Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVIII: Битва в Полнолуние

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 28.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Wayfarer]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Никто такого не ожидал от Сильнейшего Мечника... Весь форум шокирован тайной гроба... Он движется на... Нужно всего лишь... Оффтоп

На пафосе он движется. Жожо павер

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Revenant  1) Напомни, какая награда у Дофлы? Если уж мы судим по ней. 2) Там несколько минут прошло до восстановления Луффи, камон. 3) Ну так в прочности Тича никто не сомневается, он хорош в этом плане. 4) То есть не сражались в полную силу? Ну тогда окей, что она может драться так долго, если не напрягается так же, как напрягалась когда гонялась за Мугиварами, использовала все души, и бесилась. Киджи с Акаину же дрались на пределе сил, иначе остров бы не был так искорежен. 5) Пусть Бу и ослаблен, но Акаину во время боя лицом к лицу мог останавливать его удары вообще пяткой. 6) Акаину это по сути и не особо нужно. К тому же насчет "не превращает все вокруг" довольно спорно. Как минимум, он может банально плавить магмой камень, делая еще магму. 7) Я не думаю что ВН у Акаину достаточна что бы всех чуять. К тому же, разве сам Дофла не вышел из себя в бою, благодаря чему Луффи по нему попадал?

Оффтоп

1. А вот неизвестно. Она копилась годами и её не обновили. И даже фальшивку не показали.
Дофламинго не Джимбей, он не добрый, преступления совершал и это только те, которые знают.
Награды Эйса и Джимбея в отличие от Дофламинго - действующие, а не 10 лет давности.
2. Ничего, что прошло 6 минут, Клетка всё равно убила бы Луффи за 3 минуты.
3. Что-то как-то он ниочень в этом плане, если ловит все атаки подряд, что ударные волны, что 2 гир, что яд, что огонь.
То, что он всегда ловит первым атаку - его уязвимость, потому что 1 атака может ему просто сделать больно, а может и критический урон нанести.
4. Кузан и Акаину просто использовали очень много приёмов, которые ледяного и огненного типа. При том не факт, что ПХ который мы видели был именно таким каким его оставили Адмиралы - со временем на острове создался свой климат, Горы занесло снегом, а Вулканы не уснули.
И потом Йонко не нужно драться несколько дней с теми, кого они могут победить за 1 день.
Акаину может и может драться 10 дней против Кузана, но вот сможет ли он также тянуть волынку с Линлин вопрос открытый.
5. Ну так БУ человек, а суперчеловек. БУ от рождения сила и прочность Линилин и Кайдо не даны. К тому же Акаину уже взрослый, а БУ старый.
т.е. уровень БУ снизился по сравнвению с 26 годами назад, а Акаину того уровня не достиг, но к нему приблизился.
И ещё не забывайте - что БУ в некоторых моментах просто Хаки не юзал.
6. Ну так от стиля зависит нужно или нет, а также от возможностей. Магма просто не такая многофункицональная, чтобы её можно было использовать в разных сферах. Для войны она годится, урон у неё велик, но с такой позицией и Ито Ито не следовало бы развиваться, если учесть насколько читерен Паразит и остры простые нити. Однако им нашлось применение в Клетке, Связывании, Двойнике, Пулях, Кнуте, Паутине, а с Пробуждением он ещё смог захватывать территорию своим элементом = масштабные атаки и Раздавливать врага связывая нити в косу.
Дофламинго использовал ДП, чтобы быть способным не только режущим, но и обжигающим, тупым, огнестрельным, колющим и рассекающим уроном.
Всё это может не пригодится с 1 конкретным врагом, но в бою с другим наоборот быть очень нужным.
Чем менее разносторонен ДП, тем больше вероятность, что однажды из-за этой узости - он не сможет противостоять ДП определенного типа.
7. Луффи его удивил, но Дофламинго скорее был шокирован или недооценил мячик Луффи. Тем не менее его ВН сработала - когда Луффи атаковал Дофламинго КГ - тот успел поставить блок руками, просто его ФС и ВВ оказалось недостаточно против повышенной ФС 4 гира с уступающим ВВ.
В городе, он пытался оценить ситуацию, т.к. сам ещё не знал, что произошло. В итоге он увернулся от удара Луффи и ударил по нему, но опять всё пошло неожиданно, т.к. Луффи стал сильно упругим, а из-за эластичности его рука ещё раз изогнулась и ударила его.
После этого Дофламинго уже сложил в голове всё, что из себя представляет 4 гир. В его состоянии и с его ФС - противостоять 4 гиру лично было крайне не выгодно, если не опасно для органов. Поэтому он применил Пробуждение которым гонял Луффи 30 минут (Луффи опомнился, что нужно наступать только к окончанию 4 гира).

ВН иногда не вырубается, но юзер всё равно получает удар по телу, потому что просто не успевает либо ударить, либо среагировать. Так было с Катакури и так было с Горгонами. 4 гир произвёл резкое изменение в скорости Луффи, которой Дофламинго не ожидал, но под которую вскоре подстроился.

Цитата: Сообщение от Сэпифро  может у него гроб-субмарина. крышку закрыл и пошёл на дно лёжа в позе Ленина

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Так и запишем: надо судить по награде Согласен, Вегапанк учёный так себе и без него обойдутся)

Оффтоп

Судить надо не по награде. В конце концов Фанки ловили 100М пиратов, а Луффи с 30М побеждал более сильных пиратов.
Но тем не менее - награда говорит о силе и опасности персонажа.
Квин опасен и очень, потому что изобретает механизмы и бактериологическое оружие.
Джек - маньяк.
Крекер - его награда не его, а его солдата, что говорит только ему в плюс.

Но вот Джимбей более 438М не показал, опасался 700М Просперо, да и Эйс слабый как для командира в сравнении с Генералами и Бедствиями.

[Kontey]

Цитата: Сообщение от nehay  Которые жопу просиживали 30+ лет, а в итоге за звание КП их обскакает 19-летний дегенерат. Над ними даже дети не смеются, ибо грешно смеяться над инвалидами.

К слову, как по мне, это единственный выход из сложившейся ситуации. Второй таймскип уже не сделать, манга идет к концу, ни умения/желания/времени рисовать продуманные бои у Оды нет. А захайпил он Мамку и Кайду охренеть как. В итоге вариант один - превратить их в посмешища. Одна клоунесса-шизофреничка, второй латентный гей с ночными нафапами на плакат дурачка Одена. В конечном варианте, слив этих персов не через грамотный и потный бой, а через моральное унижение, можно даже и не вспоминать их больше. В умах читающих эту мангу уже абсолютно срать что там с ними. Мудень Ода конечно, но шо поделать🤷♂

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  опасался 700М Просперо

Где он его прям опасался? И показал ли Перосперо 700м?
Хоть я не очень люблю Джимбея в целом (ну вот просто дизайн и идея не импонирует), он показал свои "кровные" 438м (заслуживает и 500), а вот сравнивать с Йонковской содержанкой, которой накапали как старшему сыну команды Йонко, очень необъективно.

Добавлено через 3 минуты
Эх мечты, что бы автор выпустил рубрику "Награды тупа за силу, без учета сторонних факторов".
Но такого не будет, ибо автор хоть и видит паверлвлфагов как неотъемлемую часть любой фанбазы, не планирует строить на них структурно бои и повествование, так как сюжетная и "эмоционально качельная" сторона Ван Писа важнее, судя по Кайдо.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Kontey  латентный гей с ночными нафапами на плакат дурачка Одена.

Кстати, кто-то уже должен был сделать мем с росомахой и портретом в стиле Кайдо и Одэна. Разочаруюсь, если нет.
Вот так вот Супец оставил шрам не только на теле Кайдо, а и на душе его и его дочери. Ахх, настоящий мужчина покоряет всех, независимо от пола и возраста.

[Мискалиниум]

Я нашёл оправдание неубедительному выступлению Михавка в Маринфорде:

Наш Дракуль основан на Дракуле, который Стокера (ну не на славянском же упыре, верно). А его Дракула слабел, когда долго не спал на родной земле. Потому то Михоук и плавает на гробу, внутри которого землюшка курайгановская (не просто же так он назвал это место своим домом). И потому то он не прошёл Висту и остальных. Ослаб чутка. :sanji_think:

[Сайонара]

Muerte Gato

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Да. Рейли с Хаки, Борсалино без.

Какой же идиот тогда Рейли. Он ведь мог укрепить тело, но не меч, и мог при таком раскладе игнорируя световой меч Кизару ранить его.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он шел пешком, а не бежал и все равно оказался близко рядом с ним не взирая на Гатза. Акаину же бежал, да что там плыл на лаве.

Акаину дважды догнал, а Дофии нет. Почему этот факт игнорируется?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго со своей скоростью, даже при том, что он делал крюк, за пару часов добрался до ПХ с ДР, тогда как на корабле ПСШ всю ночь плыли.

Ага, на самолете быстрее прибудешь в пункт назначения, чем на корабле.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А они тут при чем? Акаину дрался с ПБУ и выносил их понемногу. Всех остановил Коби своей речью, а ПК просто закрепили знак "СТОП".

Вот именно, что Шанкс окончательно тормознул его.

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  И потому то он не прошёл Висту и остальных.

Виста просто чесноком натер клинки, не зря же он "цветочный клинок".

[Yoshihiro Togashi]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Судить надо не по награде. В конце концов Фанки ловили 100М пиратов, а Луффи с 30М побеждал более сильных пиратов. Но тем не менее - награда говорит о силе и опасности персонажа.

Чел с большой буквы M, в первом предложении пишешь:"судить надо не по награде". А в третьем:"награда говорит о силе и опасности". Я конечно не эксперт, но крупицы здравого смысла имеются, так вот, разве третье предложение не противоречит первому и третье предложение не судит по награде? Типа: "Судить надо не по словам, а по поступкам. Но тем не менее-чиновник сказал, что сделает дороги и я ему верю." Это законно?)

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Я нашёл оправдание неубедительному выступлению Михавка в Маринфорде:

Если мы о одной и той же битве, то Миха выступил убедительно, никто его не снёс, ран не получил.

[сэр Котенант]

Muerte Gato
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. А вот неизвестно. Она копилась годами и её не обновили. И даже фальшивку не показали. Дофламинго не Джимбей, он не добрый, преступления совершал и это только те, которые знают. Награды Эйса и Джимбея в отличие от Дофламинго - действующие, а не 10 лет давности. 2. Ничего, что прошло 6 минут, Клетка всё равно убила бы Луффи за 3 минуты. 3. Что-то как-то он ниочень в этом плане, если ловит все атаки подряд, что ударные волны, что 2 гир, что яд, что огонь. То, что он всегда ловит первым атаку - его уязвимость, потому что 1 атака может ему просто сделать больно, а может и критический урон нанести. 4. Кузан и Акаину просто использовали очень много приёмов, которые ледяного и огненного типа. При том не факт, что ПХ который мы видели был именно таким каким его оставили Адмиралы - со временем на острове создался свой климат, Горы занесло снегом, а Вулканы не уснули. И потом Йонко не нужно драться несколько дней с теми, кого они могут победить за 1 день. Акаину может и может драться 10 дней против Кузана, но вот сможет ли он также тянуть волынку с Линлин вопрос открытый. 5. Ну так БУ человек, а суперчеловек. БУ от рождения сила и прочность Линилин и Кайдо не даны. К тому же Акаину уже взрослый, а БУ старый. т.е. уровень БУ снизился по сравнвению с 26 годами назад, а Акаину того уровня не достиг, но к нему приблизился. И ещё не забывайте - что БУ в некоторых моментах просто Хаки не юзал. 6. Ну так от стиля зависит нужно или нет, а также от возможностей. Магма просто не такая многофункицональная, чтобы её можно было использовать в разных сферах. Для войны она годится, урон у неё велик, но с такой позицией и Ито Ито не следовало бы развиваться, если учесть насколько читерен Паразит и остры простые нити. Однако им нашлось применение в Клетке, Связывании, Двойнике, Пулях, Кнуте, Паутине, а с Пробуждением он ещё смог захватывать территорию своим элементом = масштабные атаки и Раздавливать врага связывая нити в косу. Дофламинго использовал ДП, чтобы быть способным не только режущим, но и обжигающим, тупым, огнестрельным, колющим и рассекающим уроном. Всё это может не пригодится с 1 конкретным врагом, но в бою с другим наоборот быть очень нужным. Чем менее разносторонен ДП, тем больше вероятность, что однажды из-за этой узости - он не сможет противостоять ДП определенного типа. 7. Луффи его удивил, но Дофламинго скорее был шокирован или недооценил мячик Луффи. Тем не менее его ВН сработала - когда Луффи атаковал Дофламинго КГ - тот успел поставить блок руками, просто его ФС и ВВ оказалось недостаточно против повышенной ФС 4 гира с уступающим ВВ. В городе, он пытался оценить ситуацию, т.к. сам ещё не знал, что произошло. В итоге он увернулся от удара Луффи и ударил по нему, но опять всё пошло неожиданно, т.к. Луффи стал сильно упругим, а из-за эластичности его рука ещё раз изогнулась и ударила его. После этого Дофламинго уже сложил в голове всё, что из себя представляет 4 гир. В его состоянии и с его ФС - противостоять 4 гиру лично было крайне не выгодно, если не опасно для органов. Поэтому он применил Пробуждение которым гонял Луффи 30 минут (Луффи опомнился, что нужно наступать только к окончанию 4 гира).

1) Раз её не стали обновлять, то, может, больше Дофла и не стоит?
2) Но он все равно не смог догнать Луффи за несколько аж мину, когда ему помешали. Акаину - смог. И причем очень быстро, Джимбей даже отбежать далеко не успел. При том что те, кто мешал Акаину, гораздо сильнее тех, кто мешал Дофле.
3) Ловит и терпит. Его разве что яд слил. А так он вставал после каждой подачи, что вполне достойно.
4) В Манге сказано что ПХ, который мы видели, стал таким именно из-за битвы адмиралов. Остальное уже додумки.
5) Не юзал. Но он тогда крушил маринфорд и заряжал атаки фруктом, а Акаину остановил, по сути, удар с фруктом. Что вполне показывает силу его Хаки.
6) Интересно, какому ДП не сможет противостоять магма, по твоему? Даже Марко, который останавливал удары благодаря регену, запруфано что имеет предел регенерации, и рано или поздно сдохнет.
7) Хм, ну так в моменте с Шанксом и Акаину был удивлен и даже разозлен. Он не особо злился в бою, но вот предательство, как он считал, Коби, его вывело из себя. В поединке такое значения не имеет.

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Я нашёл оправдание неубедительному выступлению Михавка в Маринфорде: Наш Дракуль основан на Дракуле, который Стокера (ну не на славянском же упыре, верно). А его Дракула слабел, когда долго не спал на родной земле. Потому то Михоук и плавает на гробу, внутри которого землюшка курайгановская (не просто же так он назвал это место своим домом). И потому то он не прошёл Висту и остальных. Ослаб чутка.

А еще солнце светило, а Михоук особенно силен ночью

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Ничего не понял

Неган, палишься же.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так бои то в любом случае будут, вопрос только когда и какие.

Ну, BaraBaraBrou спрашивал именно про нормальные бои:

Цитата: Сообщение от BaraBaraBrou  Где нормальные бои?

Есть подозрение, что имелись в виду «зрелищные», «крутые» бои. А у Оды пока только доооооолгий билдап — и пшик.

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  но кто-то до этого не додумался

Не переживай, мы тебя любим не за интеллект, а за мощную бицуху!