Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXIX: Окама Вээээй ~~

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 29.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Jubei Kibagami]

Цитата: Сообщение от Taka no Me  Типо поможет пробудить фрукт Дрейку?

То есть ты считаешь, что у Чоппера пробужден зоан? Это был бы первый пробужденный фрукт среди мугивар и первый пробужденный зоан, показанный среди значимых персонажей. Слишком круто.
К тому же, есть несколько "но".
Во-первых, пробуждение зоанов характеризуется очень быстрым регеном. У Чоппера этого замечено не было.
Во-вторых, если память мне не изменяет, Чоппа создавал рамбл боллы именно под себя, поэтому не факт, что они сработатют на другом зоанщике.
В-третьих, сюжетно Дрейк не так близок к мугиварам и важен в целом, чтобы давать ему такой буст.
Однако, если все эти "но" опустить, то было бы весьма интересно! Я бы с удовольствием посмотрел на это.

[Evil Phil]

Дзюбей, признавайся, чей клон?

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от nehay  Сук, у тебя в подписи "Лучшая брюнетка Ван Писа", а там не Хэнкок. Мне и в тебя влететь?

Охх, Хенкок переоценена и скучная. Мария поизящнее (учитывая что она вообще кукла скорее всего).

Цитата: Сообщение от Taka no Me  Была б она еще брюнеткой

Ну, по сути, единственный минус персонажа.

Цитата: Сообщение от nehay  P.S. Просто у некоторых есть эффект ореола по отношению к манге. Я же в своём примере показал, что такая "логика" ничем не отличается от Гатовской. Ведь, как говорится: "То, что я говорю логично - значит, что я говорю логично, а не то, что я прав". Логика Гато ведь тоже безукоризненна исходя из его представлений. Но тем, кому в глаз розовые перья не попали, очевидно в чём его просчёты. Он игнорирует ту "часть манги", что ему невыгодна, обращая внимание только на то, что хочет видеть. Так и некоторые защитники Оды берут логику определённого персонажа (в данном случае Луффи, а так, кого угодно, вон некоторые считают, что Кайдо - хороший отец), и игнорируют, что существует логика и причинно-следственные связи в целом. И их нарушение воспринимается либо как просчёт, либо должны вести к чему-то (ну, например, приём "ненадёжный рассказчик" или психическое расстройство, искажающее реальность персонажа). Или быть юмористическим элементом, но это явно не тот случай.

В принципе, справедливо. Но на самом деле, это разнится от сути произведения. Где то читатели как "внешние наблюдатели" реально могут владеть более точной инфой в отличии от персонажа. А в случае Ван Писа, я думаю, Луффи реально более близок к истине, чем мы. Ведь он все таки ощущает уровень своих противников, следственно уже на инстинктивном уровне он знает когда можно позволить быть дебилом, а когда надо быть менее дебилом.
+ я уже говорил, Луффи просто считает что КП - это не только о силе, а о свободе разума, воли. Ты мог бы как Дофла, планировать все до мелочей, и стать "номинальным" КП, заполучив ван пис. Но по факту реальный титул - он не просто как действие. КП - это состояние души, образ жизни.
Луффи понимает что не тот свободен и делает что хочет, кто КП, а тот станет КП, кто нисмотря ни на что идет напролом на характере. В этом суть отбора. Недостойные ломаются и становятся "рациональными", рассудительными, стратегами епта. А настоящий, истинный КП не думает - он делает. И если Луффи просрет, я уверен последние его мысли будут что то на кшталт "Значит я все таки недостоин".

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Jubei Kibagami  Во-первых, пробуждение зоанов характеризуется очень быстрым регеном. У Чоппера этого замечено не было.

Этот момент я бы хотел как то уточнить. Реген - понятие растяжимое на самом деле. Я не думаю что на них прям должны зарастать раны и сшиваться мускулы. Возможно имело ввиду быстрое восполнение выносливости и отход от травм, мол тебе дали в рыло, ты лежишь час-два, и за это время более менее твой организм восстанавливается. Реген как реально реген пока у фрукта Марко. Тот, который по сути наглядно виден.

[Новогоднее настроение]

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Ну, по сути, единственный минус персонажа.

блондинки>брюнетки :sanji_think:

[Mugi]

Самый быстрый реген у Акаину, все как на собаке заживает.

[Jubei Kibagami]

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Этот момент я бы хотел как то уточнить. Реген - понятие растяжимое на самом деле. Я не думаю что на них прям должны зарастать раны и сшиваться мускулы. Возможно имело ввиду быстрое восполнение выносливости и отход от травм, мол тебе дали в рыло, ты лежишь час-два, и за это время более менее твой организм восстанавливается. Реген как реально реген пока у фрукта Марко. Тот, который по сути наглядно виден.

Вроде как имелась ввиду регенерация тела. Но нужно перечитать этот момент, я не уверен.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Дзюбей, признавайся, чей клон?

Джимбея)

[Новогоднее настроение]

спойлеры завтра?

[Сайонара]

Цитата: Сообщение от Jubei Kibagami  Во-первых, пробуждение зоанов характеризуется очень быстрым регеном. У Чоппера этого замечено не было. Во-вторых, если память мне не изменяет, Чоппа создавал рамбл боллы именно под себя, поэтому не факт, что они сработатют на другом зоанщике. В-третьих, сюжетно Дрейк не так близок к мугиварам и важен в целом, чтобы давать ему такой буст. Однако, если все эти "но" опустить, то было бы весьма интересно! Я бы с удовольствием посмотрел на это.

Чоппер съел фрукт Хито-хито, поэтому свойства фрукта Зоан, которые мы ему перечисляем, на него просто не работают. Имхо.

[Айкаша]

А теперь дядя Айкаша расскажет страшные вещи.
Вот многие думают, что Луффи нелогичный отморозок. Но на деле, он логичный отморозок!
Начнем с того, что Луффи, если не может вывезти противника (и ему не жмет с ним драться) - сбегает.
Это было видно ещё по Смокеру (давно давно) и по БМ (вот недавно).
Так же Луффи умеет экономить силы, когда это надо (оставляет противника для накамы или сбегает, как от Апу).
А ещё Луффи, когда не вывозит, начинает учиться. Примеров хватает: таймскип, обучение ВН и ВВ, разработка гиров.
И, что видно по тексту выше - Луффи часто ведет себя логично по сюжету.

А теперь посмотрим на Эйса.
Не смог завалить БУ? Забил болт, не тренировался, умер.
Есть ещё пример, более показательный:
ЧБ сотворил дичь -> Эйс забивает на слова БУ, который просит остановиться -> Эйс находит ЧБ -> Эйс отхватывает от ЧБ и идет в тюрьму

Акаину сказал дичь -> Эйс забивает на приказ БУ, который велит отступить -> Эйс сражается с Акаину -> Эйс умирает и руинит весь Маринфорд

2 примера, когда один поступал логично - и живой, а другой не очень.
А если выяснится, что Эйс ещё от Кайдыча отхватил и не стал качаться - ну это крест на персонаже

Спасибо за внимание, Нехай нубас

[Nehay]

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Охх, Хенкок переоценена и скучная. Мария поизящнее (учитывая что она вообще кукла скорее всего).

Как персонаж она мне тоже не очень, я про внешку.

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  В принципе, справедливо. Но на самом деле, это разнится от сути произведения. Где то читатели как "внешние наблюдатели" реально могут владеть более точной инфой в отличии от персонажа. А в случае Ван Писа, я думаю, Луффи реально более близок к истине, чем мы. Ведь он все таки ощущает уровень своих противников, следственно уже на инстинктивном уровне он знает когда можно позволить быть дебилом, а когда надо быть менее дебилом. + я уже говорил, Луффи просто считает что КП - это не только о силе, а о свободе разума, воли. Ты мог бы как Дофла, планировать все до мелочей, и стать "номинальным" КП, заполучив ван пис. Но по факту реальный титул - он не просто как действие. КП - это состояние души, образ жизни. Луффи понимает что не тот свободен и делает что хочет, кто КП, а тот станет КП, кто нисмотря ни на что идет напролом на характере. В этом суть отбора. Недостойные ломаются и становятся "рациональными", рассудительными, стратегами епта. А настоящий, истинный КП не думает - он делает. И если Луффи просрет, я уверен последние его мысли будут что то на кшталт "Значит я все таки недостоин".

Но прикол в том, что Луффи достигает того, чего достигает именно путём невероятных роялей. Ты не видишь его заслуги толком, это просто везучий ублюдок без личного роста, напоминаяющий ОЯШей из манги про школу, только ещё тупее. И тот же Гарп или БУ мне видятся как раз теми людьми, кто живёт согласно своей философии, у кого есть эта свобода. Но при этом они более человечны ибо у них есть привязанности и слабости (а не только слабоумие). В Луффи, как персонажа, я не верю. Он плоский и невыразительный. Шаблонный даже по отношению к себе. И Ода не даёт ему столкнуться с реальностью, он раз за разом спасает его, всё больше подрывая веру в суровый и жестокий мир пиратов. А значит, зачем ему сопереживать? С ним ведь всё равно ничего не случится. И под ним я имею ввиду не только его, но и его ментальную реальность.

Ну а про достоин-недостоин это спекуляция какая-то, честное слово. Один чуть не слетел с места достойного, но его прикрыл Эйс ценой своей тушки, а другой чуть не слетел, но ему подогнали противоядие. Ну и я не согласен с этой идеей отбора. Она бы работала, будь у всех одинаковые условия. Но внук Гарпа, сын Дракона, которого обучал Рейли, за которого готов впрячься Шанкс, брат которого один из любимчиков БУ и сын Роджера, которого мафиозный босс обучил супер-технике, и которому постоянно фартит... Насколько в этом плане смотрится выгоднее Тич, который, несмотря на веру в судьбу, реально включает голову, хоть при этом порой бывает надменным (и я надеюсь, его не сделают реинкарнацией Щебека, ибо это всё испоганит). Как итог, Кид, похожий по поведению на Луффи смотрится лошпетом. Ибо он кто? Он никто. Такой же бычара как Луффи, но без удачного бэкграунда. В этой арке у Оды есть шанс его бустануть, но так и Багги можно сделать йонко-лвл, только с хрена ли?

Ну и да, мне понравилось про твои слова, что он всё-таки ощущает уровень своих противников. Напомни, пожалуйста, когда он в последний раз победил сильного соперника (действительно сильного) сам и без роялей в виде удачи; затупа; ой, молнии не работают на резине; ой, я могу тебя добить, но отвлекусь на кричащего Усоппа; ого, так я могу есть эти крекеры, какое счастье, что это восстанавливает мои силы и я могу сожрать сколько угодно, и т.д.

Цитата: Сообщение от Айкаша  Начнем с того, что Луффи, если не может вывезти противника (и ему не жмет с ним драться) - сбегает.

Быкует на Админова, на которых можно не быковать. Быкует на Фуджитору на ДР. Быкует на Кузана. Быкует на Кайдо (сюжет ведь!). Быкует на Тича. Быкует на Магеллана. В итоге все им подтёрлись, разве что Фуджи пожалел дурачка малолетнего.

Цитата: Сообщение от Айкаша  И, что видно по тексту выше - Луффи часто ведет себя логично по сюжету.

Лол, персонаж, созданный автором, в итоге приходит к тому, что автор от него хочет. Ого как логично по сюжету. Эйс сдох логично по сюжету ибо Ода этого хотел. Так что паритет.

Цитата: Сообщение от Айкаша  ЧБ сотворил дичь -> Эйс забивает на слова БУ, который просит остановиться -> Эйс находит ЧБ -> Эйс отхватывает от ЧБ и идет в тюрьму

Луффи сотворил дичь, ломанувшись в Ид > Его убивают... стоп, нет, у нас тут совершенно случайно впервые персонаж появляется, который может помочь ему выжить с шансом 1 на миллион > Луффи ломится на пролом к Эйсу и его убивают... стоп, нет, БУ понравился маленький наглец и его приказывают прикрывать > Луффи без сил его убивает Акаину... стоп, Эйс жертвует своей жизнью, чтобы спасти дурачка > Акаину добивает Луффи... стоп, Джимбей начинает его спасать и все пытаются остановить Акаину > Луффи вот-вот настигнут и убьют... стоп, появляется Ло, я доктор, я его спасу > Кизару разряжается своей атакой и говорит, что шансы выжить минимальны и Луффи умирает... стоп, конечно же ему везёт.

Айкаша нубас. Судит по результату, который определяется тупо: "А я ему повезло, ну он же ГГ, сдохнуть не может".