и против Требола - он пытался лишить их ВН.

Цитата: Сообщение от Patota  А почему ты веришь в Силу Шебека ? Может это все вранье как и про Гарпа?

Каким образом Шебек, будучи террористом и анархистом мог держать под контролем Шики, Кайдо, Линлин и БУ, которые друг друга ненавидели, но при этом не разбежались кто куда и при этом его не укакошили.
При том факте, что Кайдо и Линлин непробиваемые - у Шебека должно было быть нечто весомое в арсенале.

Цитата: Сообщение от Patota  А на Зайлоновые нити не пофиг ? Надоели твои двойные стандарты

Я могу не называть нити Дофламинго зайлоновыми. Но в случае с ними я исхожу не из того, что Нити Дофламинго это зайлоновые нити, а из того, что они похожи на зайлоновые нити - они прочные, тонкие, огнеупорные и нитью можно отрезать человеку конечность (не обязательно этими нитями, а например струной пианино).
В случае с Зайлоновыми нитями я просто взял всё, что известно о нитях Дофламинго и подобрал к ним реально существующие нити.

А по манге - Кузан заморозил океан до другого острова и по его словам, этот айсберг растает за неделю.

Цитата: Сообщение от Patota  А его рука нет

Она разбилась, а не её ампутировали.

Цитата: Сообщение от Patota  300м

340М времён Норт Блю 10-летней давности - это ни о чём.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Гарп и Сенгоку против Шики - не 1 на 1 - не ровня

И они уработали его в салат без единой царапины

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло показал, что слабая Воля контрит ДП Кью

Не спорю

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  . Верго Вице-адмирал - у всех она есть. По Датабуку она есть. В манге на момент появления в цехе Ло цел, чуть позже на момент кражи сердца Ло избит. 2. Ло создавал РУМ, но это ему не помогало. 3. Не когда Ло вернул сердце был ваншот, а когда Верго вышел из себя был ваншот.

В Манге говорилось что все Вице адмиралы владеют волей. но непонятно о чем была речь, о ВВ о ВН или об Обоих типах. Владение ВН верго не показал = не владел ВН

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Каким образом Шебек, будучи террористом и анархистом мог держать под контролем Шики, Кайдо, Линлин и БУ, которые друг друга ненавидели, но при этом не разбежались кто куда и при этом его не укакошили. При том факте, что Кайдо и Линлин непробиваемые - у Шебека должно было быть нечто весомое в арсенале.

3. Ло вернул сердце - ваншот
Мы знаем про команду Шебека из того же источника, из которого знает про силу Гарпа. Но Силу Гарпа еще подтверждал сам Роджер, но ты в него не веришь.
Так что уж давай определимся, либо мы Верим историям про Гарпа и Шебека, либо не верим ни в то, ни в то

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  340М времён Норт Блю 10-летней давности - это ни о чём.

Я не виноват что у Дофламинго такая награда) Вернее, бывшая награда, Сейчас он в тюрьме и награда за него - 0

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  И они уработали его в салат без единой царапины

Вот уж врать не надо - когда их снова по сканам показали уже прошло достаточно времени, чтобы всё зажило.

Цитата: Сообщение от Patota  В Манге говорилось что все Вице адмиралы владеют волей. но непонятно о чем была речь, о ВВ о ВН или об Обоих типах. Владение ВН верго не показал = не владел ВН

Как раз Верго уклонился от удара Смокера в спину - это ВН.
ВН у Верго есть по Датабуку. Датабуки часть канона, как и СБС.

Цитата: Сообщение от Patota  Ло вернул сердце - ваншот Мы знаем про команду Шебека из того же источника, из которого знает про силу Гарпа. Но Силу Гарпа еще подтверждал сам Роджер, но ты в него не веришь. Так что уж давай определимся, либо мы Верим историям про Гарпа и Шебека, либо не верим ни в то, ни в то

Верго не применял сердце иначе, как наказание. Верго был в ярости - от ярости ВН отключается.
Смокер говорил Тасиги, что её Хаки слаба для боя с Ло и речь шла о ВН.

Шебек был сильнее Кайдо и Линлин, а это подвиг.
У Роджера и БУ есть КВ, а равно потом КВВ - нет хаки, что сравнилась бы с КВВ по силе.
Уж Оден какой богатырь, а ваншотом отлетел от Роджера, а он ведь ранил Кайдо и почти убил.

Я верю в то, что если пиратскими отбросами руководил террорист, которого не прикончили, то он сильнее них.
А чтобы ощутимо побить Кайдо и Линлин нужно КВВ или ВВс2 как минимум.
У Гарпа не показано ни того, ни другого.
БУ же владел КВВ до того, как Оден встретился с Роджером.

У меня есть основания верить в Шебека и нет в Гарпа - виной тому отсутствие у Гарпа КВ.

Цитата: Сообщение от Patota  Я не виноват что у Дофламинго такая награда) Вернее, бывшая награда, Сейчас он в тюрьме и награда за него - 0

Награда за него по прежнему 340М бывшая, как и за Гекко Морию, как была, так и оставалась 2 года 320М.
Но мы говорим о награде, как об уровне силы, агрессии и опасности.
Ода уже наглядно дал понять, что Дофламинго НадКомандир и даже Адмиралы для него не кто-то кого он уважает как равных.
И даже по черновику Дофламинго был накама Кайдо, который исходя из содержания был вторым капитаном ПЗ.

Если бы награда Дофламинго (реальная) не была бы чем-то особенным, Ода бы просто показал её в фальшивых новостях как 1Б и это было бы хоть и спорным, но фактом, однако Ода оставляет актуальную награду Дофламинго в тайне.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот уж врать не надо - когда их снова по сканам показали уже прошло достаточно времени, чтобы всё зажило.

Ну Кинь пруф где у них были повреждения, если я вру

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как раз Верго уклонился от удара Смокера в спину - это ВН. ВН у Верго есть по Датабуку. Датабуки часть канона, как и СБС.

Если так, то ок

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Смокер говорил Тасиги, что её Хаки слаба для боя с Ло и речь шла о ВН.

Учитывая что фрукт Ло контрится ВВ, я думаю он говорил про ВВ

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если бы награда Дофламинго (реальная) не была бы чем-то особенным, Ода бы просто показал её в фальшивых новостях как 1Б и это было бы хоть и спорным, но фактом, однако Ода оставляет актуальную награду Дофламинго в тайне.

он её не показывает, потому что за него сейчас нет награды.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Шебек был сильнее Кайдо и Линлин, а это подвиг. У Роджера и БУ есть КВ, а равно потом КВВ - нет хаки, что сравнилась бы с КВВ по силе. Уж Оден какой богатырь, а ваншотом отлетел от Роджера, а он ведь ранил Кайдо и почти убил. Я верю в то, что если пиратскими отбросами руководил террорист, которого не прикончили, то он сильнее них. А чтобы ощутимо побить Кайдо и Линлин нужно КВВ или ВВс2 как минимум. У Гарпа не показано ни того, ни другого. БУ же владел КВВ до того, как Оден встретился с Роджером. У меня есть основания верить в Шебека и нет в Гарпа - виной тому отсутствие у Гарпа КВ.

А Гарп был равен Роджеру, и много раз они избивали друг друга до полусмерти, Даже если у него нет КВ(в чем я сильно сомневаюсь), то он и без неё был Равен Роджеру, это факт манги
P.s. не надо мне писать что он был равен роджеру в младенчестве и тд., я это уже много раз видел от тебя, и подтверждений этому нет никаких

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Ну Кинь пруф где у них были повреждения, если я вру

А ты кинь, где они показаны на момент победы, если я вру.
По факту 2 проти 1 и МФ по словам автора был разрушен.

Цитата: Сообщение от Patota  Учитывая что фрукт Ло контрится ВВ, я думаю он говорил про ВВ

Как он может говорить о ВВ, если Смокер сам недостаточно силён, чтобы не бояться силы Ло.
Кроме того фишка с ВВ мало кому известна, как и ВВс2.

Цитата: Сообщение от Patota  он её не показывает, потому что за него сейчас нет награды.

Награда есть на всех. В том числе на мертвых.

Цитата: Сообщение от Patota  Гарп был равен Роджеру, и много раз они избивали друг друга до полусмерти

Пока Роджер не стал топом.
По логике это так.
Потому что отношения Смокера и Луффи такие же и Луффи ничего не мог сделать Смокеру, пока Хаки не подучил.

Что толку говорить, когда сейчас у Гарпа есть шанс себя показать.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло показал, что слабая Воля контрит ДП Кью 1. Верго Вице-адмирал - у всех она есть. По Датабуку она есть. В манге на момент появления в цехе Ло цел, чуть позже на момент кражи сердца Ло избит. 2. Ло создавал РУМ, но это ему не помогало. 3. Не когда Ло вернул сердце был ваншот, а когда Верго вышел из себя был ваншот. Иначе Ло настолько тупой, что специально будучи беспомощным нарывался на сердечное сжатие. Тот же принцип Ло применял против Дофламинго и против Требола - он пытался лишить их ВН. .

Только Хаки Верго слабая, у него нету ВВ2, и она намного слабее хаки Доффи. ВВ и ВН у него чуть ли не самая базовая. Покрытие всего тела хаки выглядит пафосно - да, но на деле - это пшик, если концентрация хаки слабая. Поэтому почти все персонажи, кроме Биг Мам, вкладывали Хаки в концентрованные удары или концентрированные блоки ударов.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А ты кинь, где они показаны на момент победы, если я вру.

Я первый попросил, ты кидай

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  По факту 2 проти 1 и МФ по словам автора был разрушен.

Исключительно из за фрукта

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как он может говорить о ВВ, если Смокер сам недостаточно силён, чтобы не бояться силы Ло.

Так же как и Верго был уверен что Ло не сможет противостоять его ВВ, Смокер так же недооценил Ло.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Награда есть на всех. В том числе на мертвых.

Нету. Есть бывшая награда, на текущий момент он в тюрьме и награда за него 0.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что толку говорить, когда сейчас у Гарпа есть шанс себя показать.

А он уже показал.
1 Ударом забил крышку гроба в твою хотелку "Верго > гарп"

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Я первый попросил, ты кидай

Мой ответ: у меня нет - теперь ты кидай.
Предугадывая твой ответ: у тебя нет.
А если нет и нет, то доказательств что нет - нет и оснований нет.

Цитата: Сообщение от Patota  Исключительно из за фрукта

Если бы можно было справиться с Шики без ранений, то МФ бы не пострадал так, как было сказано автором.

Цитата: Сообщение от Patota  Так же как и Верго был уверен что Ло не сможет противостоять его ВВ, Смокер так же недооценил Ло.

Где сказано про ВВ? Хаки это не только ВВ. И Ло никто не недооценивал, потому что ЭО знают всё о способностях Опэ Опэ.
ВН вырубается под воздействием эмоций, а это не всегда можно контролировать - это показали и Катакури, и Луффи, и Требол, и Дофламинго и сам Верго.

Цитата: Сообщение от Patota  Нету. Есть бывшая награда, на текущий момент он в тюрьме и награда за него 0.

Мория считался мёртвым и награда за него действующая.
То, что Дофламинго в тюрьме значит, что награду за него получить нельзя, но это не значит, что она анулирована.

Цитата: Сообщение от Patota  А он уже показал. 1 Ударом забил крышку гроба в твою хотелку "Верго > гарп"

А вот и нет.
Нам дали только показуху Гарпа. Эффективность техники на человеке не показали.
Нам по сути показали технику, коей Чинджао ледник колол, однако того же Чинджао выносил Лао Джи без всякой Хаки и "Пенсии".

Кроме того - обращаю внимание, что Кайдо уж куда круче Гарпа по ФС и КВВ, и ею он бил по "дохляку" Ло, которого он не вынес этим ударом.
А Верго выдерживал удары ДН (которая ДТС вынесла Зоанового Мастера Теккая) на ФС и Электрошок, который вынес Йети (Число по сути), после которого вёл себя как ни в чём не бывало.
Ло же как мы видели в АДР и АПХ был в куда худшем состоянии от куда меньших по урону ударов, а в АВ КВВ ему особо не навредило, если он потом ещё с Линлин бился и терпел её ФС удары.

Так что да, моя оценка Гарпа изменилась - теперь она 1Б.
Но нет, даже с 850М Верго остаётся преимущественно лучше Гарпа.
П.С. Как аргумент не использую, но:
дракон почувствовал приближение Верго и убежал от него.
Зоро тоже использовал запугивание, которое работало на Моне.
От Роджера бежали звери, а от Дофламинго бойцовые рыбы.
Так что не исключено, что Верго тоже наделён КВ - с учётом наличие КВ у Рейли и Зоро, это бы не было чем-то удивительным.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Где сказано про ВВ? Хаки это не только ВВ. И Ло никто не недооценивал, потому что ЭО знают всё о способностях Опэ Опэ.

Верго всех больше его недооценивал, он и облачился в Фул покров ВВ чтобы Ло его не смог разрезать, но увы, Ло оказался куда сильнее чем Воля Верго

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если бы можно было справиться с Шики без ранений, то МФ бы не пострадал так, как было сказано автором.

Пострадал бы т.к. Шики может бросаться чем угодно и ломать здания сколько ему вздумается, ты не можешь этому помешать.
Но это не значит что ты можешь навредить персонажам уровня Гарпа/Сенгоку

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А вот и нет. Нам дали только показуху Гарпа. Эффективность техники на человеке не показали. Нам по сути показали технику, коей Чинджао ледник колол, однако того же Чинджао выносил Лао Джи без всякой Хаки и "Пенсии".

Да нет, Уровень разрушений с удара кулака такой, что это не показуха, и не уровень бура чинджао, это на 5 голов выше.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кроме того - обращаю внимание, что Кайдо уж куда круче Гарпа по ФС и КВВ,

Врешь.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Верго выдерживал удары ДН (которая ДТС вынесла Зоанового Мастера Теккая) на ФС и Электрошок, который вынес Йети (Число по сути), после которого вёл себя как ни в чём не бывало.

Ты про ту ДН которая не могла пацифисту пробить ? Каким образом Йети стали числами тоже не очень понятно

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так что не исключено, что Верго тоже наделён КВ - с учётом наличие КВ у Рейли и Зоро, это бы не было чем-то удивительным.

ну, не буду мешать Фантазировать