Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Howl]

Тут нашёл горячую картиночку с девушками из Ван Писа.
Но будьте осторожны, +18. :coolstoryLuffy:
Оффтоп

Но там не то горячее, о чём вы подумали.
Оффтоп

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Howl  Да господи, просто бы устроил бы на пару дней с Саджи и Зоро ВН файтинг в снежки, и там бы просто Трио монстро Катакурио было.)

Поскольку необходим риск для жизни и парочка обмороков, лучше играть в "Волк ловит яйца". Хардкорную версию, где корзины дырявые, а вместо яиц - гранаты.

[Хьюстон]

Оффтоп

0. Но в большинстве этих историй поворотный момент создал Луффи, и далее мы видим их жизнь, как результат пришествия Луффи. Да и "экранного" времени у них несоизмеримо меньше чем у ГГ.
1. Хороший ответ.
2. Ну, если речь идёт о мировом господстве, то можно и подождать. Это не повод отказываться от попытки захватить мир. А гиганты тут не обязательны вовсе.
3. Остаётся резиновым и уязвимым к режущим атакам - факт манги. Его даже статисты ранили.
Кнут был показан режущей способностью, Ло остановил его - в чём проблема? Сделал он это, путём наматывания на меч, чё поделать. Да и это не единственный момент, где Ло останавливал нити Дофлы.
Если тень Мории настолько сильна, то что ж он не смог победить ею Луффи? Джимбея? А Оза ранили атака Кумы и обычные пушки.
Так Крок из песка. Ему и я башку ножом отпилить смогу))
И всё ещё ничего не говорит о равенстве шкуры Кайдо и шкуры Фанка. Откуда ты знаешь, что Дофла отрубит ему башку? Повторюсь, Дофла отрубил всего две конечности за всю мангу, да и те по прочности не особо.
4. Я рассуждаю о шичибукаях как о людях.
И всё же все шичибукаи на правительственных объектах появлялись без своих людей. Все.
Повторюсь, у Сенгоку не было ни одной причины слушать человека, что не способен судить о Тиче. Выкрик Дофлы был лишь приколом от него, а Тич всё ещё мог банально успеть.
5. Гато, горосэи всё ещё высший орган власти, т.е. за ними всегда последнее слово. Никак не получается обратное.
6. Он вспомнил это, когда говорил, что он для тенрюбито преступник. Логично ж.
Кстати, он сказал, что тенрюбито стали сговорчивыми, так как поняли, что не могли его убить, а поняли они это явно когда Дофла не был ребёнком. И сразу после этого он говорит "тогда", значит, он говорит не о детстве, а скорее всего о том дне, когда мог получить Опе-Опе.
7. Не, это подход "язык манги". Посмотрим, Гато. Боюсь, тебя ждёт очередное разочарование. Интересно, что же ты скажешь тогда.
8. Для ясности, я считаю, что йонко могут быть сильнее адмиралов, но не настолько, чтобы в одиночку побеждать двоих, и уж тем более троих.
БУ на пике сил - уровень КП, больной старый БУ - уровень йонко - факт манги. И этот уровень йонко не смог нанести действительно серьёзного урона Акаину, остальным вообще вреда не причинил.
Возможно, из-за болезни, вызванной алкашкой, он всё же действительно стал слабее по сравнению с тем временем, когда встретился с Эйсом, так как у него стала отказывать ВН, и был приступ посреди боя. Старость не отнимает слишком много сил - слова Оды, а КВВ - проблема сюжета.
БМке ни ФС, ни КВ, ни бронетело, ни фрукт не помогли победить Кида и Ло.
Насчёт Кинга, найдут способ. Мы ж не знаем всех возможностей адмиралов, про Рекугью вообще не знаем ничего. И повторюсь, у флота вполне могут быть челы с КВВ.
Хватит использовать МФ в качестве мерила силы. Это самая тупая арка, где Ода хотел и некую видимость борьбы создать, и масштаб. Большинство Топов просто афк стояло, страдало фигнёй. Если бы один Дофла соизволил использовать свою силу, никто бы из пиратов не покинул МФ живым.

[Smiling Cat]

Хьюстон,
0. Повторюсь, это потому что Ода про Луффи мангу рисует, а если бы рисовал про Линлин, то у неё было бы больше, т.к. живёт она дольше, как и про Дофламинго, который ведет более активную жизнь.
Луффи также создавал другим поворотный момент, как они создавали ему.
Луффи не повлиял на их жизнь больше других, потому что большинство персонажей много старше Луффи и их жизнь сложилась иначе не благодаря ему, а другим персонажам.
1. Вопрос в том сколько ждать, потому что время оно тоже не бесконечное, т.к. у шишек мира всё же нет ни ДП Брука, ни полученной ОВМ, ДП Сюгар тоже нет (неизвестно как на неё влияют года, но её рост остановился в день, когда она съела ДП).
2. Если бы Луффи был бы обычным человеком, то с ним должно было произойти тоже самое, что с Кику, а так он уязвим к режущему урону, но всё же тот на нём слабее, чем на других
https://readmanga.io/van_pis__A339d2...4/1047#page=11
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol99/1002#page=3
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol98/993#page=15

Кнут Дофламинго имеет обжигающий, рассекающий и ударный эффект, но не режущий
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol78/783#page=10

Атаки воздухом Кумы проходят сквозь объекты, как ударная волна. Пушки наносят внешний урон, а Геккон Мории прошил тело Орза-мл.
Не использовал Мория тень для победы, потому что не додумался. Тень у него всего 1 и он не показал, что может из земли сделать теневые колья, а не 1 копьё, хотя и превращал тень в стаю летучих мышей. Однако ограничений по крепкости у тени нет, а учитывая, что Мория дрался с тогдашним Кайдо на равных, то как раз благодаря этому его ДП.
Крокодайл превращается в песок, однако это говорит о том, что он сыпучий, как песок или что его тело не из мяса, а из песка - Дофламинго отрезал Крокодайлу голову с двух пальцев, а до этого отрезал ногу Орзу-мл., т.е. проблем у Дофламинго с тем, чтобы резать плоть нет, хоть человека, хоть Древнего Гиганта.

ЧР порезал Фанка, словно тот был простым куском плоти. Нити Дофламинго аномально острые, они не мечи и не созданы руками человека. В арсенале Дофламинго есть атаки более вредоносные, чем 5 нитей, которые так-то не для расчленения им используются. Может быть Кайдо имеет более толстую шкуру, чем Бобби, но это всё ещё кусок мяса, а для нитей Дофламинго толщина мяса как-то роли не играет судя по Орзу-мл. - до этого была Арка ТБ и там Озу нанесены были лишь поверхностные режущие раны.
Да, наверняка мы не узнаем о том прочнее Кайдо Бобби или нет, а также как глубоко нити Дофламинго могут войти в тело Кайдо, однако исходя из того, что по черновику Оды они были партнёрами, а также явный намёк на Кайдо через Бобби Фанка в ДР - у Дофламинго есть способности для битвы с Кайдо с возможной победой, исходя из того, что было показано Оденом, Ножнами (которые хуже Одена), Ло, Зоро и в какой-то мере Луффи, который избивает, а не режет Кайдо.

3. А зачем Шичибукаям переться на правительственные объекты с командами?
У Кумы и Михока команды нету, у Джимбея фиг знает где она на тот момент была, Хэнкок так-то вообще помогать МП не хотела, будет она ещё команду опасности на войне подвергать, Дофламинго часто путешествует 1, на Джае его команды тоже не было, с Крокодайлом всё ясно, у Мории всего 4 человека в команде и те не сказать, что используются им на передовой.

А что касается команды, то такого правила не было. В ИД в принципе пиратов не пускают, кроме как в кандалах.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol56/542#page=3
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol54/525#page=12
т.е. Шичибукаи в принципе имеют ограничение к доступу в определенные места.

Как раз Дофламинго может судить о Тиче, т.к. тот является тем, кто он есть, кто может судить о людях из личного опыта, а также один из Шичибукай, чью силу признали и которого вызвали в Мари Джоа на Собрание. Кроме того, тот кто пришёл рекомендовать кандидатуру Тича тоже не безвестный человек, а Лаффит, которого узнала Цуру. При этом и Цуру, и Сенгоку, и Дофламинго имеют общую историю противостояния, так что у Сенгоку есть основания дать Тичу отсрочку.

4. Горосеи главнее ИД, ЭЛ и МД, но они не главнее МП и не являются МП. МП являются СК, которые собираются раз в 4 года и решают, как миру дальше жить, а Горосеи следят за этим и правят от их имени.

5. Дофламинго говорил о взаимоотношениях с Мари Джоа в общих чертах, а не в хронологическом порядке.
Дофламинго говорил о том, если бы мог использовать силу Ло (англ. перевод), то получил бы Сокровище, т.е. он говорит о том, что если бы ему досталась сила его ДП, а не Ито Ито, то он бы стал править миром.
Ничто на ночь с Росинантом в его речи не указывает.

6. Когда будет, тогда будет, а до этого нет. А то вы не знаете, что я скажу.

7. 1 Йонко сильнее 3-х адмиралов. Больной БУ даже КВВ не мог юзать - уже не уровень Йонко.
Линлин не победили, её убрали, но не победили, т.к. она не вырубилась из-за их усилий. Ло смог ранить Линлин, потому что у него Пробуждение, которое посылает ударную волну внутрь объекта, но у Адмиралов ничего такого нет.
Пока в МД официально нет никого с КВВ, я даже предполагать не буду, что у них есть шанс против Бронетельных Йонко.

АМФ была, есть и будет - от этого никуда не деться. Дофламинго был мощным союзником МД, но он поступал, как Шичибукай, т.е. серьёзно помогать МД, которые хоть его союзники, но также его враги не собирался, т.е. Шичибукаи лишь военная поддержка МД, но не их солдаты.

[Хьюстон]

Оффтоп

0. Она сложилась как-то, а потом пришёл Луффи и всё перевернул.
1. Ну тогда таким старым как БМ надо просто сдаться, ибо жить недолго осталось, не правда ли? Ну или делать всё ради семьи, чтобы однажды передать им борозды правления.
2. Да шо ты прицепился к Кику? Этот момент нужен был для нагнетения, ибо если Кайдо побил бы всех, а все прост получили шишки и кровоподтёки, Кайдо выглядел бы ну слишком безобидным. Вот под раздачу и попал Кику. На том фрейме, что кинул мне ты, лезвия ветра едва задели Луффи. К тому же, Луффи был там в своей имба-форме, а это лишь подчёркивает его уязвимость к режущему урону. Мол, даже в год-моде у него есть слабость.
Гато, нет ничего в манге, что подтверждало бы твою теорию. Нам ещё в самом начале сказали, что он уязвим к режущему урону, и он всю мангу был к нему уязвим. Его даже статисты резали, он получал всяческие порезы, царапины во время падений, его даже ранили обычные колючки Усоппа.
Ну ок, кнут не совсем режет, но тем не менее, Ло остановил его. Ещё одна атака Дофлы была остановлена.
3. Лол, атака Кумы это обычный взрыв, по сути своей, это даже Зоро подметил (или не Зоро, не помню). Бронетелу пофиг и на взрывы, и на пушки.
Понятное дело, что пушки не наносили какой-то серьёзный урон Озу, ибо он слишком большой и тяжёлый и должен обладать довольно крепким телом, дабы выдерживать свой собственный вес, но он ни чуточки не такой крепкий, как Кайдо или БМ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не использовал Мория тень для победы, потому что не додумался. Тень у него всего 1 и он не показал, что может из земли сделать теневые колья, а не 1 копьё, хотя и превращал тень в стаю летучих мышей. Однако ограничений по крепкости у тени нет, а учитывая, что Мория дрался с тогдашним Кайдо на равных, то как раз благодаря этому его ДП.

Лол, вот он дурак)) Ну, насчёт его битвы с Кайдо мы ничего не знаем, кроме того что Кайдо в ней мало что потерял, а Мория потерял всё. Мб его "драка на равных" была просто слухом.
Не стоит придумывать атакам Мории "неограниченную всепробиваемость", ибо к этому нет никаких предпосылок.
Ну вот, ты сам сказал что он из песка, а песок резать не очень сложно. Его статисты блин насквозь без проблем пробивали.
Повторюсь: нет никаких оснований полагать, что нити Дофлы будут столь же эффективны против Кайдо, как против Фанка или Оза (кстати не факт, что Оз младший такой же крепкий как и оригинальный Оз, хотя скорее всего так). Нет никаких оснований рисовать нитям Дофлы "неограниченную пробиваемость", так как его атаки уже не раз были остановлены.
Все персонажи, которых ты перечислил, не нанесли Кайдо серьёзного урона, и после всего, что с ним делали, он до сих пор прекрасно сохраняет боеспособность. Кайдо не только невероятно крепок и вынослив, но и невероятно быстр, ловок и силён. Всё это говорит о том, что шансы у Дофлы против него стремятся к нулю.
3. В том то и суть, что непонятно что они могут учудить там, поэтому нужно уменьшить шансы этого, насколько это возможно.
Проговорено такого правила не было, однако ни разу шичи не были замечены с командой на правительственных объектах.
А если будет несколько сильных сговорившихся шичибукаев, то они могут начать свою атаку в тот момент, когда им собираются надеть наручники. Зато в Мари Джоа они были без наручников.
Вот прикинь, сколько натворил один Тич, ставший шичом ради своей цели, а что могут сделать несколько могущественных пиратов, решившими стать шичами для чего-то похожего. Никто до этого не додумался... Мб потому что МП не позволяет набирать в шичей кого попало и уж тем более по совету самих же шичей. Это абсолютно логичная политика уменьшения человеческого фактора и уменьшения рисков, я бы на их месте делал бы так же.
Дофламинго не мог судить о Тиче, так как не знал о нём вообще ничего. То что Цуру когда-то гонялась за Дофлой, ну вообще никак не даёт ему право что-то там решать о других шичибукаях. Он просто выкрикнул это по приколу, подобно тому, как выкрикнул, чтобы Луффи и Эйс уходили, "ведь так же интереснее". Такой уж он человек, любит выпендриваться и шутить. Не просто так ж назвал себя Joker'ом.
4. Горосэи - высший орган власти - факт манги. Высший. Они защищают интересы правящего класса - тенрюбито, что обладают аж божественным статусом. Мою логику подтверждают слова Иссё и Кайдо, но ты отказываешься им верить(
5. Кое-что хронологическое есть: тенрики поняли, что они не могут его убить именно когда он уже не был ребёнком.
Указывает сам Дофла, ибо именно в ту ночь он мог получить фрукт Опе-Опе. Его слова вполне можно интерпретировать так, и это будет самым логичным, а значит, если бы он говорил о своём детстве, он бы конкретно на это указал.
Ай ладно, допустим, он говорил о детстве. Это уже в любом случае не имеет значения, так как фрукт он не получил, и никак не влияет на то, что план Дофлы очень и очень ненадёжный и строится на надежде на то что Кайдо всё ушатает. Если я не ошибаюсь, в этом контексте начался спор о "том дне".
6. Посмотрим)
7. [QUOTE=Smiling Cat;1288028]1 Йонко сильнее 3-х адмиралов. Больной БУ даже КВВ не мог юзать - уже не уровень Йонко./QUOTE]
Чушь, не имеющая никаких оснований и противоречащая официальному балансу автора. Тогда концепция КВВ ещё не была продумана автором, Гато, так что это вообще не показатель. БУ - уровень йонко официально. Двое йонко были побеждены без КВ - факт манги.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Пока в МД официально нет никого с КВВ, я даже предполагать не буду, что у них есть шанс против Бронетельных Йонко.

Хах, Кавамацу, Кинемон, Кику и Изо ранили его, а у всего МД с Гарпом и Сенгоку нет никаких шансов, ага, расскажешь ещё) Абсолютно безосновательный тезис.
Я знаю, как ты недооцениваешь Гарпа и Сенгоку. Навреное, Роджер был дурак, раз выделял их силу, а слова о множестве драк Гарпа с Роджером фигня, победа над пиратами Рокс фигня, победа над 500млным пиратом одним ударом без использования КВВ фигня, да и Сенгоке пост главнокомандующего исключительно за его стратегическое мышление дали. Понимаю.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Линлин не победили, её убрали, но не победили, т.к. она не вырубилась из-за их усилий. Ло смог ранить Линлин, потому что у него Пробуждение, которое посылает ударную волну внутрь объекта, но у Адмиралов ничего такого нет.

Они её официально победили) Хоть там и сыграли роль бомбы, но её очень сильно надамажили. Мы не знаем полной мощи адмиралов, с чего бы их атакам быть слабее атак Кида? Мб у них есть пробуждение, мб есть КВВ - не знаем. Об адмирале Рёкугю вообще ничего не знаем. Мб Кизару и Акаину и без всего этого пробьют бронетело. Хз, как подействует ударная волна Сенгоку, мб тож что-то там надамажит.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  АМФ была, есть и будет - от этого никуда не деться.

Что никак не отменяет того, что большая часть сильных персонажей не делала того, что может делать.

[Юрий Бонд]

Всех с Великим Праздником!

[Howl]

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Поскольку необходим риск для жизни и парочка обмороков

:zorocry: Просто вам не попадало снежком в ухо.
А это подчесть смерти.

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Всех с Великим Праздником

И тебя, бро.

[Монки]

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Всех с Великим Праздником!

Присоединяюсь к поздравлениям

[Smiling Cat]

Хьюстон,
0. В ВП много кто устраивает проблемы и является геморроем для МД. Луффи избранный, но вокруг него мир не вращается - полно других, которые также влияют на мир иными методами своих действий.

1. Кайдо бы рад, да Ямато не хочет.
А как подметил Просперо - со смертью Линлин у Тотлэнда будут проблемы, т.е. среди них нет того, кто мог бы заменить Линлин, чтобы противостоять возможным напастям.
Я лично говорил о том, что они не смогут захватить мир силовыми методами, а вот пытаться они могут сколько угодно, однако во многом они сами понимают, что не сдюжат.
Вот Тич, хоть и имеет большие амбиции, но понимает когда нужно отступить, т.к. видит, что возможность хорошая, но просто не сдюжит.

2. Из песни слов не выкинешь. А хоть Луффи был в 5 гире, Хаки он обмазан не был. Ода сам сделал так, что у Луффи ДП далеко не простой и хоть тот уязвим в режущему урону, однако куда более к нему иммунен, чем те у кого его ДП нет.
Я уже приводил доказательства - отрезанная рука Кику и целая рука Луффи, который Хаки не обмазан. Ситуация та же самая, что была с Дофламинго, который нанизывал Гладиаторов и Гатза на Щупальца, тогда как Луффи они просто дырявили, но не нанизывали.
Всю мангу Луффи был уязвим к режущему урону, но тем не менее всю мангу Луффи этот режущий урон не шибко-то и ранил.

Кнут нельзя сравнивать с атакой Щупальцами, т.к. у них принципиально разный урон.

3. Кума поместил сжатый воздух внутрь Орза-мл. и произошёл взрыв, который сильно тому навредил - похожее сделал Ло с Линлин.
К тому же: "Атаки, проходящие сквозь тело".
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol50/484#page=10
Бронетелу плевать на внешний урон обычных орудий, а тут сила ДП.

Тень Мории сделана из неизвестного материала, неизвестной прочности, который может быть крайне острым и может прошивать объекты насквозь. Ограничений такому не было. Сила Мории не управление собственной тенью, а и другими тенями. Мория пытался одолеть врагов другими способами силы своего ДП.

Нет оснований полагать, что Дофламинго не пробьёт Кайдо, т.к. пример с Бобби Фанком уже был и там ЧР справился отлично. Все атаки Дофламинго, которые были остановлены - были завязаны на Хаки, либо на ДП, коего у Кайдо нет. При этом Дофламинго показан как крайне сильный противник, который сильнее Ножен и Ло, а также подвижней Зоро и Одена.
Кайдо показан быстрым и ловким только спустя часы боя, когда его конкретно разогрели и раскачали, но до этого его избивали и резали, пусть неэффективно, однако неоднократно удивляя его, а Дофламинго в разы сильнее них и обладает способностями, которые могут не только порезать, но и связать Кайдо. И при этом Дофламинго целится в голову, т.е. в самое уязвимое место - достаточно вспороть горло, чтобы Кайдо получил смертельное ранение.

4. Шичибукаи не были замечены с командами на правительственных объектах, потому что у кого-то команд нет, а кто-то вообще их не хочет тащить туда.
Команды Ло на ДР не было - почему? Потому что Ло их не взял.

То, что ты говоришь не логично, т.к. 1 Шичибукаю достаточно собрать тех, кого бы он рекомандовал на пост Шичибукая, после чего бы они разом напали на правительственный объект. Один фиг Шичибукаи те формально или нет, т.к. статуса лишаться в момент предательства все разом.
А другим Шичибукаям до предательства Шичибукая дела нет, МД им не указ.

Я повторюсь - Шичибукай позвали на Собрание, об этом сказали Горосеям, что это было сделано уже, Сэнгоку пришёл и сказал, что то, что пришло больше, чем он ожидал уже неплохо, т.е. их присутствие важно.
Собрание Шичибукай называется, так что слово Шичибукай на собрании важно, иначе бы оно не проводилось и Шичибукай бы просто как Морию уведомляли о новичке - им-то так-то всё равно.
Такую систему выстроили и так это показано.

5. Ты вообще не туда сейчас ушёл.
МП - это СК. Про защиту интересов МЗ Горосеями где вообще сказано? Что Горосеи это МЗ где сказано? Что МЗ лезет в политику СК где сказано (да, они могут пленить королей, но в политику и собрание они не лезут)?
СК приняло решение убрать Шичибукай - и это было сделано. Про Горосей ни слова.

Горосеи по контексту выходят просто менеджерами, которые работают на СК, при этом за их спинами плетут интриги в пользу "кардинала" Има.
Сперва покажи сканы манги, которые доказывают, что Горосеи цари над царями, а уже потом кидай свои заявления, мол они чего-то там разрешили.
Решили всё СК - Иссё этому рад, надеется, что СНП что-то придумают, Кайдо думает, что если СК так решили, то у МД есть оружие, чтобы обойтись без Шичибукай, а СК так решили, потому что им не нравится, что некоторые Шичибукаи узурпировали власть в странах, т.к. кусали руку МП.
Есть что-то у МД или нету - это неизвестно, но в остальном, всё так как я изложил, а Горосеи тут вообще никоим боком.

6. Дофламинго никак не ссылается в своём ответе на вопрос Ло о Сайфер Поле на ночь с Росинантом, зато есть ссылка на побег из Мари Джоа.
Да, позже Дофламинго заставил Горосей ему подчиняться, но это было много позже, однако до этого - в тот день, когда его изгнали, когда он был близок к Сокровищу как никогда - он мог его получить, имей он способности до него добраться.

У Дофламинго нет надежды, что Кайдо всех одолеет - у него расчёт на это. И как было сказано ранее - не факт, что план Дофламинго включал в себя исключительно Кайдо, т.к. если что и бесспорно, так это то, что он планировал привести в движение всех Шишек НМ, а Кайдо стал бы просто началом.

7. БУ был уже умирающим, ослабшим Йонко, блеклой тенью своего былого величия.
Линлин была скинута с Онигасимы силой ДП Ло, коей у МД нет - это не победа над Йонко. А БУ был убит огромными усилиями, при том, что он был уже настолько слаб - не было и тени того, что было 30 лет назад.
Я повторюсь "Из песни слов не выкинешь"! КВВ ДТС было в стычке Шанкса и БУ уже тогда, но БУ был уже слаб, что также отмечалось Марко во время войны.

У трёх адмиралов вероятно есть ВВс2, но она такая же слабая, как то, что было у Ножен, т.е. этим Йонко не победить - нужна именно КВВ!

Гарп охотился на Роджера и так его не поймал. Шебека победил Роджер, а слава досталась Гарпу, тогда как Кайдо и Линлин сдерживал БУ. Гарп и Сенгоку вместе кое-как победили Шики, при этом серьёзно повредив МФ, тогда как ДТС Луффи победил 1 на 1 Шики.

А что касается нераскрытой силы Адмиралов - избавь меня от своего Имхо. Я работаю с тем, что есть, а не с тем, чего нет. "Может быть" я не станут обсуждать и предполагать тоже не буду. Когда будет - тогда и поговорим.

[Печенька]

А Орочи точно в этот раз помер уже? А то третий раз его валят же.