Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан II

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 33.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  такие параллели в силах Зоро и Санджи, от офицеров Фламинго, это надо сильно постараться

Сцена Санджи против Квина (финальная) и Хайрудина против Махвайса практически точь в точь скопирована.

У Зоро такого нет, но вот, что он выучил КВВ, которая по свойствам ну прямо очень сильно напоминает Бурение Сая, которое нужно пробудить, т.е. это не обычные техники К8И, а продвинутые - ну прям очень хорошо показывает связь между тем, что выучил Зоро и что показал Сай. К тому же показано это было сразу же в следующей главе после победы Хайрудина над Махвайсом.

Если же и далее будет повтор по типу ап Санджи - ап Зоро, а надо ещё подумать в чём этот ап может заключаться и как будет показан, при том с привязкой к АДР, то берется самое близкое после Хайрудина и Сая, а именно Хакуба и Бартоломео. Всё это конечно очень притянуто, но в теории очень даже возможно, особенно учитывая, что те двое как Санджи и Зоро терпеть друг друга не могут.

Довольно много близких моментов я нахожу в этом, просто нужно сравнить.

Ну и в завершении, по логике, т.к. у Зоро противников перед Михоком остаётся не так уж и много, то следующим в очереди по АДР как раз приходится Кирос. И вполне может быть, что в финале Зоро победит Михока сломав его закалённый меч Ёру.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Пикачу  Всем привет

Аргх!!
Нет! Сиськи не сломают меня!
Я верю... Я ВЕРЮ!! Это все еще балансерский форум!
Я должен участвовать в срачах! Я должен гореть! Гореть и поджигать!
Никаких буб! За баланс!!!

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  однако в АДР при этом введено много новых элементов, которые получили развитие и объяснение позже, что делает её, пусть скопированной, но уникальной.

В каждой арке вводятся новые элементы, что бы не копировать совсем уж на 100%.
Так почему именно ДР уникальна?
Что уникально, так, скажем, арка Сабаоди, где Мугивары проиграли.
Или Маринфорд, который полностью отличается по типу повествования от остальных арок.

[Taka no Me]

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сцена Санджи против Квина (финальная) и Хайрудина против Махвайса практически точь в точь скопирована.

Похожа, она только тем, что оба ушли в полёт, но сама сила в разном. Если Хаджрудин вытолкнул Махвайса и тот был побеждён считай нитями от клетки, у Санджи же смысл в самом ударе , который нанёс урон Квину, а не в том, что он улетел куда-то не туда, как Махвайз

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Зоро такого нет, но вот, что он выучил КВВ, которая по свойствам ну прямо очень сильно напоминает Бурение Сая, которое нужно пробудить, т.е. это не обычные техники К8И, а продвинутые - ну прям очень хорошо показывает связь между тем, что выучил Зоро и что показал Сай. К тому же показано это было сразу же в следующей главе после победы Хайрудина над Махвайсом.

Все бои Зоро похожи на бурение Сая, так как главная задача Зоро, это пробить защиту соперника, это в принципе смысл фехтования. Мы так все бои может привести под эту аналогию.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если же и далее будет повтор по типу ап Санджи - ап Зоро, а надо ещё подумать в чём этот ап может заключаться и как будет показан, при том с привязкой к АДР, то берется самое близкое после Хайрудина и Сая, а именно Хакуба и Бартоломео. Всё это конечно очень притянуто, но в теории очень даже возможно, особенно учитывая, что те двое как Санджи и Зоро терпеть друг друга не могут.

Притянуто, и даже слишком, ап Зоро, это почернение, ап Санджи - продвинутая ВН или КВ, хотя могут быть и другие варианты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну и в завершении, по логике, т.к. у Зоро противников перед Михоком остаётся не так уж и много, то следующим в очереди по АДР как раз приходится Кирос. И вполне может быть, что в финале Зоро победит Михока сломав его закалённый меч Ёру.

А у Санджи Тревол, чтоли? Мало представляется, что это вообще может быть

[сэр Котенант]

Так то Гато, получается, нашел еще больше сходств между аркой Арабасты и ДР.
Бой Сая подобен бою против Даз Бонса. Это был первый, емнип, бой где нужно было апнуться что бы пробить прочность противника.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Revenant  В каждой арке вводятся новые элементы, что бы не копировать совсем уж на 100%. Так почему именно ДР уникальна? Что уникально, так, скажем, арка Сабаоди, где Мугивары проиграли. Или Маринфорд, который полностью отличается по типу повествования от остальных арок.

*Ну допустим, первый раз мугивары продули Кузану, просто тот их отпустил - полное поражение.
*МФ просто оказался первым большим сборником, где не только новые персонажи, но и парочка из прошлых арок, типа Багги, Агентов БВ, 2-х Адмиралов, Гарпа с Сенгоку, ПЧБ и 3-х Шичибукай, если не считать Хэнкок ещё нового персонажа.

*В АДР вводится новые ключевые элементы:
"ВН-Призрак", Пробуждённая Парамеция, Бронетело, БИ К8И (задел для КВВ), Меч-Парамеция (неофициально пока), а может и ещё что, что пока так в глаза не бросается, как эти элементы.
А также в Арке показано множество представителей ключевых групп: Эгида, ПЗ, ПБМ, ПЧБ, РАД и ФШС.

Если на ОР произошло просто знакомство ПСШ с ПБМ, то в АДР ПБМ буквально преследовали группу Санджи, а это уже был открытый конфликт (считался) и в этой же Арке, пусть в самом конце были показаны ПЗ, ПЧБ раскрывшие базу РАД и Кайдо свалившийся на Альянс ХАК.
При этом сам Дофламинго связан сразу с 2-мя СН, которые не относятся к Луффи, к Ло в этой и АПХ, и Дрейку в АВ.
Кроме того, Иссё сообщает Дофламинго о СК в этом году, т.е. ещё одно ключевое событие, которое должно состояться.

Таким образом я бы сказал, что АДР дала читателям большой список того, чего нужно ждать в будущем.
Конечно были арки в которых читателям кидали интриги и тайны не меньшей важности, но в основном они все связаны с будущими флэшбеками, а не событиями настоящего, а это другое.

Подобные элементы были и в прошлых арках, но я не помню ни одной арки в которой было бы их такое количество.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Подобные элементы были и в прошлых арках, но я не помню ни одной арки в которой было бы их такое количество.

Ревери и Вано (с учётом флэшбека Одена, СП-О и то, что будет в конце)
А ну и Ватер - 7 с Эниес Лобби, на тот момент, тоже было выше крыши информации

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *В АДР вводится новые ключевые элементы: "ВН-Призрак", Пробуждённая Парамеция, Бронетело, БИ К8И (задел для КВВ), Меч-Парамеция (неофициально пока), а может и ещё что, что пока так в глаза не бросается, как эти элементы.

1)Улучшенные виды Хаки сейчас вводятся почти в каждой арке.
2)Пробужденная парамеция это даже не что-то новое, просто пробужденный фрукт.
А о возможности пробуждать фрукты стало известно еще в ИмпелДауне.
3)К8И и близко не задел для КВВ. Только потому, что может бить по внутренностям противника, игнорируя защиту, что ли? Так подобное уже было. Так может делать рыбокарате. Тогда уж рыбокарате это задел для КВВ.
4) Меч парамеция, во-первых, даже не подтвержден, во-вторых, о мечах-фруктах было известно и раньше.
Так что конкретно нового в ДР было не так уж много. Скорее все эти моменты это просто развитие чего-то уже известного. В чем нет ничего особенного.
Именно другие арки дали то, что можно ждать в будущем.

После пробужденных Зоанов в ИД, все ждали и других пробужденных фруктов.
После Меча-слона, логично ожидать и других предметов с фруктами.
После рыбокарате логично ожидать и других приемов, позволяющих обойти прочность.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Похожа, она только тем, что оба ушли в полёт, но сама сила в разном. Если Хаджрудин вытолкнул Махвайса и тот был побеждён считай нитями от клетки, у Санджи же смысл в самом ударе , который нанёс урон Квину, а не в том, что он улетел куда-то не туда, как Махвайз

Махвайса вырубил именно Хайрудин, сломав щит Вайса. Клетка не столько добила Вайса, сколько просто остановила его полёт в отличие от Квина, который по образу является комбо Вайса и ДП Буки Буки но Ми.
Но при этом, что Хайрудин, что Санджи - оба упали в обморок после удара.

Можно искать мелкие отличия, но особо не влияют на общую картину.

Цитата: Сообщение от Монки  Все бои Зоро похожи на бурение Сая, так как главная задача Зоро, это пробить защиту соперника, это в принципе смысл фехтования

Нет, Сай не просто ломает защиту противника, он уничтожает её как бы изнутри. Чинджао без Бура не смог разбить ледяной континент, а Сай применил этот приём.
Ранее К8И показан был как ВВс2, но Бурение стало чем-то вроде КВВ.

И у Зоро теперь тоже есть эта сила. Всё дело заключено в сути приёмов, а не в результатах.
То о чём ты сказал не относится к тому, что имел в виду я.

Цитата: Сообщение от Монки  Притянуто, и даже слишком, ап Зоро, это почернение, ап Санджи - продвинутая ВН или КВ, хотя могут быть и другие варианты

Санджи делает упор на ФС, поэтому ему лучше качать скорость.
А почернение до сих пор не раскрыто и может легко статься, что оно будет иметь отсылку к Бартоломео.

Кроме того Зоро слаб, он полагает на меч, а не на свои навыки - ему нужно учить ВВс2, чтобы потом самому юзать КВВ, иначе однажды он будет убит Энмой.
Иными словами - сейчас Зоро, как ДТС Луффи с 3 гиром, он может юзать меч, но с последствиями, а ему нужно натренироваться так, чтобы КВВ стала для него базой без последствий в виде Энмы, который может его "съесть".

Цитата: Сообщение от Монки  А у Санджи Тревол, чтоли? Мало представляется, что это вообще может быть

А у Санджи ничего не будет. У него нет финального Босса и он всегда будет отставать от Зоро.

Цитата: Сообщение от Revenant  Бой Сая подобен бою против Даз Бонса. Это был первый, емнип, бой где нужно было апнуться что бы пробить прочность противника.

Даже близко нет.
Сай не дрался с Лао Джи, он дрался с Бэйби 5 и в ходе её защиты пробудил Бур, силу которой он тренировался годы, а потом в финале отразил атаку Лао Джи и вынес его новым Буром в голову.

И что тут есть общего с Зоро и Бонзом? Лао Джи не надо было пробивать - тот не бронированный.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И что тут есть общего с Зоро и Бонзом? Лао Джи не надо было пробивать - тот не бронированный.

Как минимум - кульминация боя. Качественный скачок героя в своей силе, помогающий им значительно продвинуться в изучаемом боевом искусстве.
И последующая победа с одного удара, благодаря новой технике, которая наносит врагу колоссальный урон.