Баланс трех великих сил

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Будь это сейнен уверен и не такое было бы.

Ну, если присмотреться, One Piece довольно рано начал затрагивать достаточно глубокие темы: неравенство полов (Куина), материнское самопожертвование (Белл-мере), безотцовщина (Усопп) — а начиная с истории Нико Робин, One Piece всё чаще и чаще «передает приветы» сейнену. Не зря же в обсуждении последней главы кто-то настойчиво доказывал, что упор делается больше на развитие истории, чем на бои — типичная черта сейнена. Какое-то время назад здесь также обсуждали и возраст читателей One Piece — статистика показывает, что реальная аудитория по возрасту ближе, опять же, к сейнену. Редакторы вряд ли бы просто закрыли на это глаза.

Другое дело, что большинство серьезных тем Ода всё-таки поднимает в открытую — но тут вопрос, как ни крути, слишком деликатный...

Причиной тому, что я упомянул о нём, послужил ваш точный и подробный анализ сущности Дофламинго по сравнению с Михоком. Ведь если указанные мной моменты в манге не случайны, нельзя не рассматривать влияние подобного опыта на психику персонажа.

Дофламинго тут (справедливо) назвали маньяком — невольно задумываешься о сущности его «Семьи». Недавний фильм Тарантино заставил вспомнить о другой подобной «Семье» — и параллели тут имеются. В частности,Мэнсон говорил, что «дети», которых общество выкинуло на помойку, сами приходили к нему, и всё больше людей становились членами «Семьи». Как знакомо, правда? А проповеди о «конце света» и приходе «новой эпохи»! Мэнсон называл это «Хелтер Скелтер». Само собой, в биографии Мэнсона прослеживаются и случаи безответственного отношения к нему взрослых и других мальчиков...

С одной стороны, конечно, правда, что у любого злодея есть свой фан-клуб, и, наверное, проще предоставить этих людей самим себе... Однако, я не могу понять, к примеру девушек, западающих на сидящих в тюрьме серийных насильников.

Внимательное рассмотрение истории персонажа может многое в нём показать в новом свете, и в случае с Дофламинго мы, возможно, упускаем из вида нечто важное.

Ну, и чтобы не оффтоп — такое же пристальное внимание к деталям может помочь лучше понять сущность баланса сил!

[LG545]

Цитата: Сообщение от kusogaki  Дофламинго тут (справедливо) назвали маньяком

И не менее справедливо провели сравнение с Вано где правит Кайдо. Как говориться-почувствуйте разницу с учетом того, что Дофла впринципе мог население ДР в такую же букву Зю согнуть

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от LG545  И не менее справедливо провели сравнение с Вано где правит Кайдо. Как говориться-почувствуйте разницу с учетом того, что Дофла впринципе мог население ДР в такую же букву Зю согнуть

Даже не в исполнении нашей визгливой кисы — так себе аргумент.

Представь, нападёт на тебя с тянкой шайка таких вот «романтиков с большой дороги» — тебе выбьют зубы и привяжут к столбику, чтоб не дёргался, а тянку попользуют от души всем веселым коллективом. На твой (тоже не менее справедливый) вопрос «Что ж вы, скоты, творите?!» тебе с каменным хлебалом заявят: «А чё? Вон, Гвоздь с семнадцатого района тебя бы ещё и на бутылочку посадил, а потом вам с тянкой наживьё кишочки повыпустил. Так что цени — мы не лишены благородства!»

Надеюсь, впрочем, с тобой такого не случится. А пример я привёл к тому, что режим Дофлы вовсе не был таким белым и пушистым, как его тут расписывали. Под раздачу, канеш, попали, в основном, гномы — но они тоже вполне себе население ДР, и нагнули их будь здоров (как тянку в моём примере). Потом, были люди, которых превратили в игрушки — их насильно оторвали от близких и заставили пахать на режим, чтоб не возникали (как парня в моём примере).

Бредни про якобы предоставленный людям ДР «выбор» и «вполне естественное» устранение свидетелей я даже комментировать не буду. Примерно то же несут бабки-сталинистки, утверждающие, что усатый «ничего не знал» о лагерях и зачистках.

Что до принесённого на ДР богатства — да, было. Но крайне наивно полагать, что Минго это сделал из патриотической любви к стране и народу. Чел полжизни провёл в гамне в Норт-Блю, где досыта наелся помоечных пейзажей и, захватив власть, тупо стремился воссоздать в своём королевстве филиал Мариджоа, из которой его в своё время выперли.

По теме: Минго считал себя важной фигурой в поддержании равновесия в мире, о чём и заявил Цуру по пути в тюрячку... Последствия Кинг-Конг-Гана головного мозга или... ?

[LG545]

Цитата: Сообщение от kusogaki  Представь, нападёт на тебя с тянкой шайка таких вот «романтиков с большой дороги» — тебе выбьют зубы и привяжут к столбику, чтоб не дёргался, а тянку попользуют от души всем веселым коллективом. На твой (тоже не менее справедливый) вопрос «Что ж вы, скоты, творите?!» тебе с каменным хлебалом заявят: «А чё? Вон, Гвоздь с семнадцатого района тебя бы ещё и на бутылочку посадил, а потом вам с тянкой наживьё кишочки повыпустил. Так что цени — мы не лишены благородства!»

Тут уже к бездарности Рику вопросы-если он настолько чмо, что не способен даже своей дочери обеспечить безопасность(как мы помним Скарлет выкрали пираты ноунеймы), то что-то такое просто обязано было произойти, как произошло с Драмом, который разорил Тич и т.д. Разница только в том, что Тич и подобные ему выпиливают страну под 0, а Дофла остался в стране и обеспечил ей безопасность и процветание(но в первую очередь это вина Рику в том что они живя в НМ были настолько ничтожны). Просто напомню, что НМ-это место где происходит самый жесткач и выживают только сильнейшие. Место где йонко может разнести твою страну просто потому что ей захотелось вкусняшек к чайной вечеринке и посреди всего этого такой хиппи-миротворец Рику

Цитата: Сообщение от kusogaki  А пример я привёл к тому, что режим Дофлы вовсе не был таким белым и пушистым, как его тут расписывали. Под раздачу, канеш, попали, в основном, гномы — но они тоже вполне себе население ДР, и нагнули их будь здоров (как тянку в моём примере). Потом, были люди, которых превратили в игрушки — их насильно оторвали от близких и заставили пахать на режим, чтоб не возникали (как парня в моём примере).

Так я и не говорю, что режим Дофлы какой-то святой. Более того, я считаю, что режим на том же Тотленде гораздо лучше(во многом за счет того, что Семья Шарлот реально заботится о своих гражданах. Приступы БМ не в счет-т.к. это ее неконтролируемая болезнь), но и режим Дофлы это далеко не самая жопа

Цитата: Сообщение от kusogaki  По теме: Минго считал себя важной фигурой в поддержании равновесия в мире, о чём и заявил Цуру по пути в тюрячку... Последствия Кинг-Конг-Гана головного мозга или... ?

Суровая правда. Дофла м.б. и лох по силам, чтоб балансировать великие силы, но своим черным рынком он уравновешивал стороны конфликта

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от LG545  Тут уже к бездарности Рику вопросы

Цитата: Сообщение от LG545  Дофла остался в стране и обеспечил ей безопасность и процветание(но в первую очередь это вина Рику в том что они живя в НМ были настолько ничтожны)

Дружочек, виктимблейминг увлекает ровно до тех пор, пока ты не окажешься его объектом. ДР под Рику восемьсот лет вполне спокойно прожили в твоём великом и ужасном НМ, и никто их пальцем не трогал. Небогато жили, это да — зато мирно (ибо нах никому не впёрлись). То, что Минго приспичило именно там себе базу заделать, виной Рику ни в коем разе не является. А то, что он страну от маньяка защитить не сумел — так он, тащемта, и не ожидал такого развесёлого поворота (окружение многих маньяков, как и их жертвы, вообще не догадывалось, что с ними что-то не так — если ты всю жизнь прожил на раёне без происшествий, а тут к тебе подваливает чувачок с ножичком — поневоле растеряешься). Если бы твой аргумент за НМ был валиден, то Дофле пришлось бы ДР у кого-нибудь более прыткого отбивать, ибо с такими «слабаками» во главе, её б уже сто раз нагнули. А так — нах им сдалась Дофлина «безопасность и процветание». Это как «крыша» рэкетиров — эффективно защищаем от самих себя.

Цитата: Сообщение от LG545  Так я и не говорю, что режим Дофлы какой-то святой.

Ты указал на справедливость сравнения с режимом Кайдо, как с худшим вариантом. Я возразил, что сравнительно меньший масштаб пиздеца не является оправданием того, что пиздец вообще был устроен.

Цитата: Сообщение от LG545  Дофла м.б. и лох по силам, чтоб балансировать великие силы, но своим черным рынком он уравновешивал стороны конфликта

Тычё, Дофла может даже Кайдо завалить, и даже небо, и самого Аллаха! (нет) Создавал видимость равновесия — может, и да — но судя по истории с армией фейковых фруктовиков Кайдо, скорее, потихоньку пытался расшатать баланс...

Интересно всё-тки как он собирался управиться с Кайдосом, если бы это дельце у них выгорело... Версии с «задушить подушкой» и «порезать своим замечательным фруктом» (который простую ВВ не могёт) чёт не воодушевляют.

[LG545]

Цитата: Сообщение от kusogaki  Дружочек, виктимблейминг увлекает ровно до тех пор, пока ты не окажешься его объектом. ДР под Рику восемьсот лет вполне спокойно прожили в твоём великом и ужасном НМ, и никто их пальцем не трогал. Небогато жили, это да — зато мирно (ибо нах никому не впёрлись). То, что Минго приспичило именно там себе базу заделать, виной Рику ни в коем разе не является. А то, что он страну от маньяка защитить не сумел — так он, тащемта, и не ожидал такого развесёлого поворота (окружение многих маньяков, как и их жертвы, вообще не догадывалось, что с ними что-то не так — если ты всю жизнь прожил на раёне без происшествий, а тут к тебе подваливает чувачок с ножичком — поневоле растеряешься). Если бы твой аргумент за НМ был валиден, то Дофле пришлось бы ДР у кого-нибудь более прыткого отбивать, ибо с такими «слабаками» во главе, её б уже сто раз нагнули. А так — нах им сдалась Дофлина «безопасность и процветание». Это как «крыша» рэкетиров — эффективно защищаем от самих себя.

А кому вперся тот же Драм? Да он самому же Тичу нах не вперся...Когда тут БМ пачками королевства захватывает формируя Тотленд...начинаешь подозревать, что 800 лет мира ДР это чистейшей воды фарт

Цитата: Сообщение от kusogaki  А то, что он страну от маньяка защитить не сумел — так он, тащемта, и не ожидал такого развесёлого поворота (окружение многих маньяков, как и их жертвы, вообще не догадывалось, что с ними что-то не так — если ты всю жизнь прожил на раёне без происшествий, а тут к тебе подваливает чувачок с ножичком — поневоле растеряешься)

Угу. Справа живет Кайдос с его отморозками, слева БМ, но Рику не ожидал...

Цитата: Сообщение от kusogaki  Ты указал на справедливость сравнения с режимом Кайдо, как с худшим вариантом. Я возразил, что сравнительно меньший масштаб пиздеца не является оправданием того, что пиздец вообще был устроен.

ну ребят, дело такое-живете вы не в мире розовых пони, а в жестоком кровавом мире, где все друг другу режут глотки и то же МП ничуть не лучше пиратов. Дерьмо случается. Ныть, что мол тебя по кругу пустили-удел потерпевших
У Рику был выбор сразиться с Дофлой или раздеть страну до трусов. Он выбрал последнее. Именно здесь он просрал свою страну
Как говаривал Черчилль-Тот кто выбирает между войной и позором-позор, в итоге получит и то и другое.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Тычё, Дофла может даже Кайдо завалить, и даже небо, и самого Аллаха! (нет) Создавал видимость равновесия — может, и да — но судя по истории с армией фейковых фруктовиков Кайдо, скорее, потихоньку пытался расшатать баланс...

ну смотри-у Кайдоса перекрыли ручеек смайлов. Теперь ему нечего больше ждать-даешь большую войну с тем что есть

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от LG545  Справа живет Кайдос с его отморозками, слева БМ, но Рику не ожидал...

Какая ему нафиг разница, где там кто живёт, если ВОСЕМЬСОТ лет до этого всё было норм?

Цитата: Сообщение от LG545  Именно здесь он просрал свою страну

То, что Рику просрал страну, ничуть не легализует маньячества Дофлы. Жертва может быть и слаба, но маньяк от этого нормальным не становится. Ну ничё, в МД, как выяснилось, санитары достаточно сильные, чтоб поцыент смирно лежал.

Цитата: Сообщение от LG545  ну смотри-у Кайдоса перекрыли ручеек смайлов. Теперь ему нечего больше ждать-даешь большую войну с тем что есть

И чё? Баланс-то в любом случае по ветру. Или, тип, надо было Дофелу спасибо сказать, что он МП отсрочку дал? Дык с готовой армией веселуха была б позабористей! Дофел честна заявил, что собирался мир порушить — это он Цуру потом пытался незнамо что затирать — ну да она его быстро заткнула.

[Алфeр]

800 лет мира не могут быть фартом. Это статистически невероятно. Скорее речь об удачной политике и том, что сам по себе ДР никому сто лет не упал, чтобы его завоевывать.
В ситуации с королем Рику тут как-то забывают, что Дофла Теньрюбито. Если бы на ДР наехал обычный пират, король мог бы воевать, или если такой пацифист дозор позвать. А так кого звать, если его пальцем тронешь и админа пришлют? Так по крайней мере Рику думает, он же не знает, что Дофла в Мариджо не котируется. А со сбором денег есть вариант хотя бы время потянуть. Он же не знал, что Дофла настолько отбитый.

[LG545]

Цитата: Сообщение от kusogaki  Какая ему нафиг разница, где там кто живёт, если ВОСЕМЬСОТ лет до этого всё было норм?

Так норм, что принцессу похищали?

Цитата: Сообщение от kusogaki  То, что Рику просрал страну, ничуть не легализует маньячества Дофлы. Жертва может быть и слаба, но маньяк от этого нормальным не становится. Ну ничё, в МД, как выяснилось, санитары достаточно сильные, чтоб поцыент смирно лежал.

В обществе состоящем из одних маньяков, "маньячество" и ЕСТЬ НОРМА.
Тут как раз хиппи-Рику это фрик

Цитата: Сообщение от Алфeр  800 лет мира не могут быть фартом. Это статистически невероятно. Скорее речь об удачной политике и том, что сам по себе ДР никому сто лет не упал, чтобы его завоевывать. В ситуации с королем Рику тут как-то забывают, что Дофла Теньрюбито. Если бы на ДР наехал обычный пират, король мог бы воевать, или если такой пацифист дозор позвать. А так кого звать, если его пальцем тронешь и админа пришлют? Так по крайней мере Рику думает, он же не знает, что Дофла в Мариджо не котируется. А со сбором денег есть вариант хотя бы время потянуть. Он же не знал, что Дофла настолько отбитый.

1.Дофла ЭКС тенерьюбито и те же Дозорные его по всему Норд Блю гоняли. Да и Дофел к Рику подкатил как новый шич, а не тенерьюбито
2.Ну вон короли стран которые ныне стали Тотлендом звали на помощь Дозор. Помогло?
3.Время потянуть до чего? Рику не попытался скажем тайно оповестить Дозор
4.А в НМ бывают не отбитые пираты?

Цитата: Сообщение от Алфeр  Скорее речь об удачной политике и том, что сам по себе ДР никому сто лет не упал, чтобы его завоевывать.

лол, типа там нужна реальная причина чтоб какой-нибудь пират разнес страну

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Алфeр  В ситуации с королем Рику тут как-то забывают, что Дофла Теньрюбито. Если бы на ДР наехал обычный пират, король мог бы воевать, или если такой пацифист дозор позвать. А так кого звать, если его пальцем тронешь и админа пришлют? Так по крайней мере Рику думает, он же не знает, что Дофла в Мариджо не котируется.

Ты, наверное, хотел сказать «Шичибукай»? На момент его появления на ДР Дофел Мировой Знатью уже много лет как не был. Но Шича и правда никто трогать не будет — союзник МП нанодесу.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от LG545  Так норм, что принцессу похищали?

Ну, как похитили, так её Кирос обратно и вернул. Восемьсот лет мира никуда от этого не девались. Страну очень долгое время никто серьёзный не трогал, Долдо (блин, до сих пор ржу с этого имени) логично решил, что схема работает.

Меня в этой ситуации вот что напрягает: уж больно слюнтяй Долдо Мингиного папашку напоминает... Чёт не чисто там было с его бабушкой — прям как у Шарика в «Собачьем сердце»...

Цитата: Сообщение от LG545  В обществе состоящем из одних маньяков, "маньячество" и ЕСТЬ НОРМА.

Не бреши. В «обществе, состоящем из одних маньяков» длительное время тусил БУ со своим хором мальчиков-зайчиков. Судя по всему, свои таракашки у старика тоже были — но немного другой породы (небесного цвета). Так что не надо тут выдавать желаемое за действительное —у нас на то своя киса имеется.