Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Конечно, это достаточно неожиданно оказалось сурово, что Санджи вытянулся на уровень силы аж на 5, но всё же не так сурово, как Зоро качался, чтобы вытянуться на 6.

Если бы было сравнение как в Наруте. Между 4 и 5. Тогда бы я еще понял.
А тут между 5 и 6.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Вот бы кое-кто завёл нормальную систему, по типу Шкалы Мооса. Вот Джой Бой/Иму - 10 значение, Роджер/БУ/Гарп - 9 значение, БМ/Кайдо - 8.5 значение, Шанкс - 8 значение и т.д.

Я бы для начала построил не систему сил, а систему статов.
И исходя из этого мы четко знаем у кого какой уровень в воле вооружения, наблюдения и т д
Кто простым мечом не может рыбу почистить, а кто может без ЧПУ станка титан резать.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Думаю, нет смысла обсуждать характер Теста. А вот по мощи воли и абилкам Тесто превосходит Дофлу. Потому как может Топ-ВН-ом заранее разложить весь бой и продумать быстрое уничтожение соперника. Вообще я бы его называл, если рассматривать игры, хорошим таким контр-пиком нитям. А в сумме с топ-волей он ещё могущественней становится. Как говорится, паразиты не паразитятся, клетки не успевают порезать.

1. А почему ты не хочешь обсуждать характер теста? Тесто оно может быть липким, ему можно придавать разную форму, а ещё его можно откусывать, жечь и резать.
т.е. сам ДП против нитей не конкурент.

2. Катакури не может на Топ-ВН разложить весь бой заранее.
У Катакури нет ВН, которая видит события на 10-20-60 минут вперед. Катакури видит лишь на пару минут вперед. Если бы Катакури видел события на чуть ли не час вперед, то он бы заранее знал, что Брюле не убьёт Санджи, что Луффи выпрыгнет из торта и что Бэг попытается убить Линлин, т.е. будь ВН Катакури настолько крутая, то он знал бы обо всём заранее и это было бы видно, а не знал бы заранее о том, что будет непосредственно перед событием.

Катакури видит будущее без своего вмешательства.
Нам было показано, что Катакури видел, как Падре попытался бы застрелить Санджи и тот в итоге бы уклонился от выстрела Падре, поэтому Катакури выстрелил драже в Санджи до Падре, но Санджи уклонился от выстрела Катакури,а не выстрела Падре.
т.е. то, что у Катакури топ-ВН вовсе не значит, что ВН противника не такая топовая не сможет среагировать на его атаки. У Санджи нет топовой ВН Катакури, но ВН у него всё равно есть, так что он среагирует на атаку.
Катакури блокировал все атаки Луффи, потому что видел куда летят его кулаки и бил его там, где он себя не защищал.
https://mangalib.me/one-piece/v87/c879?page=13
Катакури предвидел куда уклониться Луффи и туда его ударил
https://mangalib.me/one-piece/v87/c879?page=15
Катакури предвидел атаку Луффи, поэтому создал такую же, но больше
https://mangalib.me/one-piece/v87/c879?page=17
Предвидел, что Луффи собирался что-то сделать, но мешал ему применить технику (однако не предвидел, что Луффи из неё выберется и не предвидел, что его любовь к пончикам будет раскрыта)
https://mangalib.me/one-piece/v88/c883?page=2
А когда понял, что атаки Луффи сильнее его собственных, то просто не сталкивался с ними, а бил в бок
https://mangalib.me/one-piece/v88/c885?page=2

Однако не все атаки Катакури попадали в цель - просто потому что он не успевал, хотя видел куда Луффи бежит
https://mangalib.me/one-piece/v88/c880?page=13
https://mangalib.me/one-piece/v88/c882?page=5
И были вещи, которые Катакури знал, но не мог помешать им сбыться
https://mangalib.me/one-piece/v86/c862?page=14

Так что не надо лепить из ВН Катакури прямо спойлер на "30 глав вперед". Он видит максимум "2-5 фреймов вперед".

3. "Может заранее разложить весь бой и продумать быстрое уничтожение соперника"...
Ага, т.е. Дофламинго действуя по обстоятельствам без разложения по полкам быстрого уничтожения соперника за 20+ минут выматывает и ранит Луффи так, чтобы после отката Луффи встать даже не мог сам.
А Катакури заранее зная о всём, что Луффи выкинет (в т.ч. 4 гир) специально 3,5 часа возился с Луффи и бил его настолько "эффективно" слабо, чтобы во время отката 4 гира Луффи мог бежать самостоятельно на своих двоих, сбежал с Брюле от него, имея силы убегать от Просперо, Амандо и Линлин, а потом бы вернулся и Катакури бы снова с ним мудохался 3 часа.

Ты сам осознаёшь, что называешь "11 часов" безрезультатного избиение соперника "быстрым уничтожением"?
Да Катакури по сути эффективно как мог оттягивал своё поражение, если считать, что он знал всё заранее.

4. Катакури ничего не может противопоставить ПДП Дофламинго.
Да, ВВ даёт Катакури не слабый бонус к силе, но как показано ВВ-кулаки Катакури, даже Квадратные слабее Конг-Гана Луффи, а двойной КГ Луффи не пробил стену-ПДП нитей Дофламинго. А у Катакури нет пружинящего теста, чтобы повторить пушку-голову.
ПДП-юз Дофламинго не предполагает надувания, как у Луффи, т.е. Дофламинго достаточно стоять на земле, чтобы создать стену и даже если Катакури заранее предвидит ПДП и решит атаковать - это ему не поможет, стена всё равно возникнет раньше, чем Катакури доберется до Дофламинго, потому что Дофламинго не слепой, и действует по ситуации, т.е. Катакури видел будущее в котором Дофламинго решил создать стену ПДП позже, но когда он вмешался то будущее не наступило, потому что из-за вмешательства Дофламинго решил создать стену ПДП раньше.

Спойлер:

Тогда у Дофламинго пробить ПДП-стену - сделать он этого не может, потому что нити ему мешают.

Вместе с тем, нитям ничего не мешает атаковать Катакури, кроме его Призрака и ВВ, т.е. Катакури либо будет тратить Хаки на ВН, либо на ВВ.
В долгую Катакури защищается и когда у него кончается Хаки, то тесто поскольку не логия, никак не защищает Катакури ни от ВВ-нитей Дофламинго, ни от нитей без ВН.
А в быструю, поскольку Катакури надеится на свой Призрак, то Дофламинго просто ловит Катакури.
https://mangalib.me/one-piece/v78/c780?page=14
И ни Призрак, ни ВВ его не спасают
https://mangalib.me/one-piece/v102/c1028?page=15
Я могу допустить, что Катакури будет пытаться сбежать несколько раз и ему это будет даже удаваться, но хоть как это односторонняя битва.
Дофламинго не тратит энергию на свой ПДП, Катакури не тратит энергию на свой ПДП.
Катакури тратит энергию на ВН и ВВ, а Дофламинго не тратит.
Тесто не проблема для нитей, потому что они режут тесто гораздо лучше, чем зубы Луффи.

А если к этому подключить нитевого двойника? т.е. Катакури придётся отбиваться сразу от двух врагов, потому что Дофламинго не управляет действиями Чёрного Рыцаря всё время - ЧР имеет ИИ Дофламинго и мыслит сам (этому нет объяснения как, но по факту так и есть). Даже если Катакури может уничтожить ЧР без проблем - это создаст пробел для предсказания действий Дофламинго в момент, когда Катакури начнёт вмешиваться в будущее.
https://mangalib.me/one-piece/v86/c864?page=16
Соответственно будет Катакури ранен ЧР или ПДП Дофламинго - это уже его ослабит. Уничтоженного ЧР можно создать заново за секунду.

5. Дофламинго разорвало органы, потом по сшитым органам были нанесены удары 4 гира (в частности Лео Базукой) и это его не свалило. А в итоге Луффи заключил, что раненный Дофламинго представляет мощь и угрозу сродни здоровому зверю с Русукаины против которого 4 гир не работал (т.е. сила атак была недостаточной чтобы его свалить) и потому он решил добить раненного Дофламинго ККГ, т.е. приёмом против таких зверюг против которые обычные удары бессильны.

А ты меня уверяешь, что Катакури, который ВВ дубасил Луффи 11 часов и который измотал его до состояния тряпки только за 11,5 часов (тут скорее даже у Луффи стамина не выдержала столько часов биться и напрягаться под ранами), сможет нанести Дофламинго удары, которые его вырубят? При том, что у Катакури даже Лео Базуки никакой нет (хотя и её мало).
И это ещё надо учитывать, что биться ему будет нужно против здорового Дофламинго!

И даже если Катакури решит ударить Дофламинго своим 3 гиром. У Дофламинго есть Паутина, которая огромную башню может заблокировать.
https://mangalib.me/one-piece/v77/c769?page=3

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А почему ты не хочешь обсуждать характер теста?

Потому что тесто написано с большой буквы Т. Тем самым я подразумеваю не характер мучного изделия, а характер персонажа.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Потому что тесто написано с большой буквы Т. Тем самым я подразумеваю не характер мучного изделия, а характер персонажа.

Характер не даёт "Тесту" преимуществ. Пусть он и весьма изобретателен оказался, но его противник не менее изобретателен, а ДП ему достался не зубам (это при том, что ДП нитей и есть те "зубы", которые по своей сути разрывают ДП Теста).
Что касается Абилок, то у Теста по сути своей 2 абилки: пытаться прочесть наперед будущее без учёта личного вмешательства, и бить тестом в форме кулаков, покрытых глазурью из Хаки.
т.е. все абилки ДП по сути зависят от Хаки, самостоятельно они угрозы не несут.

А что касается Хаки...ВВс2 и КВВ у Катакури нет, абилки эффект 4 гира Тесту не дают, а Хаки не держит удар КГ Луффи, соответственно "Тесто с глазурью" может сколько угодно биться о "разделочную доску", но толку с этого нет.
Хаки имело бы смысл обсуждать если бы оно позволяло прорубаться сквозь ДП нитей, но не даёт.

Собственно, если не считать попытки заявить мол, что Катакури видит будущее на часы вперед (в т.ч. со своим вмешательством) и заранее знает как быстро победить (11 часов бой с Луффи - "быстро", ага...), то ничего нового.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Вот бы кое-кто завёл нормальную систему, по типу Шкалы Мооса. Вот Джой Бой/Иму - 10 значение, Роджер/БУ/Гарп - 9 значение, БМ/Кайдо - 8.5 значение, Шанкс - 8 значение и т.д.

ты никак тут такую систему не сделаешь. Т.к персонажи тупо будут в определенный момент ограничены своей силой, как пример БМ против ло и кида, где у нее откровенно 99% боя отсутствует ВВ, не говоря о КВ. Или например квин и кинг, как их определять по шкале, один всю фауну обстрелял и как идиот бегал за санджи, другой снял единственное что работало против зоро и стал использовать то что не работает и завершил это атакой элементом, при наличии контры у зоро. Если не способностями, то мозгом проигрывают который вдруг пропадает куда то резко...

Забыл и как оценивать такую фишку как защита кинга, ода не показал нам слабостей если не откл, но при этом марко пробивает защиту коленом, а зоро не пробивает. Есть ли лимиты(а они должны быть т.к кинг явно не может держать ее вечно особенно в бою)

Т.е если кайдо можно на данный момент поставить куда то, БМ нельзя т.к перс был дико урезан, шанкса тоже нельзя ставить т.к не раскрыт. Только формально и очевидные вещи в таком рейтинге на данный момент йонко>>адмиралов> командиров... но тут и так все очевидно

[FaiFly]

Ну норм серия, бой гарпа с кузаном и флешбеки хороши, а остальные моменты подзатянуты прям.

[Пикачу]

Цитата: Сообщение от Катакури  йонко>адмиралов>

Исправила

[Звезда без Йолки]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Ну норм серия, бой гарпа с кузаном и флешбеки хороши, а остальные моменты подзатянуты прям.

Тот случай, когда в манге бой показан лучше.

[Corazon]

Очень затянутая серия. Не говоря уже про странные фейверки после удара Гарпа и Аокиджи по друг другу.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Corazon  Очень затянутая серия. Не говоря уже про странные фейверки после удара Гарпа и Аокиджи по друг другу.

видел я этот момент и попытался представить если бы такие бабахи дорисовали с дофлой или катой и ведь было не хуже , если не больше... При том там даже без этого масштабы чувствовались, а тут нет