Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Lilie Dram]

Цитата: Сообщение от Зефир  я против того, что бы нафапывать на одного персонажа, а быть нейтральным хотя бы на стриме или видосах

Ну, что поделать, такова любовь к персонажу. Коту (имею ввиду Smiling Cat) вот нравится Дофламинго, и естественно он будет часто о нём говорить. У меня вот тоже есть любимые персонажи, я стараюсь защищать их (если это можно так назвать), но есть некоторые моменты, которые нельзя оправдать даже будучи фанатом (Например то, что Эйс часто проигрывал, а большинство детей БМ в сюжете бесполезны).

Скоро должно выйти часовое видео о Зоро от Сойера (которое он задолжал с прошлого года), вполне возможно, что он будет объективным

[Зефир]

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  Ну, что поделать, такова любовь к персонажу. Коту (имею ввиду Smiling Cat) вот нравится Дофламинго, и естественно он будет часто о нём говорить. У меня вот тоже есть любимые персонажи, я стараюсь защищать их (если это можно так назвать), но есть некоторые моменты, которые нельзя оправдать даже будучи фанатом (Например то, что Эйс часто проигрывал, а большинство детей БМ в сюжете бесполезны). Скоро должно выйти часовое видео о Зоро от Сойера (которое он задолжал с прошлого года), вполне возможно, что он будет объективным

фанат и объективно не может быть

тебе примеры пастор, смайлинг, эмо, муги ты давно видела адекватоность?

[Lilie Dram]

Цитата: Сообщение от Зефир  фанат и объективно не может быть

Ладно...

[MistGun]

Итак. Давайте подумаем.

В чем сила любого мечника? В мече? В руке, которая его держит? В голове и мыслях самого мечника? В размере и цвете луны на небе? А может быть все дело в настроении автора?

Основная сила любого фехтовальщика в первую очередь - в его собственном мастерстве.

А вот под этим можно подразумевать очень многое: подготовку и физическую силу; выносливость; психологическую выдержку; внимательность и скорость реакции; тактическое и стратегическое мышление; уровень владение уникальными техниками и стилями боя на мечах; собственный боевой опыт и закалка.

Истинный мастер меча и обыкновенную палку может превратить в оружие смерти. Однако.
Второй немаловажный фактор - им является сам меч.
Думаю любой тугодум согласится, что искусно выкованный и подогнанный в руку меч будет на порядок лучше пластмассового или бамбукового.
Да, согласен - сравнение чрезмерно контрастное, но мысль вы же уловили? Неужели для этого нужны доказательства?

Для японца меч - это не просто холодное оружие, а естественное продолжение самого воина, "его дух и воля", а также символ его уверенности на пути поставленной цели.

Блин я так хочу более подробно пояснить свою мысль, но боюсь по объему мой пост тогда превратиться в нечто наподобии романа "Война и Мир" ... твою мать, это уже происходит! ....
Короче, для тех кому интересно, я советую погуглить статьи на тему "Кэндо". Можно почитать романы "Путь меча", "Мусаши" и им подобные.
Да господи! В любом аниме с мечами эта тема так или иначе изображается.

С этим разобрались. И вот теперь...

Последнее время я только и натыкаюсь на "рассуждения" о том, что "Энма" - это какое-то волшебное убероружие для Зоро, без которого он ничего не смог. Что это нечестно и неправильно.
Тупо и голословно. Как обычно. Я даже дагадываюсь кто вбрасывает своим "адептам" такие идеи.

Почему подобных разговоров нет, когда речь заходит о способностях и силах, полученных благодаря фруктам? Или когда персонаж имеет супер уникальную и редкую, а также толком непонятную королевскую волю ... Да даже просто волю ... обычную или продвинутую. С наличием такой мистической херни - воистину, вот уж где простор для спекуляции...
Но прикапаются конечно же к "супер-пупер" мечам и их владельцам ...

По-поводу объекта критики:
Во-первых: не каждый человек может овладеть этим мечом - "только сильный может владеть им"(с)
Во-вторых: совершенно нормально и естественно, что "крутой" меч делает намного сильнее мечника - по сути это один из путей Зоро к званию "сильнейшего". Всегда считал, что один из признаков "пределов" его силы - наличие трех (!) мечей класса "Сайдзё О Вадзамоно".

Меч - очень важный инструмент и проводник силы мечника. Без мечей Зоро как Луффи без рук. Автор довольно своеобразно сделал такой инструмент элементом "прокачки" нашего героя.
Энма самопроизвольно вытягивает из своего носителя огромное количество Рюуо. Именно этим он и опасен для простого человека: если его "не обуздать" - то либо свалишься от изнемождения, либо и вовсе умрешь ...
Т.е. Ода как бы намекает нам, что носитель меча должен иметь большой запас Рюуо и должен прекрасно её контролировать. Зоро к этому еще до конца не пришел, но с помощью Энмы для него и открылся этот путь. О чем он сам и говорит прямым текстом в главе 955, когда забирает меч Одена себе.

Любому здравомыслящему читателю нашего форума это известно - я только надеюсь, что после моего поста у новичков и остальных пропадет желания потроллить и покидать претензии в сторону Зоро на эту тему.

Что касаемо "Ауры Одена", "меча Одена" и того что Кайдо замечает меч, но не замечает Зоро ... Лол. Ну так ведь и должно быть. Почему?
Ну смотрите: давайте разберемся кто такой Оден и кто такой Зоро.

В моих глазах/любого фаната:
- Оден - глупый, безрассудный и слишком наивный персонаж, которого автор манги весьма неудачно раскрыл.
- Зоро - "Бог манги" и главная причина её читать, а в последнее время ещё и обсуждать ...

В глазах Кайдо/любого хейтерка:
- Оден - великий воин, мастер меча и заклятый враг, проплывший весь мир вместе с Белоусом и Роджером.
- Зоро - мелкий выскочка из "худшего поколения", "шестерка Мугивары" и "пыль" под ногами/брюхом ...

Видите. Для Кайдо Зоро - никто, в отличии от Одена, с которым он сражался и которому проиграл. Кайдо стремится "уничтожить Одена" везде потому что ненавидит его, уважает и боится.
Именно поэтому Оден мерещится ему повсюду и он чувствует его "Дух" и присутствие в вещах и людях с ним связанных. И именно поэтому Кайдо не видит ничего кроме "меча Одена". Но мы то с вами знаем, что скоро все это изменится. И думать он будет теперь не только об Одене ... если вообще способен будет "думать" после событий этой арки.

Мне интересно другое. Почему никто особо не подмечает таких фактов как: "Странная аура, исходящая от того ронина..." - по словам Урашимы в 915 главе.
Или "Этот клинок излучает странную волю" по словам уже самого Кайдо в последней главе. Мммм?
Ведь все это связанно напрямую с Зоро и может вылиться во что новое и интересное ... а может и вообще не получит никакого продолжения.

Любопытно. Или нет? А хотя кого я, блин, спрашиваю?

[Lilie Dram]

Цитата: Сообщение от Зефир  тебе примеры пастор, смайлинг, эмо, муги ты давно видела адекватоность?

Они показывают своё знание персонажа, хоть это и вперемешку с фанатскими мыслями и додумками. Я вообще стараюсь пропускать их сообщения, ибо это в 99% обычные споры про силу их любимчиков.

[Зефир]

mistgun проблема в том что фрукт когда съешь его не поменять, а вот если сейчас энму поменять на сюсуй или итого на ноунейм меч разница будет на лицо)

Добавлено через 2 минуты
а самое херовое что 3 главы только и говорят о мече , зато великая ВВ3 показана слабее( хотя я все равно буду настаивать что ее там не было _) чем недотренерованная энма

[Lilie Dram]

Цитата: Сообщение от Зефир  если сейчас энму поменять на сюсуй или итого на ноунейм меч разница будет на лицо)

Конечно разница будет, сила зависит от нескольких факторов и меч тоже влияет на неё. Не пойму, что ты пытаешься доказать?

Цитата: Сообщение от MistGun  - Оден - глупый, безрассудный и слишком наивный персонаж, которого автор манги весьма неудачно раскрыл

Ты сказал всё по факту, но меня заинтересовало мнение о Одене: что не так с его раскрытием?

[Зефир]

да ничего я никому не пытаюсь доказать, в этом нет смысла , все равно все стоят на своем, мне так и никто не доказал что луффи использовал вв3 в 1003 главе, ну кроме как луффи(автор) не идиот же...

[Kontey]

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  Коту (имею ввиду Smiling Cat) вот нравится Дофламинго

Теперь это так называется?

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  Конечно разница будет, сила зависит от нескольких факторов и меч тоже влияет на неё.

Вот только ТАК как влияет Энма - с Пики и на Йонко - не влияло ни одно ручное оружие в манге.

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  Не пойму, что ты пытаешься доказать?

То, что это совершенно убогий ап для Зоро?

Как он получил меч? Через пот, кровь, слезы, суровые испытания/бои Ходил с Хиери и постоял с Момо.

Как он освоил меч (который, на минуточку, САМ вытягивает ВВ и САМ усиливает исходящий урон)? Через пот, кровь, слезы, суровые испытания/бои Сказал нужное заклинание "А ну верни обратно", а так же совершенно феноменальное (нет) "патамушта адин кузнец".

Очевидно, что такой меч надо ЗАСЛУЖИТЬ, а не вот это все. И факт остается фактом - только и ТОЛЬКО благодаря наличию Энмы Зоро может резать Йонко.Это крайне сильно унижает такого персонажа как зеленоволосый. Нет больше тяжких испытаний. Они остались только для ГГ, остальным теперь, судя по всему, просто будут подгонять ништячки - Нами с Зевсом, Санджи с костюмом, Зоро с Энмой, Френки с оружием против Йонко (это вообще лолчто ибо откуда этому бомжу вообще знать что и как может поранить Йонко), Усопп наверняка что-то отхватит в Эльбафе...и тд и тп.

Цитата: Сообщение от MistGun  Во-первых: не каждый человек может овладеть этим мечом - "только сильный может владеть им"(с)

Ох, таких прямо по пальцам можно пересчитать...ах, стоп. Надо быть всего-то уровня Пики. Или, по показанному в последних галвах - уровня Кинемона, который и без Энмы на одних эмоциях делает ровно то же самое (а местами и лучше) чем Зоро с имба палкой.

[MistGun]

Цитата: Сообщение от Зефир  проблема в том ... если сейчас энму поменять на сюсуй или итого на ноунейм меч разница будет на лицо)

Я понял что ты хочешь сказать.

Что там кардинально поменяется-то??? Меч как резал -> Так и будет резать.
А вот порезал бы Зоро Кайдо с помощью клинка Рюмы - вопрос спорный, но я не сомневаюсь в том, что смог бы.

Сам автор манги решил, что для того, чтобы победить Кайдо нужен не простой клинок, а особый. В этом нет ничего плохого и унизительного. Это нормально.
Кайдо - не абы кто, а Йонко. Да ещё и дракон. Нужен серьезный левел ап.

Так почему бы его не сделать в том числе с помощью клинка?

Почему у него так удобно забрали именно "Шусуй", а не более "слабый" и младший по классу "Китецу"? Хиёри кстати говорила, что она даст ему равноценную замену.

"Энма" говоришь да? Уверен - это не единственный в мире меч, способный ранить Йонко. Там мог быть любой другой, схожий по классу, но именно с этим мечом у Кайдо "особые отношения". Да ещё и прежний владелец - знаковая фигура для него.

Ода любит в символизм - мы все это знаем. И уж тем более по отношению к мечам:
- Зоро чаще берет в зубы именно "белый клинок" - "Вадо Ичимоджи", им он впервые продемонстрировал "Львиную песнь" и способность резать сталь;
- Дракона на Панк Хазард Зоро убил с помощью "Шусуя", этим повторив подвиг его прежнего владельца.

Повержен ли Кайдо будет Энмой - открытый вопрос ... Но сейчас мне видится, что отчасти так и будет, вопреки мнению хейтеров!

Цитата: Сообщение от Lilie Dram  Ты сказал всё по факту, но меня заинтересовало мнение о Одене: что не так с его раскрытием?

Как всегда я слишком мутно высказываю свои мысли. Простите.
В его раскрытии как раз и вся проблема.
Ну то есть он раскрыт как персонаж достаточно хорошо: показали как он жил и умер, понятны его мотивы, убеждения и стремления, известна мечта...

Но в результате его флэшбека я и пришел к выводу об Одена как о глупом, безрассудном, безответственном и весьма наивном человеке, не лишенного чести. "Великий" человек достоин другого мнения, мне кажется. А Оден подается автором нам именно как "великий персонаж".

И если меня восхищают: Фишер Тайгер, Отохиме, Белоус, Бельмере, Том-сан, Хирурук и многие другие ... То вот с Оденом - автор промазал. "Дутый" персонаж [ИМХО]