Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от KingTigerVI  Думаю, посыл понятен

Это навевает воспоминания о Лосте. Там примерно так проходили диалоги Джека и Лока, пытающихся донести Истину друг до друга.

Жека: Старый хрыч, почему ты, как всегда, творишь рискованную, антинаучную и нелогичную херню, подвергая опасности себя и прочих выживших? (про себя) И почему я тебя до сих пор не шлёпнул?

Старый хрыч: Потому, Жека, что я - человек веры, а ты - человек науки. То есть вечно умничаешь не по делу. А Остров шибко умных не любит. В него верить надо!

[Хьюстон]

Оффтоп

0. И все эти созданные истории, живущие своей жизнью так или иначе крутятся вокруг ГГ))
1. Ну эт да, я прост к тому, что если Кузан че-то как-то копал под Дофлу, это не означает, что Тич чё-то мутил с Дофлой. Мы ж об этом говорили? И Бёрджессу до Дофлы не было никакого дела, ничего он не говорил о нём и его связи с Тичем.
2. Ясно, ты нифига не понял, из того что я говорил о том, как собрать флот)) Марш перечитывать.
3. Этой аномальной остроты не хватило, чтобы всегда пробивать Луффи, Ло. Даже его кнут, что разрезал здание, был остановлен мечом Ло, который даже не был покрыт чёрной ВВ.
Оффтоп

Забавно, я помню, как когда-то говорил, что воля защищает от действий фрукта, а ты мне доказывал, что нет. Мы тогда вроде о Верго спорили, и ты даже утверждал, что он покрыл себя ВВ не для того чтобы защититься от фрукта Ло, а уклонялся с помощью ВН. Я могу плохо помнить, конечно.

Ну погоди, Гато, резина не защищает от порезов, это не раз проговаривалось в манге. Луффи ещё чуть ли не в начале манги резал кто попало и без всякой воли. Уязвимость перед режущими атаками никак не отличается от уязвимости перед нитями, которые тоже являются режущей атакой. Следовательно, режущая сила нитей просто оказалась недостаточно сильна, чтобы пробить Луффи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если вражеское Хаки слабее Хаки Дофламинго, то оно будет пробито и дальше дело за нитями, а если нет, то нет.

Т.е. если вражеское хаки сааамую малость сильнее хаки Дофлы, то нити не пробьют? Т.е. сила нитей просто уходит в никуда? Не, не может оно так работать, так как в одних моментах Дофла не мог пробить волю Луффи нитями, а в других мог, значит сила нитей имеет значение, и даже если хаки слишком крепкое, то если атака сильна, она пробьёт её.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что слэши ветра, что нити Дофламинго должны были пройти тело Луффи насквозь, однако этого не было, хотя на всех прочих работали так, как надо (кто не владел ДП Луффи) из чего и следует мой вывод, что не произошло это только из-за ДП Луффи.

Или дело в том, что Луффи просто достаточно крепок. В случае с Кайдо, атаки едва коснулись Луффи, да и был он в 5 гире, который ваще чудеса творит, а в случае с Дофлой, Луффи был покрыт волей.
Гато, в манге полно моментов, когда чел резал какие-то огромные вещи, но не мог разрезать человека. Дофла не разрезал на части статистов, Смокера, Зоро не разрезал людей, хотя разрезал огромного голема, Миха не разрезал людей, хотя разрезал корабли и айсберги. Люди в этой манге даже взрывы выдерживают. Прост это манга, где минимум расчленёнки, а люди почти всегда остаются одним куском, вот и всё.
Как много людей расчленил Дофла? Отрубил ногу Озу и руку Ло - всё. Оз не особо крепок, Мория его насквозь пробил, Кума вырубил, обычные пушки наносили урон. На основе этого невозможно делать вывод о всепробиваемости нитей.
Так что дело не в ДП Луффи, ибо он всегда был уязвим к режущим атакам, даже от самых обычных статистов или просто от каких-то порезов, осколков, хз.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В свою очередь, из этого вывода я делаю заключение, что если с Луффи нити не сработали, то не значит, что не сработают с бронетелом Кайдо.

Если ты прав насчёт ДП Луффи, а ты не прав, и даже если прав, может оказаться и по-другому.
У Кида нет бронетела, у него бронечелюсть, братан) Насчёт Фанка, я уже говорил, что бронетело бронетелу рознь. Если он выдержал атаку статиста с ВВ, это не делает его таким же крепким как Кайдо, вот и на секунду не делает. Тем более, Кайдо не просто крепок снаружи, а ещё и внутри и очень вынослив. Мы уже увидели, как много он способен выдержать. Зоро его Ашурой не разрезал, своей сильнейшей техникой на тот момент, а ведь Зоро разрезал очень многое.
3. Я рассуждаю о шичибукаях как о людях, Гато.
Да, несколько дней это не много, прикинь. Вопрос о шичибукае может и подождать столько, так как глупо принимать поспешные решения. Повторяю ещё раз: не было смысла слушать прихоть человека, что не способен судить Тича.
Лол, когда Тич заявился в ИД, его не собирались пускать внутрь, перечитай ИД.
Насчёт порта ясен пень, но в важное место то с командой не пускают. И то насчёт порта ещё не ясно, так как когда Дофла был в Мари Джоа, его команды там не было видно, и Хэнкок приехала в ИД на корабле дозорных.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  я не автор, я говорю, что показано.

Ты говоришь, что хочешь видеть.
4. Не, Горосэи - высший орган власти. Слова из манги, Гато.
Бунт поднять? Ага, бунты и восстания вон по всем странам происходят, и 99% из них подавлено, прикинь. Короли ничего не могут против МП и боятся их и тенриков не просто так. И не просто так о тенрюбито говорят, что они имеют божественный статус - слова из манги. Божественный статус, Гато. Даже не королевский. Тенрики даже не боятся брать принцессу другой страны, как мы увидели.
5. Он вспомнил это, когда говорил, что он для тенрюбито преступник. Логично ж.
Кстати, он сказал, что тенрюбито стали сговорчивыми, так как поняли, что не могли его убить, а поняли они это явно когда Дофла не был ребёнком. И сразу после этого он говорит "тогда", значит, он говорит не о детстве, а скорее всего о том дне, когда мог получить Опе-Опе.
6. А по-моему, масштаб чувствуется, может и не такой, как тебе хочется. И у него есть и план, и шаги, которые не менее и не более надёжные, чем план и шаги Кайдо и Дофлы, но с одним отличием: они будут работать лучше, я уверен в этом. Тич будет ближе к титулу КП, Ван Пису и ДО, к мировому господству, чем Кайдо и Дофла.
7. Ну что поделать, если это правда, Гато. Нет оснований полагать, что йонко значительно сильнее адмиралов, ну просто нет. Зато есть много моментов, где они упоминаются в одном контексте, что как бы намекает на их сопостовимость.

[Мискалиниум]

Хьюстон: "Вот, что бывает, когда неостановимая сила сталкивается с непреодолимым препятствием. Тебя действительно не подкупишь спасибками, да? Ты будешь спорить со мной из-за совершенно неуместной уверенности в собственной правоте. А я буду спорить, потому что с тобой безумно весело. Я думаю, мы с тобой обречены бороться вечно."

[Булли Курара]

Гато - это Великая Ванписовская Стена.

[Хьюстон]

Ух, я и сам не заметил, как уже больше недели с ним спорю :garpW:

[shurik]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ух, я и сам не заметил, как уже больше недели с ним спорю

Ну это уже новый уровень

[Smiling Cat]

Хьюстон,
0. Только по началу, а потом персонажи живут своей жизнью и когда начинаешь читать уже чисто про них, то ГГ в них уже не играет особо большой роли, т.к. у них своё предназначение.

1. Я не говорил, что это именно обязательно, однако если таковое будет, то этому есть предпосылки.
Но суть в чём - когда Дофламинго проиграл он сказал своё последнее слово, которое внимательно слушала Цуру, а Поскольку Дофламинго в конце арки говорил именно о Войне за престол в которой также фигурирует и Тич, то исключать, что Тич как-то связан с планом Дофламинго прямо или косвенно нельзя, пока не начнётся его арка.

2. Я уже сказал, что это займёт многие-многие годы, которые могут не окупиться, т.к. ни у Кайдо, ни у Линлин нет армии Гигантов.
Вот если бы Линлин и правда могла сделать детей Гигантами, то она смогла бы захватить мир и контролировать его, т.к. они бы стали во много раз сильнее, но это несбыточно.

3. Хаки защищает от материальных способностей ДП, но не от нематериальных.
Способности Дофламинго материальны, а способности Ло и Хэнкок нет.
Хаки позволяет бить по телу Луффи, т.е. он чувствует боль как если бы он не был резиновым, но всё же он остаётся резиновым.
Кнут был намотан на меч Ло это иной момент.

Тень Мории вообще не имеет ограничений по прочности, поэтому говорить о том, что Орз-мл. не крепок потому что его тень пробила - нельзя, т.к. тень это у Мории оружие, а оно из материала, который вообще измерению не поддаётся.
Дофламинго ещё Крокодайлу голову с двух пальцев отрезал, даром, что в шутку.

А что касается Луффи - ты сказал и я сказал по этому поводу, что он крайне не однозначный в разных моментах, поэтому приводить его как пример не стоит.
Что касается Смокера, то Дофламинго не должен был его расчленить 5 Нитями, т.к. Санджи также не был разрезан на куски мяса, т.е. эта атака не подразумевает расчленения, как с Крокодайлом, Ло или Орзом-мл.

Я рассматриваю Кайдо, Бобби и бронетела просто как куски мяса и если нити их режут, то нет причин по которым они не могут идти глубже. Да, Кайдо выносливый, но даже он без головы или с вспоротым горлом особо долго не проживёт.

4. Я рассуждаю о Шичибукаях, как об опытных авторитетных дельцах, а которые сильные и высокомерные, и которые из себя не Багги.
Тич же зачем-то стал Шичибукаем, при чём конкретно для ИД, значит статус ему зачем-то был нужен, т.к. я не понимаю смысла зачем становиться Шичибукаем, чтобы тут же лишиться статуса за то, что ворвался в ИД (врата правосудия они с помощью Лаффита открыли).
Дофламинго вообще любит срываться в одиночку, это у него не первый случай, так что это не правило - я просто привёл для примера, т.к. у Дофламинго таких планов не было, я просто сказал, что это в теории могло бы быть.

Ты говоришь так, но в манге всё так, как есть и вопросов почему Сенгоку слушал Шичибукаев нет, он просто слушает - потому что Собрание Шичибукай это собрание Главнокомандующего, Вице-адмиралов и Шичибукай, что придут и принимают решение о том, чтобы найти Крокодайлу замену.
Тичу дали испытательный срок.

5. Горосеи высший орган политической власти, а само МП это 170 стран.
МЗ не имеет политической власти, а Страны не могут противостоять сами себе, т.к. они сами МП и есть.
Поэтому я и говорю, что Горосеи т.к. стоят во главе всех органов - являются лишь исполнителями воли МП, т.е. 170 стран.

6. Там нет в контексте того для с Росинантом.
В контексте присутствуют слова о том, что Дофламинго помыкает Мари Джоа, слова о Сокровище и воспоминание о побеге из Мари Джоа, когда он туда вернулся - ничего из этого к Росинанту и той ночи отношения не имеет.

7. Ну-ну... посмотрим (лично я в это слабо верю, потому что подход "будет день, будет пища" как-то доверия не внушает (у Луффи тоже самое, но у него хоть Робин есть и те в команде, кто думают за Луффи в моменты, когда надо)).

8. 3 Адмирала дрались против 1 старого больного Йонко без бронетела, мега-ФС и КВВ. Для меня это приговор, что Адмиралы даже близко не Йонко.
А у Кайдо ещё есть Кинг, которого без свечки тоже без КВВ не порежешь.

[Цезарь Клаун]

я смотрю всё по-старому :sengokutea:

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ух, я и сам не заметил, как уже больше недели с ним спорю

Бывало и дольше, тебе ли не знать)

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  7. Ну что поделать, если это правда, Гато. Нет оснований полагать, что йонко значительно сильнее адмиралов, ну просто нет. Зато есть много моментов, где они упоминаются в одном контексте, что как бы намекает на их сопостовимость.