Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Он сам кормит людей, по своей инициативе, на него выходит Пейдж, и тот вступает в битву в костюме. То есть это не случайность, а цепочка его действий, которая приводит в движение его сюжет.

И нафига это было? Лапшичных в городе хватало, а из-за Санджи они разорились.
А итоге Санджи бился в костюме который даже надевать не хотел просто так - Пэйдж 1-то людям не угрожал, а нападал он лапшичные, потому что Санджи тихо не сиделось.

До Момоносуке Санджи бросил Нами на растерзание Линлин, кинул группу ради поиска путан.
И ладно Санджи задержала женщина - он не сбежал потому что озабоченный, готов остаться и умереть, если его убьёт женщина - дебил.

Зоро не попадает в ситуации в которые попадает Санджи, потому что ему в принципе это не проблема.
Вон на ПХ Зоро бился с Моне и в итоге победил её не нанеся ей урона и спас Тасиги, всё эпично и достойно, а всё потому что Зоро не озабоченный.

Да, топокретинизм Зоро загоняет его в разные места, но он-то хоть знает куда ему надо просто идёт сквозь червоточены зигзагами фиг знает как к цели, но Санджи-то идёт прямо и всё равно отклоняется от цели, либо не знает куда идти в первую очередь.

Да, Зоро преодолевает только физические трудности, потому что психологических трудностей у него нет. Он самый зрелый в команде. Даже Робин, как самая собранная имеет свои психологические слабости, которая вынуждена время от времени преодолевать.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Сприган  У Зоро много своих ситуаций, перечислять не буду.

Нет у него ситуаций, где у него стоял бы моральный выбор в последних арках, он всегда шёл тупо из-за силы

Цитата: Сообщение от Сприган  И пофигам мне, что Зоро не бегает по кораблю и не кричит: нами суааан, Робин суааан, гав гав

Да зачем ему бегать, если он всё равно окажется чисто случайно в нужном месте.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, Зоро преодолевает только физические трудности, потому что психологических трудностей у него нет.

Не сталкивался и нет, две разные вещи. Просто Ода забил на его раскрытие, как персонажа, зная, что такой тип персонажей популярен

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Не сталкивался и нет, две разные вещи. Просто Ода забил на его раскрытие, как персонажа, зная, что такой тип персонажей популярен

А какие у него должны быть моральные трудности с которыми он должен столкнуться?
У Санджи очевидная слабость - женщины, из-за которых он причиняет неудобства себе и команде, с чем Санджи так и не справился.
У Зоро проблема с топокретинизмом, но это не причиняет неудобства ни ему, ни команде, а даже часто идёт на пользу.

Зоро следует кодексу бусидо, в нём считай все ответы для него.

Санджи и Зоро практически противоположные друг другу персонажи и как раз потому что в Зоро нет того, что есть в Санджи и выставляет его в позитивном ключе. Не потому что Зоро не попадает в те же ситуации, а потому что он изначально не обладает тем, чем Санджи, чтобы в них попасть.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Утонувший  Ситуации где он вполне может блокировать , убегать , уворачиваться, он просто сдается.

Как это вредит команде, а не ему самому?

Цитата: Сообщение от Утонувший  Никто же не спорит что у него один из лучших флешбеков был , да и мало кто будет спорить что в вано у него продолжения истории была хотя бы , в отличии как ты правильно написал

Будут спорить, есть такие особо одарённые, пальцем тыкать не буду.

Цитата: Сообщение от Утонувший  у меня по сути одна претензия , я устал от однотипных ситуаций с бабами в каждой арке, при этом такое чувство что в каждой след арке это только хуже становится. Хотя в тотленде с пудинг это не раздражало

Так в том и дело что они не однотипные, Санджи постепенно развивается после ситуации с Калифой и слов Нами. На ПХ ничего такого не было, на ДР он помог Виоле и получил сюжетно важного персонажа на свою сторону, Зоро бы в такой ситуации, по мнению его фанатиков, зарезал бы Виолу со всеми остальными и всё. На Зое ничего не было. В Тотленде про Пудинг уже сам сказал. В Вано он попросил о помощи в такой ситуации, чего не сделал в ЭЛ, уже развитие, саму Робин он этим никак не подставил, она наоборот была довольна, что член команды ей доверяет и положился на неё, но некоторые почему-то до сих пор не могут этого понять (потому что не шарят в персонажах, их характерах и сюжете, им лишь бы крутые моменты и пафос как стандартным фанатам Блича или унылых манг с всемогущими ГГ ояшами), при этом раскрыл коммуникационную систему врага и план по уничтожению Ножен, пошёл помогать туда где он больше нужен и где от него больше пользы. Ода не просто так сказал через Санджи Усоппу "у всех есть моменты когда они что-то могут сделать и что-то не могут", Санджи в той ситуации не мог победить Марию, но Робин могла, Санджи мог спасти Ножен/Момо или кого угодно от кого-то из Бедствий, взял его на себя, Робин очевидно нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да-да... мы же звери... плевать на жизни персонажей - они все гладиаторы. "Если не можешь ранить противника, то сам подставься под удар. Публика жаждет крови". Молодец Санджи, что так подставил Робин - если бы не ты, она бы так и не была подвергнута опасности, чтобы мы увидели, как в потенциале ей бы могли отрезать руки и ноги, чтобы она выкарабкалась (сарказм).

А Робин стандартный гражданский или маленький ребёнок, чтобы ей нянька была нужна? Она ПИРАТ, она с 8 лет в опасности, выживала она всё это время не потому что ей кто-то постоянно помогал, а потому что она сильна и сама на это способна, Мугивары знали на что шли, когда припёрлись в команду к будущему КП, у таких лёгких путей нет. Или М3 постоянно должны защищать остальных Мугивар? Как они тогда будут развиваться, если за них постоянно будут проблемы решать? И почему тогда таких же претензий нет к Зоро и Луффи? Или те не убегают и не оставляют остальных позади себя?

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Эста не стоит откровенный зашквар со стороны Санджи преподносить как победу. Предъявлять за очевидные недостатки персонажа не равно хейтить, просто Ода неумело пытается выставить их как достоинства, что вызывает раздражение.

Или вы тупо не разбираетесь в персонажа, их характере, развитии и сюжете. Просто писать "персонаж дно", "зашквар", "одни недостатки" много ума не надо, ведь аргументации в этом никакой нет.

На остальное даже отвечать не буду, пустая трата времени.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Как это вредит команде, а не ему самому?

а я где то говорил про вред команде?, я говорил лишь за санджи

где и какой вред команде он приносил я не видел, я лишь говорю как вся эта херня с бабами надоела. И я прекрасно понимаю почему он ушел в тотленд так как там под огнем был бы и луффи (очевидно что их бы порешали в тотленде ) и с зеффом , я прекрасно понимаю почему он бил луффи... это нормально если хоть немного подумать.... Но ситуации с бабами я не приму т.к выходы из ситуаций были есть и будут, в отличии от ситуации тотленда

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так в том и дело что они не однотипные

для меня однотипные , исключение только в тотленде было. Команде он и так доверяет и для этого не нужно кричать робин спаси помоги....

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Монки  Нет у него ситуаций, где у него стоял бы моральный выбор в последних арках, он всегда шёл тупо из-за силы

Так потому что Зоро сильная и более сформированная личность, он один, ни семьи, ни Куины, лишь одна великая цель, и теперь команда. А для Санджи это, так: извините посоны, работа работой, а мне пора валить к семье, мб вернусь, но не надейтесь"

Для Зоро команда и есть семья, определившееся личность

При любой угрозе команде, Зоро режет себе ноги, впитывает в себя всю боль, а при критическом положении команды, перешёл через себя, и сколнился перед Михой: научите меня, Михоук сенсей

Что сделал Санджи? Пошел обучаться у Окам, не перешёл через себя, не влупил Калифе, но признал силу семьи, тут ему пофигу на свои же бесмысленные принципы.

У Зоро когда мечи сломаны, он хотя бы руками махает

У Санджи когда треснута нога, Санджи треснут

Когда Санджи не может бить женщин, Женщина убивает Санджи

Когда Зоро не может резать металл, Зоро режет металл


"Зоро слишком скучный" "Санджи намного интересней"
Я не фан ни Зоры, ни Санджи
Но постоянно выделять Санджи харизмой, а Зоро называть унылым кирпичным лицом, а теперь ещё и "Зоро нагадил команде", это какая то манга из паралельной вселенной

На вкус и цвет.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  А Робин стандартный гражданский или маленький ребёнок, чтобы ей нянька была нужна? Она ПИРАТ, она с 8 лет в опасности, выживала она всё это время не потому что ей кто-то постоянно помогал, а потому что она сильна и сама на это способна, Мугивары знали на что шли, когда припёрлись в команду к будущему КП, у таких лёгких путей нет. Или М3 постоянно должны защищать остальных Мугивар? Как они тогда будут развиваться, если за них постоянно будут проблемы решать? И почему тогда таких же претензий нет к Зоро и Луффи? Или те не убегают и не оставляют остальных позади себя?

Она занималась защитой Чоппера которому нужна была защита пока он готовит антивирус.
Дело не в том, чтобы нянчится с Робин, а в том, чтобы из-за своих слабостей и пороков не подставлять всю армию союзников, которые пришли воевать и где Санджи должен был осознавать цену своей ошибки и своих действий.
Санджи знал во что он вляпался и проявил слабость, подставив всех. Да, всё обошлось, но это его не оправдывает.

Или это нормально попасть в плен к врагу, вовремя не воспользоваться шансом побега, чтобы вынудить союзников его спасать, когда они и так заняты войной, как и все?
Что это за позиция, что Санджи поступает правильно вот так прикрываться союзниками от мечей врагов из-за собственной глупости?

Такой подставы, как Санджи - Зоро и Луффи ни разу не делали.
Зоро и Луффи стали сильнее ради себя, но при этом ПТС умудряются ещё защищать других.
Санджи вроде наоборот ради защиты других тренировался, однако даже себя защитить не способен, а потому другие вынуждены его спасать.
"Сильный может постоять за себя. Самый сильный может постоять за других".

Речь не о том, чтобы решать проблемы других, а в том, чтобы не создавать их. Понимаешь?
Блэк Мария была проблемой Санджи, а не Робин и за него эту проблему решили.
Робин хвала, Санджи позор.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Монки  Да зачем ему бегать, если он всё равно окажется чисто случайно в нужном месте.

Зависть?) ну вот такой он, зато ему ТК особо не мешает жить, а Санджи с синдромом каблука, постоянно нужно спасать от женщин.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А какие у него должны быть моральные трудности с которыми он должен столкнуться?

Да мало ли какие, у него после ТС не было абсолютно ничего. Он просто ходит из точки А в точку Б, болванчик, по сути.
Пафос есть, глубины нет, то есть убери все пафосные моменты, то не будет персонажа.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Санджи очевидная слабость - женщины, из-за которых он причиняет неудобства себе и команде, с чем Санджи так и не справился. У Зоро проблема с топокретинизмом, но это не причиняет неудобства ни ему, ни команде, а даже часто идёт на пользу.

Чем он причинил неудобство команде своей слабостью? И как не справился, если он позвал на помощь своего равноправного члена по команде?
Вот про Зоро ты сам ответил, Зоро не имеет проблем, он всегда по сюжету двигается по самому удачному стечению обстоятельств.
Даже с кретинизмом, который должен был быть проблемой, он теперь появляется в самом удачном месте.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Санджи и Зоро практически противоположные друг другу персонажи и как раз потому что в Зоро нет того, что есть в Санджи и выставляет его в позитивном ключе. Не потому что Зоро не попадает в те же ситуации, а потому что он изначально не обладает тем, чем Санджи, чтобы в них попасть.

Да противоположные, именно так, такими их сделал Ода. Но сделал он это так, что за одним наблюдать абсолютно скучно и даже боевые моменты уже не спасают, а второй получает постоянные сюжетные линии, которые даже вылилось в отдельную арку.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Сприган  Так потому что Зоро сильная и более сформированная личность, он один, ни семьи, ни Куины, лишь одна великая цель, и теперь команда. А для Санджи это, так: извините посоны, работа работой, а мне пора валить к семье, мб вернусь, но не надейтесь"

Ну да, когда ты как топчешься на одном месте и не развиваешься, то считай сформировался.

Цитата: Сообщение от Сприган  При любой угрозе команде, Зоро режет себе ноги, впитывает в себя всю боль, а при критическом положении команды, перешёл через себя, и сколнился перед Михой: научите меня, Михоук сенсей

Санджи за километры летит, когда видит опасность для команды, и это было на ДР. Все из Мугивар для обучения перешли через себя, и приняли условия, в которых оказались, не только Зоро

Цитата: Сообщение от Сприган  У Санджи когда треснута нога, Санджи треснут

Эм, он дальше сражался, пока Верго не сбежал, даже с трещиной

Цитата: Сообщение от Сприган  У Зоро когда мечи сломаны, он хотя бы руками махает

Санджи брал ножи, и дрался руками, когда такое было возможно

Цитата: Сообщение от Сприган  Когда Зоро не может резать металл, Зоро режет металл

Когда Санджи не может пробить Квина он пробивает Квина, ну совсем уж странные аргументы

Цитата: Сообщение от Сприган  Но постоянно выделять Санджи харизмой, а Зоро называть унылым кирпичным лицом, а теперь ещё и "Зоро нагадил команде", это какая то манга из паралельной вселенной

Про нагадил я не говорил, и признаю, что у Зоро есть много крутых моментов, но после ТС, это только боевые моменты

Цитата: Сообщение от Сприган  Зависть?)

Скука

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Монки  Даже с кретинизмом, который должен был быть проблемой, он теперь появляется в самом удачном месте.

Это потому что

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  как раз потому что в Зоро нет того, что есть в Санджи