Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXI: Тут могла быть ваша реклама

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 31.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Revenant  Мм, ты когда нибудь участвовал в соревнованиях? Ты можешь победить в отборочных, в предварительных, выйти из группы, пробиться до финала всегда и постоянно побеждая... но ты все равно можешь проиграть в финале, ты все равно будешь нервничать. Потому что ставки поднимаются. Потому что реальный мир это не сказка, и вероятность поражения есть всегда.

Да, участвовал. Не на самом высоком уровне, правда. Конечно, я нервничал. Но даже когда всё было плохо, в голове всё равно была мысль "В прошлый раз получилось же. Значит, и в этот может тоже получится". У меня всё равно была надежда.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Да, участвовал. Не на самом высоком уровне, правда. Конечно, я нервничал. Но даже когда всё было плохо, в голове всё равно была мысль "В прошлый раз получилось же. Значит, и в этот может тоже получится". У меня всё равно была надежда.

Может быть. Но надежда же не на "да ладно, чудом выиграю", а на что-то другое, верно? На свои знания, умения, или там стратегию в зависимости от того в каких соревнованиях ты участвовал.
А тут даже нет какой-то рациональной подоплеки у надежды. Только "да ладно, чудеса всегда случаются".
Обычно, когда чудо - все на что ты можешь надеяться, это уже сопровождается какой-то паникой.
А в словах Санджи, это как-то... буднично. Как будто чудо это не редчайший шанс, а абсолютная гарантия победы.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Revenant  Ты можешь победить в отборочных, в предварительных, выйти из группы, пробиться до финала всегда и постоянно побеждая... но ты все равно можешь проиграть в финале, ты все равно будешь нервничать. Потому что ставки поднимаются. Потому что реальный мир это не сказка, и вероятность поражения есть всегда. И в хорошем произведении персонажи так себя и ведут, для них происходящее - реальность. А здесь Санджи словно читатель манги, который такой: "Пф, ГГ всегда выигрывает, что вы паритесь?". (и это, если что, претензия не к Санджи, а к Оде.)

Там же есть ясная цель, почему Санджи так говорит. Все упали духом, и даже Чоппер, из Мугивар, уже поверил в это, именно поэтому Санджи нужно было поднять дух всех. Он верит в капитана и говорит, чтобы это делали другие. И в чём нарушена логика именно здесь?
Луффи делал немыслимое за мангу? Да, вполне.
Санджи, один из сильнейших в команде, хочет поддержать остальных? Хочет и делает.
Ведь даже в прошлой главе, единственные кто сразу дали ответ на призыв, это Зоро и Санджи, и логично, что они как правая и левая рука, руководят процессом без капитана. Но так как Зоро пока не в бою, то это делает Санджи и это сделано не для того, чтобы Ода убил интригу, потому что Луффи может ещё раз проиграть, а для показа Санджи, как лидера, и поднятия духа, что без Луффи, не всё сыпется, в один момент

[Ваккарий]

А вообще если посмотреть на бои резинового с момента появления гиров можно увидеть, что он проигрывает из-за самого себя, а не потому что ГЗ силен.
3 гир побился, сдулся и получил откат
4 гир побился, ВВ кончилась, сдулся , получил откат
Сейчас тоже Кайдо не при чем Лу сам себя победил
Вот так как-то:kaidocry:

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Монки  потому что Луффи может ещё раз проиграть, а для показа Санджи, как лидера, и поднятия духа, что без Луффи, не всё сыпется, в один момент

Ну вот представь себе. Битва.

-Сэр, у нас ранен командир, враги обошли с флангов, патроны подходят к концу, что будем делать!
- Ну... Чудом победим!! Вчера ж как-то победили...

Сильно это поднимет твою мораль? Когда вместо возможных решений проблемы тебе предлагают уповать на чудо?

[сэр Котенант]

Чет меня немного не туда понесло, наверное.

Моя проблема в том, что я вижу в этих словах Санджи не только поддержание морального духа команды, а, скорее, политику Оды.
И это как будто автор прямым текстом говорит: "мугивары победят на одних роялях!".
Это и раздражает и убивает атмосферу, лично для меня.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Revenant  Ну вот представь себе. Битва. -Сэр, у нас ранен командир, враги обошли с флангов, патроны подходят к концу, что будем делать! - Ну... Чудом победим!! Вчера ж как-то победили... Сильно это поднимет твою мораль? Когда вместо возможных решений проблемы тебе предлагают уповать на чудо?

Но здесь же не так, здесь есть контекст. Чоппер и сам помнит Эниес Лобби, помнит Триллер Барк, Остров Рыболюдей, и Тотлэнд
Везде было не много шанса на победу, но Луффи побеждал. Я бы кстати это ещё больше связал именно личное мнение Санджи в связи с Тотлэндом
Ведь была патовая ситуация, где шансов было ноль, но тогда Санджи поверил в эти мизерные шансы и пошёл к назначенному месту, после боя с Катакури и не прогадал, оттуда вылез Луффи вместе с Пекомсом. И потому он знает, что даже в такой ситуации, нужно быть сильными и верить в капитана.
И было бы так, как ты говоришь, если бы у них не было такого раньше, если бы они сами по себе не преодолевали трудности

[YO]

Цитата: Сообщение от Revenant  Это и раздражает и убивает атмосферу

Если ты посмотришь инициал д, то умрёт не атмосфера, а ты от своего раздражения.

[Taniquetil]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Вы в жизни видать идеалы

Да нет, я вполне все допускаю. Оден хотя бы в конце уже понимал, что его убьют. (Да убили ли еще?) Мне просто показалось, что их реакция даже для ван писа немного наивная, и драма с народом Вано вышла довольно пустая. Хотя надо заметить, что ни одна драма с участием народа в Ван Писе для меня не выстрелила. У Оды неплохо выходят личные отношения, а боль статистов ничего не вызывает. Наверно, ее в принципе довольно трудно хорошо донести. Буквоед? Как раз наоборот, это ведь я всю эту мишуру условностью назвал. К логике это все не имеет ни малейшего отношения. Ни Оден, ни народ не поступают иррационально, просто наивно, что для Одена, допустим, простительно, так как это его идеал, а вот народ - просто стадо баранов, ну как и всегда у Оды.

Оффтоп

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Логика в себе содержит моральные принципы

Логика не содержит в себе, конечно, никаких моральных принципов. Это моральные принципы содержат в себе логику. Я понимаю, что ты используешь "логику" в значении "умное поведение", что бы это ни было, но это же ты жаловался, что гипотезу с теорией путают.

Цитата: Сообщение от Revenant  А здесь Санджи словно читатель манги

Ну, нам показывают, что его команда безусловно верит в капитана. И учитывая, сколько раз он воскресал, это уже вполне для них естественно. В реальном мире они были бы сворой фанатиков, конечно.

[O~G]

Криповенько... Оффтоп

:lulkata: