Баланс трех великих сил

[Алфeр]

Очередное издание "Грифит не сделал ничего плохого"?
Дофла именно что психопат. Причем наглухо контуженный. Это собственно изначально показывать в манге, где видно как по разному реагирует на события он и его родня. Опять же не просто так, Ода его противопоставляет Россинанту.
Можно например вспомнить Хоумлендера из сериала Пацаны. Да, условия его детства практически определили его настоящие. Но это никак не отменяет того, что эгоистичный социопат убийца.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Алфeр  Очередное издание "Грифит не сделал ничего плохого"? Дофла именно что психопат. Причем наглухо контуженный. Это собственно изначально показывать в манге, где видно как по разному реагирует на события он и его родня. Опять же не просто так, Ода его противопоставляет Россинанту. Можно например вспомнить Хоумлендера из сериала Пацаны. Да, условия его детства практически определили его настоящие. Но это никак не отменяет того, что эгоистичный социопат убийца

Вот не равное сравнение. В отличие от Гриффита (Берсерк), Дофламинго ради себя в жертву никого не отдавал и никого не предавал (ситуацию с Верго и Моне я обрисовал ранее).
Естественно Дофламинго и его подчинённые реагируют на события в манге по-разному, на войне, после начала игры, после падения Крокодайла, после поражения Офицеров и уничтожения Фабрики СМАЙЛ. Но лично я не вижу в этом ничего ненормального - это их не касается, они сами убивали и не раз, так чего париться?!(без цинизма в их профессии делать нечего)
Во-первых, Дозор и Правительство изначально враги СД и то, что Дофламинго Шичибукай и посредник между ними и Кайдо никак не обязывает его работать на них или волноваться за то, что БУ победит - он на войне 1 из своей команды, привязанности ни к Дозору, ни к Йонко у него нет, а Крокодайл как союзник не состоялся, поэтому он легко может наплевать на всё, что там происходит, особенно когда ему ничего серьёзного-то и не грозило. Спасутся тогда Луффи и Эйс или нет его также не колышет - и с чего бы вообще должно было? Ну решили убить Гекко Морию, ему-то что? Ну сбежал Гекко Мория, ему-то что?
Во-вторых, Дофламинго был зол из-за того, что Сюгар потеряла сознание, но что толку злится, рвать и метать, когда уже всё произошло и нужно ситуацию как-то решать. Вот он и решил её: Дворец переместили к новому плато, Страну погрузили под купол, посеяли панику и разлад Паразитом, обернули алчных гладиаторов против спасителей, Усоппу отомстили назначив за него самую большую награду, а с Дозором договорились заранее (Иссо дал слово, что будет строить из себя слепого старика).
Волноваться из-за Фабрики СМАЙЛ тоже смысла не было, т.к. даже если Маншелли и сбежала (о чём не знали), её можно было бы снова поймать и восстановить Фабрику - просто прежде надо устаканить другие проблемы.
В-третьих, ну отдал он Панк Хазард Цезарю, ну позволил ему похищать детей и скрывал это, ну продавал он Кайдо СМАЙЛ с 1/10 шанса на успех. Это всё бизнес, политика и экономика. А то, что многие в Вано стали весельчаками, то уже вина Ороти, а Кайдо покупал СМАЙЛ прекрасно зная о последствиях, поэтому его волновать последствия СМАЙЛА не должны. Он заботится о своей стране, своей команде и следует своей цели, думать обо всём мире, не имея для этого достаточных возможностей, не реально и бестолково.
Какие именно моменты там ненормальны? У всех у них естественно разные особенности характера, у Бэйби 5 так вообще детская травма, но они вполне себя ведут в рамках того, кем являются - брокерами преступного подполья в НМ.

Страну он захватил ту, к которой его род имеет прямое отношение и потом, то что он её захватил не делает его совсем уж без ума. Также делал Багги, Арлонг, Энель, пытались сделать Крокодайл, Ходи.
Взял Гномов в рабство - так они заслужили на мой взгляд. Да, Донкихот-предок взял их в рабство на 100 лет, но они грабили страну 800 лет. Так что 10 лет отработки это не так уж и много. Гномы могли хотя бы сделать так, чтобы на ДР урожай был хороший, вместо того, чтобы цветочками её усаживать, чай люди не пчёлы.
А Рику поступил как трус. Решил отдать Дофламинго все деньги страны - а пришёл бы другой такой же пират, сделал бы тоже самое? Он согласился "купить" страну у Дофламинго, а Дофламинго просто передумал страну продавать и сделал так, что страна официально стала его. И ведь Дофламинго проявил милосердие: сохранил Рику жизнь, предложил Киросу работу (тот мог бы попытаться выторговать жизнь семьи, как Виола), и даже пощадил жизнь Лепанто и его людям, хотя следовало бы перерезать их всех сразу - никто бы и слово не сказал.
Поступил Дофламинго как пират, хотя таковым себя не считает и то, поступил милосерднее, чем мог бы поступить.

Я посмотрел значение психопатии, если так говорить, то у нас практически все пираты в ВП - психопаты, что норма для пиратов/преступников: безжалостность, бессердечие и эгоизм. Дофламинго хоть и коварный, но не лживый (он ведь Ло и Луффи не обманывал: Ло увидел в газетах, что он покинул пост, а в колизее был очень важный для Луффи ДП). Он в состоянии сопереживать и чувствовать тяжбу за свои решения - в аниме очень ярко показали его состояние во время разговора с Верго и Моне, будь он настолько бессердечен, то не стал бы ни извиняться, ни прощаться с Верго и Моне (а после упоминать об этом). Дофламинго в состоянии рассматривать чужую точку зрения и даже принимать её, как чужое мнение (он ведь согласился с мнением Ло, что всё что тот сделал и сделает будет благодаря Росинанту), но это же не значит, что он обязан менять своё мнение. Кроме того Дофламинго не склонен выказывать свои эмоции так уж явно и держит их под контролем. Психопатия довольно спорное понятие и как психопата я Дофламинго не считаю. И если подумать, то выходит, что психопат = не очень хороший человек (лично я крайне слабо верю, что в мире нет обычных людей-циников, любящих себя, но заботящихся только о своём круге лиц, которые иногда врут).


А вот с Росинантом это вообще отдельная тема. Росинант на мой взгляд человек гораздо хуже, чем Дофламинго. Плевать он хотел на Ло изначально. 2,5 года он плевал на него чаем, пинал, кидал в мусор и ничего не делал, чтобы как-то его спасти. Но стоило ему только услышать, что Ло Д., то он сразу же попытался сделать всё, чтобы Доффи об этом не узнал и Ло в итоге не попал к нему в руки (учитывая, что какая разница умрёт он сразу от рук Дофламинго или спустя 0,5 года - Ло мог бы стать для Дофламинго действительно опасным оружием против Мари Джоа). Это двуличность Росинанта.
Росинант не только не общался с Дофламинго и скрыл от него плод, но и не пытался сблизиться или водится с его командой, а потом попытался всех их убить (вместе с детьми), т.е. не смотря на то, что те защищали город от пиратов, заботились о нём, а Дофламинго сильно личностно изменился - водиться с "отбросами" он брезговал (повадки Тэнрюбито сказываются).
0,5 года Росинант таскал Ло по больницам причиняя психологические страдания (это парню с и так расшатанной психикой), а потом просто промыл ему мозги, что Дофламинго плохой и хочет убить его, чтобы стать бессмертным (о чём вообще ни разу не упомянул, а когда позвонил первым делом сообщил о спасении Ло).
И в результате, когда выяснилось, что Росинант всё время был предателем, украл Опэ Опэ и Ло, назвался дозорным и направил пистолет на брата - можно было ожидать, что Дофламинго сохранит к нему теплые чувства? Может быть Дофламинго и не убил бы его - оставил бы просто помирать, но Росинанту надо было его разозлить, чтобы тот его всё таки застрелил (в то время, как сам Росинант мог бы вполне застрелить Дофламинго и закончить, то чего добивался всё это время).
Итоги: Дофламинго принял Ло, защитил от Джоры, дал надежду на спасение, тренировал как своего приемника, отыскал плод, которым его можно было бы спасти, а после 13 лет держал для него Трон Червей.
Росинант плевал на него чаем 2,5 года, причинил психологическую боль и промыл мозги за спиной у Дофламинго, насильно сделал плодовиком и спрятал от Дофламинго.
Как по мне, так Росинант тот ещё подонок. Может он и привязался к Ло, но вообще у Ло больше причин быть верным Дофламинго, а не этому недоумку.

П.С. "Пацанов" я не смотрел, поэтому я ???. А Дофламинго всё же не маньяк, без надобности людей не убивает - только по делу.

[Алфeр]

Очень занимательно, но это какая-то другая манга и рисовал ее явно не Ода.
Ло был нужен Дофле чтобы получить бессмертие, только за этим он его и держал. Соответственно эти планы Россинант и поламал. Ну а Дофи его от огорчения и убил. Что кстати намекает, что вся его болтовня о семье сплошное лицемерие.
На острове, опять же читаем мангу, Дофи сначала устроил кровавый цирк (вероятно чтобы доказать, что он правильно относится к людям), а потом собирался всех убить ибо нафиг ему свидетели.
Опять же далеко не все пираты Куска психопаты. В терминологии Луффи (и Роджера) пират это свободный человек. А король пиратов самый свободный человек в мире.
Ну а Дофи стать таким королем не светит. Ибо как говорил один древний философ - злодеи подчиняются своим страстям, как рабы хозяевам.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Алфeр  Очень занимательно, но это какая-то другая манга и рисовал ее явно не Ода. Ло был нужен Дофле чтобы получить бессмертие, только за этим он его и держал. Соответственно эти планы Россинант и поламал. Ну а Дофи его от огорчения и убил. Что кстати намекает, что вся его болтовня о семье сплошное лицемерие. На острове, опять же читаем мангу, Дофи сначала устроил кровавый цирк (вероятно чтобы доказать, что он правильно относится к людям), а потом собирался всех убить ибо нафиг ему свидетели. Опять же далеко не все пираты Куска психопаты. В терминологии Луффи (и Роджера) пират это свободный человек. А король пиратов самый свободный человек в мире. Ну а Дофи стать таким королем не светит. Ибо как говорил один древний философ - злодеи подчиняются своим страстям, как рабы хозяевам.

1. Дофламинго сказал, что сделает из Ло свою "правую руку", когда принимал в свою команду.
2. Плод Опэ Опэ должен был съесть Росинант (прямо сказано), а Ло Дофламинго так и сказал, что он не планировал его ему отдавать.
3. Дофламинго ничего не говорил о бессмертии 16-13 лет назад. Он лишь сказал, что планирует отдать плод тому, кому доверяет.
Дофламинго предложил Ло сделку о бессмертии только когда Ло в любом случае уже бы умер или от ОВМ или от пистолета (он сам же довёл до этого ситуацию).
4. Когда Дофламинго говорил об Опэ Опэ - он сделал ударение на "обмене сознаниями". Дофламинго был известен секрет "Сокровища Мари Джоа", а учитывая, что этим козырем не воспользовался Хоминг и за это не удавили Росинанта, то видимо об этом секрете узнал Дофламинго во время побега из Мари Джоа.
А Росинант боялся своего брата и видел в нем лишь ребёнка 10 лет (что примечательно: Росинант явно был на стороне тех, кто пускал в них стрелы, а не на стороне Дофламинго, что проклинал их).
Ну, а если ставить вопрос о том "с кем поменять сознание?", то Им напрашивается сам собой (вполне возможно, что Им сам бессмертный).
5. Дофламинго может простить подчинённым ошибки, поражение, самонадеянность, но предательства он не простит. А Росинант его именно что предал.
Дофламинго не собирался убивать Ло, пока тот сам не нарвался. 13 лет Дофламинго хранил Трон Червей, т.е. поддерживал веру в него и не трогал.
И у Дофламинго не было причин думать, что Ло зол на него, т.к. и предпосылок для этого у него не было (он знал лишь, что Росинант плевал на 2,5 года, потом вдруг утащил его на 0,5 года, а потом скормил ему плод и спрятал)

6. Дофламинго дал людям выбор: Рику или Донкихот (он это ещё Пике объяснял). Прошло несколько часов, люди выбрали Рику, а значит и оставлять свидетелей в живых не было смысла. В живых остались бы только верные ему люди. Ему вообще-то изначально люди ДР не были нужны - ему была нужна территория, но он всё же заботился о своём народе.
Как только началась революция, народ разделился на 2000 последователей Короля Дофламинго и бунтарей Бывшего Короля Рику - обычное дело в военном положении истребить всех преступников, восставших против действующего правителя страны.

7. Король Пиратов не может быть самым свободным человеком. Если за этим статусом гоняются все пираты, в т.ч. Йонко, то они убьют того, кто заполучит этот статус раньше, т.к. клятву верности они ему явно давать собираться не будут. Таким образом свободно по их территориям КП уже точно гулять не сможет. Страны против Пиратов, МП против пиратов и МД против пиратов, особенно против КП - значит гоняться за ним будут при первой же возможности, чтобы убить. Вечно быть в бегах ото всех, пока однажды кто-нибудь не убьёт, а взамен получить сомнительное богатство и никакой власти - так себе "свобода".

По мне так единственная свобода которую получит Луффи став КП - свобода от "Клятвы Шанксу, что он станет КП".
П.С. Уж лучше быть развращённым королём мира с властью и деньгами в огромном дворце, чем голым королём без ничего, подобно простому бродяге.
8. Дофламинго не собирался становиться КП - его цель месть Мари Джоа, а там может и Король Пустого Трона: Абсолютная Власть.
Для этого ему были нужны: союз САД Цезаря с химическим оружием, оружейные заводы Кайдо с его армией в закрытой стране, прикрытие статусом Шичибукая, Верго в рядах Дозора.
Сейчас он в ИД, но... думаю и так понятно, что "в тюрьме Джокера не удержишь". Кайдо готов к войне - дело за малым.
П.С. Так или иначе, но Луффи уничтожит Мари Джоа и цель к которой Дофламинго шёл исполнится. В этот же самый момент жизнь и смерть Росинанта потеряют свой смысл.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  С достоинством относится к сильным мира (кроме Шанкса, с ним у него это самое... дружба) сего.

Экий вы, батенька, забавник!

Ну, а что глубинный психоанализ имеет сказать насчёт отношений Дофламинго и его сопливого покровителя/приспешника Требола?

На самом деле, тут есть о чём задуматься:

В шайке, приютившей юного Доффи, Требол был старшим, почти мужчиной — большинству же остальных (включая Доффи) было 9-10 лет.
Все взрослые члены «семьи» (опять же, включая Доффи) ощущают дискомфорт, когда Требол подходит «слишком близко» — не потому ли что всплывают старательно подавляемые детские воспоминания о «добром дяде Треболе»?
Ну, и на десерт — Требол лично приставлен к Шугар, сохраняющей детский облик вследствие влияния её ДФ...
В общем, складывается впечатление, что историей «Семьи Донкихот» Ода поднимает куда более серьёзные и болезненные темы, чем невзгоды бывшего дворянина....

[LG545]

Цитата: Сообщение от Mugi  МП могут что-то сделать в обход МД, но я не припомню, чтобы МП запрещало или не позволяло что-либо делать МД.

1.Как и сказал Вадро-МП в обход Дозора провернуло манипуляцию с Дофлой (шич\не шич)-причем админа за Дофлой выслали.
2.МП заставило МД заткнуть варежку насчет Крока и побега из МД, а для того чтоб не замяли ДР фуджиторе пришлось организовывать трансляцию и бухаться на колени перед Рику.
3.адмиралов как собачек гоняют спасать жопы тенерьюбито

Цитата: Сообщение от Mugi  Тогда зачем нужен совет королей если Теньюрибито все решают?

очевидно для организации власти на местах. Править чернью не барское дело

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от kusogaki  Ну, Доффи в шичи никто не звал — он сам позвался... Но в «божественное» происхождение Михи я тож не очень верю, в том числе и по приведённой тобой причине. В мире ВП и обычной аристократии полно — Миха вполне может оказаться отпрыском какого-нибудь королевского рода — благо Муги весьма подробно описал его аристократические замашки.

ну такое у нас тож есть-Кума как мы узнали из Ревери у нас экс-король

Цитата: Сообщение от Mugi  Михоук родственник Има

да-да

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от LG545  1.Как и сказал Вадро-МП в обход Дозора провернуло манипуляцию с Дофлой (шич\не шич)-причем админа за Дофлой выслали. 2.МП заставило МД заткнуть варежку насчет Крока и побега из МД, а для того чтоб не замяли ДР фуджиторе пришлось организовывать трансляцию и бухаться на колени перед Рику. 3.адмиралов как собачек гоняют спасать жопы тенерьюбито

А ещё запретили разглашать побег из ИД.

[Алфeр]

По моим наблюдениям, у каждого злодея есть свой фанклуб. А кто я такой, чтобы указывать людям, что им должно нравиться.
Сделаю только несколько наблюдений. Росинант действительно связался с Ло когда услышал про иницал Ди. Но отнуть не из-за самого инициала. Так в финале арки говорит Сенгоку, у которого вроде как причин врать не нет.
Росинант просто понял что, у Ло развязался язык, и если он расскажет обо всем Дофи тот его просто убьет. Насколько он прав, это другой вопрос, но таков был ход его рассуждений. Поэтому, он решил спасти мальчишку.
Далее, Росинант говорит, Дофи хочет чтобы я съел фрукт, потому что я не могу не подчиниться это как бы сказать многозначительное утверждение. Потом сам Дофи говорит, теперь мне придется потратить много сил, чтобы убедить Ло умереть ради меня.
То есть как мы понимаем, изначально, Дофи хотел заставить пожертвовать собой брата. Действительно, странно, почему бы это Росинант братика не любил.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Алфeр  Росинант действительно связался с Ло когда услышал про иницал Ди. Но отнуть не из-за самого инициала. Так в финале арки говорит Сенгоку, у которого вроде как причин врать нет.

И всё же Росинант 1 раз, но обманул Сенгоку. И как сам сказал Сенгоку, Росинант сам мог неправильно понимать смысл Д.
Спустя 13 лет трудно сказать, о чём именно думал Росинант, когда услышал Д. и выкрал Ло. Понятное дело, что выбора у него не было, когда Ло узнал его тайну, но он поставил под удар свою операцию из-за мальчишки именно в тот момент, как услышал его полное имя. Врать у Сенгоку может и нет причин, но я не уверен действительно ли он хорошо знал своего "сына" (всё указывает на Д.).

Цитата: Сообщение от Алфeр  Потом сам Дофи говорит, теперь мне придется потратить много сил, чтобы убедить Ло умереть ради меня.

Слова Дофламинго можно интерпретировать по-разному. Прежде всего плод должен был достаться тому, кому Дофламинго доверяет.
Дофламинго видел в Ло самого себя и соответственно ожидать, что тот отдаст жизнь, наконец вылечившись, довольно наивно.
В Семье практически все готовы отдать жизнь за своего капитана, но он не готов менять их как перчатки.
Готовность умереть ради Дофламинго ещё не признак умереть ради него на самом деле.
Дофламинго ведь обладал властью и связями достаточными, чтобы найти нужный ДП - если бы Ло был ему настолько необходим, он бы давно смог найти его и силой заставить сделать, что нужно, но он не сделал в адрес Ло ничего плохого (2 года назад Ло на его глазах всплыл в Маринфорде, а ранее Ло можно было бы увидеть на листовках) - это Ло вонзил ему нож в спину.

А когда дело касается трансплантации личности Дофламинго и Има (в теории), то проникновение в Мари Джоа должно подразумевать готовность умереть.

[Мискалиниум]

Muerte Gato, Оффтоп

В принципе мы находимся на одной дорожке, разница лишь в деталях - каждый из нас рассуждает с чей то колокольни, кто-то с позиции стороннего наблюдателя, кто-то с позиции персонажа, в данном случае Дофламинго. В любом случае, прийти к общему знаменателю, значит полностью согласиться с позицией оппонента, а это вряд-ли произойдёт. Посему, получается мы так и будем лить из пустого в порожнее.

kusogaki, Оффтоп

Будь это сейнен уверен и не такое было бы. А так, я не помню что там с Треболом было, но почему бы таким не совсем явным способом не показать педофилию персонажа (я про Требола и Шугар, а она и не против)