Ичиджи vs Зоро

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Хотелось бы чтоб все 3 брата вместе (- Санджи) хотя бы заставили вспотеть Зоро

Вообще у меня была мысль, что Ичиджи может быть аналогом Сабо. Типа топовые братья главных героев.
Когда показывали флешбек Винсмоков, я подумал что суперкостюм+многолетняя боевая подготовка сделают Ичиджи ровней Катакури, или хотя бы Крекеру. А позже у него будет и ситуация как у Сабо - разберется с генералом йонко.

Но чето пошло не так)

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Welkin  Поэтому всегда дрался с парнями послабее, чуть ли не в 2 раза, судя по дорики Каку и Луччи.

Как тебе тут писали , и побеждал их на изи/полу-изи .

Цитата: Сообщение от Welkin  Или вот тебе еще пример получше, Зоро на харде победил МР.1, который в разы слабее Крока. Зоро выложився на полную, и Луффи тоже.

Был ван шот , как только зоро научился дамажить мистера 1 . Луффи еле справился даже в обход фрукта ( с помощью мисс олсандэй, без которой он бы умер , а зоро нет ) . Видимо ты забыл этот факт да ?

Цитата: Сообщение от Welkin  Ну так и там могло не быть ваншота. Судить по одному удару глупо. Так как море примеров, где персонаж послабее, и мог 1 - несколько атак станчить, а потом слететь на легке.

Да , много примеров где за 5 секунд сильный персонаж слетает от более сильного ага , просто масса примеров ( нет )
Скорее всего ты забыл но напомню пару показательных моментов манги относительно силы Зоро/Луффи :
1 - Дуэль зоро и Луффи в Виски пик - дуэль равных противников
2 - Пробивание аква лагуны в water-7 . 2 равных человека сильнейшими приёмами пробивали волну .
3 - События в Трилер парке . Зоро будучи в хлам раненым , принял на себе всю боль и усталость Луффи , что выделил Кума . При этом остался жив и в сознании , что как бы говорит что Зоро не только не слабее , но и возможно выносливее/сильнее Луффи , так как он выдержал 2 критических состояния , своё и Луффи .

[Puzzle]

Цитата: Сообщение от Tokar  Как тебе тут писали , и побеждал их на изи/полу-изи .

Мне несложно расписать все его драки. Мы ведь считаем, что враги Зоро это не только те, с кем он дрался 1 на 1, а и те, с кем дралась его команда. Вполне разумно так считать.
1. Морган - легкая победа
2. Багги - проиграл
3. Кабаджи - тяжелая победа
4. 2 кота из команды Куро - тяжелая победа
5. Миха - проиграл
6. Арлонг - проиграл
7. Хаттян - средняя сложность
8. 100 агентов БВ - легкая победа
9. Виви и тот чел, что с ней в паре был - легкая победа
10. Мр.1 - тяжелая победа.
11. Драхма - полу-изи
12. Ом - полу-хард
13. Энель - проиграл
14. Клан Фрэнки - легкая победа
15. Ти бон - легко
16. Каку - хард
17. Рьюма - полу-изи
18. Оз - проиграл
19. Кума - проиграл
20. Кумабот - хард победа
21. Кизару - проиграл
22. Хьезо - легкая
23. Ходи - легкая
24. Дракон из ПХ - легкая
25. Моне - легкая
26. Пика - средняя сложность
Если не брать совсем мелкие стычки, то выходит:
Легко победил - 9 раз. Средняя сложность - 2 раза. Полу-изи - 2 раза. Полу- хард - 1. Тяжелая победа - 5. Проиграл - 7 раз.

Цитата: Сообщение от Tokar  Был ван шот , как только зоро научился дамажить мистера 1 . Луффи еле справился даже в обход фрукта ( с помощью мисс олсандэй, без которой он бы умер , а зоро нет ) . Видимо ты забыл этот факт да ?

А зоро не еле? могу напомнить, что после боя с МР.1 он вырубился, как и Луффи. Раны они получили где-то аналогично одинаково.
То что Луффарю помогли пережить 1 схватку, это условности сюжета. И у Зоро, и остальних мугивар было такое.

Цитата: Сообщение от Tokar  Да , много примеров где за 5 секунд сильный персонаж слетает от более сильного ага , просто масса примеров ( нет )

Ой лол, сейчас врублю вашу шарманку. Слабые комдивы Белоуса, танчили топовые атаки могучих адмиралов, которые как бы по вашим словам, сливают этот мусор на легке.
Ичиджи вполне может быть уровня Дайфуку, а разница между Дайфуку и Катакури огромная.

Цитата: Сообщение от Tokar  Скорее всего ты забыл но напомню пару показательных моментов манги относительно силы Зоро/Луффи : 1 - Дуэль зоро и Луффи в Виски пик - дуэль равных противников 2 - Пробивание аква лагуны в water-7 . 2 равных человека сильнейшими приёмами пробивали волну .

Аналогично отвечаю, у нас есть момент, как Лу/Санджи отбивают атаку БМ, и ни один из них не просел, они равны?

Цитата: Сообщение от Tokar  События в Трилер парке . Зоро будучи в хлам раненым , принял на себе всю боль и усталость Луффи , что выделил Кума . При этом остался жив и в сознании , что как бы говорит что Зоро не только не слабее , но и возможно выносливее/сильнее Луффи , так как он выдержал 2 критических состояния , своё и Луффи .

Выносливее - да. По остальним параметрам, как-то не видно, что он сильнее.

[Коро Пира Токар]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Welkin  Мне несложно расписать все его драки. Мы ведь считаем, что враги Зоро это не только те, с кем он дрался 1 на 1, а и те, с кем дралась его команда. Вполне разумно так считать. 1. Морган - легкая победа 2. Багги - проиграл 3. Кабаджи - тяжелая победа 4. 2 кота из команды Куро - тяжелая победа 5. Миха - проиграл 6. Арлонг - проиграл 7. Хаттян - средняя сложность 8. 100 агентов БВ - легкая победа 9. Виви и тот чел, что с ней в паре был - легкая победа 10. Мр.1 - тяжелая победа. 11. Драхма - полу-изи 12. Ом - полу-хард 13. Энель - проиграл 14. Клан Фрэнки - легкая победа 15. Ти бон - легко 16. Каку - хард 17. Рьюма - полу-изи 18. Оз - проиграл 19. Кума - проиграл 20. Кумабот - хард победа 21. Кизару - проиграл 22. Хьезо - легкая 23. Ходи - легкая 24. Дракон из ПХ - легкая 25. Моне - легкая 26. Пика - средняя сложность Если не брать совсем мелкие стычки, то выходит: Легко победил - 9 раз. Средняя сложность - 2 раза. Полу-изи - 2 раза. Полу- хард - 1. Тяжелая победа - 5. Проиграл - 7 раз.

а я тебя недооценил)) Тем не менее хоть некоторые победы и были сложными ( Ом , Каку ) . Превозмоганий и нескольких дней отлёжки не было ( кроме боя с Мр. 1 где он выучил новую технику )

Цитата: Сообщение от Welkin  А зоро не еле? могу напомнить, что после боя с МР.1 он вырубился, как и Луффи. Раны они получили где-то аналогично одинаково.

как я и писал , освой технику разрезания стали ДО сражения , и был бы ван шот на изи . А у Луффи был другой противник , даже с водой его было не шотнуть ну вообще никак .

Цитата: Сообщение от Welkin  Слабые комдивы Белоуса, танчили топовые атаки могучих адмиралов, которые как бы по вашим словам, сливают этот мусор на легке.

Танчили атаки предназначенные не им . Но от ван шота слился вроде как только Джоз , что было обидно , так как Джоз мне нравился как персонаж .

Цитата: Сообщение от Welkin  Аналогично отвечаю, у нас есть момент, как Лу/Санджи отбивают атаку БМ, и ни один из них не просел, они равны?

Ну да , я имел ввиду что это одни из признаков равенства , а не его определение .

[Kazuya]

Tokar, выносливее это 100%. Луффи после принятия своего дамага сразу спать пошел, а Зоро получил перед этим свой дамаг, потом от Луффи, и все равно еще несколько секунд в сознании был

[Puzzle]

Цитата: Сообщение от Tokar  Превозмоганий и нескольких дней отлёжки не было ( кроме боя с Мр. 1 где он выучил новую технику )

В ТБ Зоро отлёживался несколько дней. Еще Зоро часто ходил раненый, от Барати до Арлонг Парка, от ТБ до попадание к Михе. Я вроде и не спорю, что он выносливее Мугивары, поэтому лучше воспринимает такое количество урона.

Цитата: Сообщение от Tokar  Танчили атаки предназначенные не им .

Были направлены на Белоуса, да. А это + в копилку комдивам Бу, так как чем-то очень слабым, амдиралы бы не атаковали Йонко.

Цитата: Сообщение от Tokar  как я и писал , освой технику разрезания стали ДО сражения , и был бы ван шот на изи .

Мог и быть, а мог и нет. С инфой, что Зоро мог бы резать сталь, Даз мог драться менее беспечнее. Это как Энель, который получил от Луффи первый раз, не зная, что его фрукт не действует на него, а дальше уже сообразил, что драться нужно по-другому. Что-то схожее могло и быть и в драке с Дазом.

[Heart_Grow]

Цитата: Сообщение от Welkin  3. Кабаджи - тяжелая победа

Зоро как обычно был ранен

Цитата: Сообщение от Welkin  2 кота из команды Куро - тяжелая победа

Да не особо тяжелый бой, с одним мечом тяжеловато было,с 3 ваншот

Цитата: Сообщение от Welkin  Арлонг - проиграл

Арлонг там сам в шоке был от его раны, оставленной Михаилом

Цитата: Сообщение от Welkin  . Хаттян - средняя сложность

тут без комментариев

Цитата: Сообщение от Welkin  19. Кума - проиграл 20. Кумабот - хард победа 21. Кизару - проиграл

Ну тут все логично, все слились. Или Зоро должен был ушатать Кизару?

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Welkin  Выносливее - да. По остальным параметрам, как-то не видно, что он сильнее.

А какие параметры тебе нужны ? Скорость ? Зоро успевал за Каку и без сору/гиров . От лазеров уклонялся также . Приведи пример где зоро медленнее Луффи . Физическая сила ? Я думаю тут ты и сам понимаешь что в ней он не уступает Луффи. Разрушительные атаки ? Разрезать на изи голема пику это не меньше того что показал Луффи по масштабам . А если ты думаешь что у Зорро нет аналога 4 гира - ты сильно ошибаешься . Он у него есть

[Puzzle]

Цитата: Сообщение от Heart_Grow  Зоро как обычно был ранен

Цитата: Сообщение от Heart_Grow  Да не особо тяжелый бой, с одним мечом тяжеловато было,с 3 ваншот

Цитата: Сообщение от Heart_Grow  Арлонг там сам в шоке был от его раны, оставленной Михаилом

Какая разница в каком состояние он подходил? Бой был, Зоро проиграл. Луффи тоже ни один раз подходил к драке, не в максимальных кондициях.

Цитата: Сообщение от Heart_Grow  Или Зоро должен был ушатать Кизару?

лол, мне без разницы, что он там должен был сделать, я сам факт наличия тяжелых боев, и проигрышей доказываю. А не как тут некоторые говорят, что все его бои, был почти полу-изи.

[Коро Пира Токар]

Подводя итог , можно смело сказать что из преимуществ у Луффи только одно - наличие КВ (против статистов помогает ) , по выносливости Луффи чуть слабее зоро , в остальном они очень похожи , можно сказать что они равны друг другу