Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Howl]

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Те, кого не проутюжило - уверовав в чудо, орут в небо и наперебой выкрикивают свои пожелания

Короче, кто-то смотрит и молится на эти летящие фонарики. А после слышится резкий грохат, как здесь:
https://mangalib.me/onepunchman/v14/c116?page=33
И с неба прилетает огромная голова Кайдо, которая в полёте собрала с собой кучу фонариков с пожеланиями:
https://mangalib.me/onepunchman/v14/c116?page=36
The end.

[Хьюстон]

delete

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Howl  Даёшь Акайну, вламывающему по челюсти Зои.

[Howl]

Да, 5 Акайну из 5.

Вообще забавно будет если Акайну решил "проредить" свои войска, чтобы остались самые сильные. Это я про то, что если сейчас против Шичей и 2 Йонко отправили статистов.
Потому как в Дозор по большей части идут не ради денег или власти, а чтобы помогать.
И как бы да, может человек по уровню силы не дотягивает до нормативов, но он работает ради благого дела. И его из-за этого отправлять под нож... ну это... Ну короче, создавать будущего пирата/революционера.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Гатыч, снова одни тезисы(

1. Так, ладно, времени у меня мало, попробую короче. Логичный тезис: даже если Кайдо смог бы выиграть войну с МП, то не факт что Дофла смог бы прийти к власти во всём мире, так как слишком сомнительная у него репутация, и наверняка было бы много желающих сделать то же самое, которые либо использовали силу, либо пытались бы испортить ему его итак ненадёжную репутацию, либо и то и другое. К примеру, это могли бы быть йонки, да вероятно выжили бы челы типа Луффи и Ло, особенно Луффи - он всегда выживает, чёрт такой.
2. Кайдо показан, как довольно разумный человек, прост ты не хочешь этого видеть. Кайдо держал в руке Момо, точно зная, что тот является обычным ребёнком, в смысле, он безобиден. А девочка в команде пиратов, без страха бросающаяся на него явно вызовет подозрения, и надо быть умственно отсталым, чтобы не сохранять бдительность в такой ситуации, учитывая что ты живёшь в мире, где полно самых разнообразных волшебных способностей.
Как бы разворачивалась битва с Дофлы с Кайдо, мы вообще можем только гадать. Мб, с Кайдо была бы ещё его команда, хотя бы часть. К примеру, бедствия и шестёрка. Они ну очень живучие.
3. "Не имхотню, а конструктивные аргументы, которые ты не опроверг. И вновь ты игнорируешь моё доказательство того, что ты предвзят и твои аргументы сомнительны, мягко говоря."
Страны входят в МП и платят ему бабки, чтобы получить защиту. Вон Вано не нуждалось в защите, но пришёл Кайдо. А у большинства стран армии такие, что какой-нибудь случайный Крокодайл, Тич с одним фруктом или Михоук чисто по приколу могут их ушатать. Право голоса на СК - политическая надстройка, изображающая демократию, великие силы - базис, на котором надстройка держится, поэтому никакая низшая знать не может заставить МП отказаться от одной из этих сил, если ей не будет замены. Мы ещё точно не знаем, знали ли короли об этой замене на СК.
4. Как слова о том, что ситуация выходит из под контроля отменяют тот факт, что срок действия мал, и что оно вообще не одноразовое?
Кстати, фрейм, что ты скинул, напомнил мне, что судя по словам Дофлы, для того чтобы воспользоваться этим сокровищем, ему нужен фрукт опе-опе. Может быть, он мог бы поймать Ло, а может быть, в другой ситуации, ему и не нужен был его фрукт, но мы всего этого не знаем.
5. Они приняли решение, так как у них есть замена.
6. И снова ты повторяешь одни и те же нелогичные тезисы, не имея аргументов, и не опровергая моих. ​Да, теоретически, эти "изобретения" ещё не встрою, но вот вот поступят, и ты до сих пор не опроверг его, а только повторяешь тезис "НИЧЕГО У НИХ НЕТ".
Как слова "мы должны верить в успех СНП" отменяют наличие этой силы? Это можно трактовать как "надеемся, что их изобретения работают как надо".
​тому же, автор словами Кайдо ещё раз подчеркнул идею читателя о том, что у МП есть замена - такой вот сценарный ход. Сомневаться в словах Кайдо глупо, так как, в отличие от тебя, он разбирается в жизни и политике. Хватит повторять одни и те же тезисы, не имея аргументов.
7. Но он зачем-то позвал Санджи. Наверное потому что, учитывая политику БМ, поводом для союза может быть только свадьба, а его дети уже не люди.
8. И снова тезис, не имеющий аргумента. И снова ты не опроверг мои аргументы. Повторяю ещё раз: Нет доказательств тому, что всё придумал Кайдо, но и нет доказательств, что план придумала Хигураси, а значит то что ты говоришь уже не является аргументом точным, на который ты можешь опираться. Твоя позиция о тупости и пассивности Кайдо строится на двух-трёх сценах, в которых Кайдо бухал и дебоширил, но при этом из остальных его слов и действий становится понятно, что он самостоятельный руководитель.
Кайдо уже сказал, что не просто так пришёл в Вано, а ещё он великий пират, один из йонко, организовавший армию, контролирующий множество территорий. Если всё это придумали за него, то получается, что он планировал воевать против всего мира с горсткой людей? Он уже показал, что он не настолько глуп. Если уж он решил развязать такую войну, то он очевиднейшим образом пришёл к мысли, что ему нужна армия, база и вооружение. Кайдо ещё в глубокой молодости показал, что знает о Джой Бое, и что хочет собрать свою команду и изменить мир. Т.е. не только снести МП, но других сильных пиратов, очевидно, так как они могут и будут мешать ему, составляя конкуренцию, что, собственно и происходит в манге. Как пиратская команда может так изменить мир? С помощью ДО и того что называют Ван Писом, очевидно. Если он знал о Джой Бое, то вероятно и знал что-то о Вано, так как оно как-то с этим связано - даже Сенгоку на это намекал, говоря, что много сильных личностей там появляются. В недавнем бою с Луффи он говорил нечто вроде "ты разрушил армию, которую я построил". Всё это делает более логичной версию, что именно он придумал план, а не Хигураси. Ну а что, разве не логично? Ну разве это всё не логичнее того, что говоришь ты? Нет, во имя здравого смысла, нет.
9. Не могут, потому что нет способа читать понеглифы. Ок, мб у МП и нет вообще никаких сведений о Ван Писе, хотя на мой взгляд, логично, если что-то да есть. Мы ж не знаем, что такое Ван Пис, знаем только, что МП не хочет, чтобы его нашли, ибо он может изменить мир.
10. Поражение Дофлы, которое, потрясшее воды Гранд Лайна. Тысячи пиратов, прибывших на Дресс Роуз это большая проблема, если что. К тому же, на корабли флота напал Джек с командой, это тоже последствия поражения Дофлы, в решении которых принимал участие адмирал, и они при этом потеряли как минимум один линейный корабль, который стоит кучу бабок. Сомневаюсь, что при Акаину флот сталкивался с таким количеством проблем. Всё точно попадает под описание Кузана. Точнейшим образом. Железно просто.
11. Не вижу, что корабли Кайдо стреляли дальше. Перечитай Энниес Лобби.
12. Это представление персонажа, и ему нужна была пафосная реплика. Её можно трактовать так: я подготовил армию, теперь надо приступать к активным действиям, т.е. к поиску ДО и Ван Писа. Т.е. мы всё это время копили силы, не рыпались на крупных ребят, а теперь вот пойдём искать. Потом мы уже узнали, что Кайдо не настолько тупой, чтобы в тупую идти на МП. Я уже аргументировал эту позицию.
Ух, Гато, ну вообще ничего не изменилось с несколькими твоими постами. Как я уже не раз говорил, Кайдо построил свою армию нормальными методами. Методами сделок и договоров, сам принимал решения. А Дофламинго просто продавал ему смайлы, и не было никаких манипуляций с его стороны.

[Smiling Cat]

Хьюстон,
1. Ты не говоришь в чём именно репутация Дофламинго ненадёжная. Репутация Дофламинго делится на 2 части, на ту которая известна общественности и ту, которая известна тем, кто замешан в грязных делах.
Те кто из первой категории не пойдут против Дофламинго, т.к. он будет мировым героем, а вторые не пойдут, потому что боятся и зависят от Дофламинго, кроме того сами ни за что не захотят поплатиться раскрытием собственных тайн - более того многим будет выгодно если Дофламинго встанет у руля МП, потому что это новые возможности для пиратов.

Луффи не будет идти против МП если его не спровоцировать. Луффи пошёл против Дофламинго, потому что Ло сказал, что это шаг перед тем как пойти против Кайдо, однако когда бы Дофламинго встал во главе мира, при этом о его тёмных делишках никому бы не было известно, то и причин для подобного бы у него не было, а Ло бы просто убили.

2. Ты говоришь о разумности Кайдо, но ничего конкретного не приводишь, как и сканами не подтверждаешь.
Дети в команде пиратов не редкость от слова совсем. Взять например Багги и Шанкса, а у БУ был Тич с малых лет в команде и Марко тоже, а особыми способностями они не обладали.
Я не знаю какую мангу ты читаешь в которой Кайдо умный и находится на стороже, но ту которую читал я - такого нет.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol98/987#page=5
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol99/1000#page=15
Кайдо недооценивает своих противников и поэтому всегда отхватывает, при этом он даже не ожидал, что получит урон, т.е. и предвидения не использует.
С Кайдо рядом мало кто находится, но их не трудно отодвинуть в сторону или занять кем-то из офицеров на время, пока Кайдо будут убивать, а там уже и на них переключатся.
Когда речь идёт об убийстве и предательстве - честность это последнее чего стоит ожидать.

3. Это всё твои теории не подкреплённые мангой, которые ты выдумал и которых в манге нет. Если уж используешь аргументы, то будь добр, чтобы они имели отношение к манге, подкрепляя их сканами из манги.
ИМХО не нужно опровергать.

4. "Срок действия мал" не вяжется с фактом, что прошло как минимум 30 лет с момент, как Дофламинго хотел получить Сокровище Мари Джоа и считать, что за это время оно испортилось больше, чем за около 800 лет непонятно.
А вот МП начинает терять свою власть и контроль над ситуацией, потому и завелась речь о чистке - при этом не ясно было ли это учтено Дофламинго при планировании Волны или нет.

А что касается Опэ Опэ, то не факт, что Дофламинго была нужна сила Опэ Опэ чтобы управлять Сокровищем, ему она могла быть нужна чтобы добраться до него, т.к. ДП позволяет телепортироваться сквозь стены и перемещать предметы.

5. Они приняли решение, т.к. было 2 прецедента, что Шичибукаи злоупотребляя привилегиями узурпировали власть.
Того, что ты сказал не было.

6. Даже если понимать "поверить в успех СНП" как наличие чего-то это само по себе говорит о непроверенном чём-то, т.е. оно не прошло испытаний. А если так, то это всё ещё не готовый продукт, а равно его отсутствие.
Если бы было какое-то изобретение на замену Шичибукай, которое готово, то об этом бы уверенно заявили или хотя бы отметили бы в газетах (без подробностей хотя бы, как об Виивиле сказали чётко, что есть ещё один Шич).

7. Линлин всё равно кто из сыновей Джадджа женится на её дочери - это Джадджи настолько "любил" Санджи, что решил именно им пожертвовать, а не кем-то из его сыновей.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol83/833#page=18
Это забота Джадджа, а не Линлин больше.

8. Ты по сути отменяешь главу Оды в которой Хигураси выкладывает план Ороти. Она его изложила, они с Ороти сговорились, она всем руководила - она главная. А ты говоришь, что нет это не доказывает, что это её план, когда показана, что она и Ороти его исполняют и что она изначально нашла Ороти. Это само по себе говорит о том, что авторство плана за ней, а всё остальное теории, пока не будет чёткого скана, где говорится, что Кайдо ей что-то доверил, ну или Кинг, или кто-то ещё.
Неизвестно кто с Кандзюро придумал план внедрить его к Одену - Ороти или Хигураси, вот там да, не определённо, а что касается Хигураси, то инициатива с её стороны и иного не дано.

9. ...

10. Я ещё раз тебе обрисую ситуацию:
т.е. по-твоему исходя из предупреждения Кузана, то масштабное с чем должен был столкнуться Акаину и НМФ, должно было произойти из-за того, что Дофламинго спланировал своё собственное поражение? Это как минимум нелепо, а как максимум идиотизм.

11. Перечитал. Где в ЭЛ производился обстрел с подобного расстояния?
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol97/976#page=12

12. Мне не надо, чтобы ты говорил о "нормальности" Кайдо - мне надо, чтобы ты мне показал где это было в манге, что Кайдо принимал хоть какое-то участие.
Йонко 20 лет в НМ ищут ВП и ДО, что Линлин, что Кайдо и никаких успехов. С Дзо красный Панеглиф никто не забрал (даже Пекомс Линлин этого не сдал), читать их никто не может и где ДО тоже никто не знает и прочитать не может, да и что они из себя представляют знают тоже немногие.
Это всё пустословие без реальных действий.

Если Кайдо начнёт наступление сейчас, т.е. будет шертстить НМ, то нарвётся на войну с МП и МД, а без этого он будет сидеть тихо, как до этого 20 лет и тогда к чему был весь этот воинственный настрой и подчёркивание суицидальных наклонностей Кайдо?
Кайдо и ПЗ готовы к войне и не важно, что они умрут - они пойдут в атаку, а исходя из того, что показал МД на другом Йонко, у ПЗ высокие шансы на победу, потому что Армия Самураев это не МД - это другая армия, в которой куда больше отменных мечников и хаки-юзеров, чем в МД с где-то 99 900 статистами, коих меньше, т.к. за ТС ещё не оправились.

[Хьюстон]

Оффтоп

1. Репутация, что известна общественности: бандит с большой наградой за голову. Логичный тезис: даже если Кайдо смог бы выиграть войну с МП, то не факт что Дофла смог бы прийти к власти во всём мире, так как слишком сомнительная у него репутация, и наверняка было бы много желающих сделать то же самое, которые либо использовали силу, либо пытались бы испортить ему его итак ненадёжную репутацию, либо и то и другое.
Никаких гарантий, что тёмные делишки не вскрылись бы. А с чего бы ему становиться героем для всего мира?
2. В смысле ничего не провожу? Это твоё видение Кайдо строится на парочке фреймов, где он бухал.
А на приведённых тобой фреймах Кайдо не недооценивал соперника, а совсем напротив. Все эти атаки ему не нанесли ощутимого урона, даже удар Луффи.
Про отодвинуть в сторону это очередные твои выдумки, не имеющие в себе железа.
3. Аргументы, а не теории, Гато. Ну если считаешь их теориями, то опровергни теории, лол. И они имеют отношение к манге, так как речь идёт о твоём видении манги, а если ты так не считаешь, то ты ничего оттуда не понял, лол. Опровергай, либо согласись, что ты предвзят, и твоё видение это лишь хотелки, из-за которых ты не воспринимаешь логичные аргументы.
4. Да ты вообще соображать отказываешься. Не знаешь, что означает срок действия. Есть штука, она хранится 800 лет. Ты её используешь, она действует 5 минут и пропадает. Вот тебе и срок действия.
А что касается Опэ-Опэ, то именно это я и имел в виду: "а может быть, в другой ситуации, ему и не нужен был его фрукт, но мы всего этого не знаем."
Ну вот смотри, ты не соображаешь, видишь одно, не видишь другое (я уже говорил о таком на конкретных примерах ранее), не видишь, что подразумевают, а не говорят прямым текстом. Вот как твоё видение может быть самым верным? Ещё одно дополнение к пункту 3.
5. У них было 2 прецедента и они приняли решение, так как у них есть замена.
6. Да, теоретически, это изобретение может просто нафиг не сработать, но и что? МП приняло решение, а значит, верит в силу этого оружия. А ты не веришь. Как думаешь, кто ошибается: МП, которое умеет соображать, у которого есть отчёты о подготовке, об опытах, испытаниях, или ты, который не знает об изобретении ничего, который предвзят, видит одно, не видит другое, не воспринимает логические аргументы? Я ставлю на первых, и я абсолютно прав, и ты сам в этом убедишься уже очень и очень скоро. В этом или следующем году. Вот неважно, что ты думаешь, просто запомни эти слова и увидишь, как тебя ждёт очередное разочарование решением Оды.
7. Важно, так как непонятно, что от союза с такой хренью может родиться на свет, и может ли вообще родиться. Брачные союзы без потомства не имеют никакого смысла.
8. Хигураси руководила лишь Орочи. Я так полагаю, она придумала использовать конкретно его в плане, который вполне мог быть инициирован Кайдо.
Кайдо хотел в Вано, дабы построить армию и вооружить её, Хигураси хотела отомстить, они встретились и у них был диалог. Кайде нужно было как-то убрать сёгуна, и Хигураси предложила ему поставить вместо него Орочи, которым можно манипулировать (да, Хигураси, что называется, манипулировала Орочи), и Кайдо решил этим воспользоваться. Если есть возможность, надо ловить момент. В чём проблема?
Лол, получается, это Кайдо пользовался Хигураси и её идеей, пользовался Орочи, обоих решил убить, когда они стали ему не нужны. А что, разве не так?
9. Молчание - знак согласия.
10. Должно было произойти из-за его поражения Луффи и Ло, ты чё. Кузан судя по всему знал о том, что происходило на ПХ: он мог смотреть трансляцию, и на остров прибыл, когда мугивары с Цезарем ещё были там. Наверняка слышал диалог Дофлы и Смокера, иначе спросил бы у Смокера, что происходит вообще.
11. Да вон первые же выстрелы по Эниес Лобби или обстрел Охары.
12. Участие Кайдо в чём? Самостоятельность принимаемых решений и способность к руководству я уже доказал. 20 лет ищут ВП и ДО, ну да, и что? Так я ж сказал, что нет того кто может читать понеглифы. Челы искали способ их прочитать и копили силу. Что не так-то?
Кайдо не ищет глупую смерть, он ищет достойную. Суицид для него хобби, которым он подчёркивает свою неубиваемость. Против МП у него нет никаких шансов, так как главком, адмиралы, вицы, контры, Гарп и Сенгоку, шичибукаи (ну тогда ещё они были за МП), пацифисты, Конг и самые большие административные, человеческие и военные ресурсы. Чем статисты Кайды лучше статистов МД? Тем, что имея большинство, не вывозят против самураев? Как это их делает лучше элитных сил МД, которых 100 000? А ведь, у них есть ещё больше, если собирать со всего света. К примеру, в Маринфорде не участвовали многие флотские, что сидели в НМ.

Итак, Кайдо построил свою армию нормальными методами. Методами сделок и договоров, сам принимал решения. А Дофламинго просто продавал ему смайлы, и не было никаких манипуляций с его стороны.

[Howl]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А Дофламинго просто продавал ему смайлы, и не было никаких манипуляций с его стороны.

Возможно, Доф хотел устроить мега войну, и в тихорях на заднем плане добраться до Рафтеля.
Или же конкурентов так раскачать и сцепить, чтобы потом уже недобитый добить, и опять же стать потом императором мира.

[Evil Phil]

Оффтоп

Лайкаю Хьюстона только за терпение. Ни у каждого человека хватит силы воли на подобное

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Оффтоп Лайкаю Хьюстона только за терпение. Ни у каждого человека хватит силы воли на подобное

Да для меня это как хобби. Пока у меня есть время, пока не надоело.