Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[FlashbackGirl]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Во истину, сильнейший в версе

По физ силе. А по уму не знаю. Я Гато не защищаю, просто небольшая оговорка.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от FlashbackGirl  По физ силе. А по уму не знаю. Я Гато не защищаю, просто небольшая оговорка.

Ну Кайдо и на гения не претендует
Вон, пернатый претендует на звание гения, а его империя от одной страшной моськи Усоппа посыпалась, как карточный домик от чиха.

[Хьюстон]

Оффтоп

0. Но ГГ тут Луффи. Его идеи, его непоколебимая воля, его стиль боя. Луффи - фундамент и скелет Ван Писа.
1. А ты знаешь, что он просчитал? А он знает, сколько конкретно крупных игроков могут к нему прийти? Если к нему Тич со всей тимой заявится, шансы на победу стремятся к нулю. Просчитать судьбу Ван Писа он тоже не может, так как не знает, что это, и мало знает, либо вообще ничего не знает о Джой Бое.
2. Каждую мелочь не должен, а мы говорим о предполагаемом преимуществе фрукта, которое, если ты прав, действовало всю мангу. Такое подмечают, если что. Нет причин полагать, что всё дело в резиновости.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты не можешь доказать, что у Бобби тело хуже, чем у Кайдо - именно в плане прочности, а не силы.

Не могу, но и ты не можешь доказать свою позицию, а значит, не можешь использовать её, как аргумент, однако используешь.
К тому же, моя позиция просто логичнее, ибо какого хрена какой-то непонятный чел, не обладающий большой физухой, может быть также крепок как Кайдо. Крепкость должна соответствовать силе и выносливости. Это почти неотъемлемые вещи. Чем больше у тебя сил, тем крепче твоё тело, чтобы выдерживать такую мощь. А чем крепче тело, тем оно и выносливее. Ну конечно, пропорции разные.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  5 нитей не расчленяют людей и это наглядно Одой показано во всех демонстрациях атаки.

А что тогда расчленяет? Одна нить? Что ж он ею не мог расчленить Луффи? А Кайдо намного сильнее, быстрее, крепче и выносливее Луффи, и ещё и в будущее смотрит, в отличие от Луффи времён ДР.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты ничем не подкрепляешь свои утверждения.

Почему это? Я описываю, как оно было в манге. Иди и перечитай.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго был вынужден защищаться от 4 гира, потому что у него рана от ГН, а не потому что он слабее 4 гира, что подтверждается его обновлением нитей на ране.

Ну ну, мы ж не знаем, как конкретно эта рана сказалась на Дофле. К тому же, будем честны, раны в Ван Писе не сильно сказываются на боеспособности.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты столько говоришь о скорости Кайдо, однако её что-то не было видно в битве с Ножнами, базовым Луффи, 5 гиром, СН и Оденом, т.е. более медленные персонажи спокойно дерутся с Кайдо и избивают его.

Ножнам он позволял себя ранить, однако в один момент он решился и просто перебил их всех своей дубиной.
С базовым Луффи он явно доминировал в битве. Луффи весьма ловок, быстр, смотрит в будущее, к тому же в Удоне прокачался.
СН он позволял себя бить. Он ж сам сказал "я хочу посмотреть, на что они способны". В итоге, всех там почикал, начиная с Луффи. Он его там с двух-трёх действий вырубил чуть ли не за одну страницу.
Против Одена он был в форме дракона, к тому же мы не можем судить о скорости Одена. Знаем лишь, что Оден был очень и очень сильным бойцом.
3. Мангой, в которой сказано, что горосэи - высший орган власти. А с чего ты взял, что мир-система Ван Писа должна повторять политику Японии? У них абсолютно разные условия, для существования в которых нужна разная политика. Япония - маленькая страна, вышедшая из войны под кучей ограничений, подчиняющаяся сверхдержаве, а МП и есть сверхдержава, распространяющаяся на весь мир. А самое главное - разные эпохи. У нас 21 век, капитализм в зените, а в Ван Писе монархия, капитализм только зарождается.
4. Не имхо, а аргументы и логику. Если ты не опровергаешь, а игнорируешь, то это твоя позиция не более чем имхо.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Из песни слов не выкинешь, как и ошибки прошлого не исправишь - считает Ода МФ своей ошибкой или нет, но он его не переписал, а значит всё остаётся таким каким он его сделал.

Не самая удачная аналогия.Это не песня, а история, которая выходит 25 лет. Чувствуй разницу. А не переписал он, потому что его ограничивает редакция, ибо это могут быть слишком масштабные изменения и нагрузка на производственные мощности, которая не окупится, так как продажи продолжают падать; КВВ должна была сохраняться в тайне ради интриги; у него итак работы выше крыши, он не здоров и спит он по 4 часа в сутки, лол. Вместо этого всего, как я и сказал, он продолжает регулярно напоминать нам о крутости БУ и упоминать йонко и адмиралов в одном контексте. Вот понимает человек, что йонко в 2022ом производит иное впечатление.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не отменяю и не требую не признавать Арку манги только потому что она не нравится в связи с последующими арками манги - в этом наше отличие.

И это твоё главное заблуждение, так как решительно нельзя исключать человеческий фактор там, где творит человек. К тому же, я и не предлагаю полностью отказываться, а по-другому смотреть. Я уже объяснял как.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Айкаша  Ну Кайдо и на гения не претендует Вон, пернатый претендует на звание гения, а его империя от одной страшной моськи Усоппа посыпалась, как карточный домик от чиха.

Кроме шуток, Дофла реально один из самых умных персонажей. Момент с Усоппом это случайность. У всех есть уязвимые места, в которые случайно могут жахнуть)

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кроме шуток, Дофла реально один из самых умных персонажей. Момент с Усоппом это случайность. У всех есть уязвимые места, в которые случайно могут жахнуть)

Считал его умным, но до ДР
Но в большой части его успеха зарешало именно удачное "Происхождение"
Обычный персонаж, который сломанный-переломанный и тащит психологические травмы из детства.

Добавлено через 30 секунд
Как злодей он так и не исправился, так что не ожидаю его появление в значимой части сюжета

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Напоминаю, сейчас уже 1048 и Кайдо до сих пор не уронили. Во истину, сильнейший в версе

Ну так они и не эффективны, а способностей Дофламинго так ниукого и нет.
Кайдо проткнули насквозь руку мечом, т.е. ему можно отрезать конечности и вспороть горло, только нужно целиться, чего не делают.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну так они и не эффективны, а способностей Дофламинго так ниукого и нет. Кайдо проткнули насквозь руку мечом, т.е. ему можно отрезать конечности и вспороть горло, только нужно целиться, чего не делают.

Твой кумир даже сражаться не сможет, он Кайдо как огня боится
Уж проткнуть - из области невозможного

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Howl  - Забирай, он теперь твой дебил! Если надоест, сожрёшь!

И с тех пор она начала поправляться

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Твой кумир даже сражаться не сможет, он Кайдо как огня боится

Меньше ври - совет хороший!
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol73/724#page=19
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol77/769#page=6

Хьюстон,
0. Нет, Луффи скелет сюжета о нём и только о нём.

1. Опять же твои слова ничем ты подтвердить не можешь. У Дофламинго есть Паразит, который всех подчинённых Тича обезвреживает разом, а т.к. сам Тич ловит урон в первые же минуты, то ему можно отрезать голову.
Тич может и не плох, но далеко не неуязвимый. БУ простой алебардой порезал его, а нити Дофламинго уж куда острее любого оружия, созданного человеком.
А Джой Бой вообще роли не играет.
Луффи ничего не должен "просто потому что он Джой Бой" - МП его спровоцирует и он нападёт, а нет так нет, но уже считай это сделало, а если их уже убил к тому моменту другой, то к нему-то какие претензии, если сам опоздал?!

2. Однако манга это не проза, это рисунки преимущественно и они довольно красноречивы. Некоторые моменты Ода разжёвывает, но в большинстве нет, а некоторые так и вовсе это делает аниме, но и они не всегда.

Я использую аргумент о том, что бронетела одинаковы, потому что у Бобби оно однозначно есть, т.к. он однозначно прочнее БУ, коего пронзали без Хаки, а Кайдо настолько же показан крепким, при этом чёткого разделения между ними не было, кроме как в плане ФС, которое к прочности отношения не имеет.

Моя позиция строится на той логике, что непонятный чел такой же прочный как Кайдо с рождения - они оба рождены толстокожими, но то какими они выросли (к слову Кайдо похоже тоже в детстве был робкой тряпкой) распределилась судьба, каждый вырос таким каким вырос, однако природа одарила их одинаково. Это природная аномалия.
Они такие с рождения, с самого детства, когда не тренировались, а родились такими.

Луффи так-то тоже уклоняется от нитей, а не попадает под все. Кайдо не быстрее, у него есть быстрый выпад, но сам он не быстрый - передвижение и выпад разные вещи (первый раз удар Кайдо в голову Луффи вырубил его, т.к. у того не было ВН, но второй раз тот же удар Луффи не вырубил, а голова не мышца, а кость её не натренируешь). ВН Кайдо практически не пользуется (она у него есть, но личность его такова, что он ею не пользуется). А ФС Кайдо если он не юзает ВВ не имеет смысла, т.к. он всё тот же кусок мяса, который просто нужно разрезать - ФС не помогла ему избежать пронзания руки мечом насквозь.

На Дофламинго Ода чуть ли не подчёркивал, что атака ГН на нём сказалась, это было как показано в сканах, так и сказано Луффи.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol78/783#page=9

С Ножнами Кайдо стал более серьёзен, однако он не позволял себя бить, а просто был настолько беспечен, что они его избивали. Линлин тоже могла быть с Ло и Кидом серьёзней, однако она не была и это привело к тому, что случилось.
Все кто дрался с Кайдо были хороши в чём-то отдельном, однако Дофламинго является совокупностью - он 1 как армия.

3. МП ВП слишком сильно соответствует описанию гос.устройства Японии и при этом к ВП время и эпохи не применимы, т.к. разные острова находятся на разном этапе развития.
И я уже указал, что они являются высшим органом власти, однако они не являются главнее СК.

4. Аргументы и логика хороши со сканами, а без них они ничто.
П.С. Я смотрю так, как есть и иначе смотреть не буду, потому что иного в манге не нарисовано.
П.П.С. Оправдания, оправдания, оправдания... в МФ была самая маленькая, самая неподготовленная, самая мягкотелая команда уже старого больного Йонко, который раньше был сильным, но ныне тогда одной ногой могиле, который на минуточку стал таким сильным, каким был и должен был быть как Йонко, в порыве безудержного гнева.
Все остальные Йонко другие и ему не равны, потому что команды больше, злее и вооруженней.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Меньше ври - совет хороший!

https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol70/697#page=16
Пожалуйста
Сразу начал торговаться
А на следующей странице бомбанул

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol73/724#page=19

А тут Дофел и озвучивает, что Кайдо убьет его

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Айкаша  тут Дофел и озвучивает, что Кайдо убьет его

Потому что расклад 30 000 против 2 000.
Дофламинго не может справиться с командой врага, а не с Кайдо.

Цитата: Сообщение от Айкаша  Сразу начал торговаться А на следующей странице бомбанул

Дофламинго было нужно заполучить Цезаря в любом случае, а не из-за Кайдо.
Дофламинго еще в разговоре с Верго говорил, что было бы неплохо убить Цезаря, но это бы имело неприятные последствия, которые он не любит разгребать.

Дофламинго взбесило именно такое отношение Ло.
При этом Ло ничего не знал об отношениях Кайдо и Дофламинго, т.к. будь они иными, то Джек бы Дофламинго спасать не поплыл, а поплыл он не по приказу, а т.к. своя голова на плечах.