Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVIII: Битва в Полнолуние

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 28.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Capitan]

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Михоук теперешний > Теперешний Шанкс

Так, а что такие есть?

[Mugi]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Пруфа на это нет,думаю топ 2 мечник Верса на тот момент. Я уверен в пиковом Рейли, который против Кайды явно показал бы себя не хуже. Именно Рейли сражался с Оденом на острове(больше некому) и был без царапинки. Еще Ганди есть с седай Китецу, одним из топ 12 и старшим из трех проклятых клинков,тоже возможно топарь Добавлено через 1 минуту Хз конечно,но Рейли я оцениваю не ниже Одена,реально топовый тип

Я не хочу ничего додумывать про Рейли, он старпом, который с Габаном встречал одного Одена, а потом тот и вовсе ушел к Роджеру с БУ, в то время как Рейли и Габан с детским садом БУ в ничью разошлись. Рейли был силен, вероятно даже на равных мог с Адмиралом сражаться. При чем это был пиковый Рейли. А Оден стал еще сильнее потом. По возвращении в Вано в манге прямо так и написано, что Оден вернулся многократно сильнее, чем когда он уходил. А ведь еще в первую встречу пиковый БУ называл его невероятно опасным и укрывал от него одного всю свою команду.

У Одена КВ, голос веще как у Роджера, он монстр с рождения как Йонко, он лидер, он окружил себя сильными людьми как настоящий капитан. Оден образцовый йонко-лвл. Рейли даже рядом не валялся.

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Не ну я вот даже, могу закрыть глаза на Михоук теперешний > Теперешний Шанкс (этого я уже начитался), но что бы Оден... За что Вы так, Муги?

Потому Ода прохайпил его круче самого Кайдо и какой-нибудь БМ.

[Glory]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  После недавнего анализа я уже так в этом не уверен. Да, в МФ Михок никого не убил и не унизил, но он собственно кроме как за Луффи ни за кем и не охотился, чтобы показывать всю силу. Его первый Слэш в МФ лишь малая доля его настоящей силы - всё остальное лишь скучное убийство времени. Выведенная в ходе анализа реально возможная сила Михока ужасает (сам не верю, что говорю об этом, похоже я докопался до того, чего не следовало). *Выступи Михок против МФ его бы одолели, но МФ был бы порушен и порезан так, что его бы пришлось восстанавливать не меньше, чем после БУ или Шики. *МД совершили большую ошибку послав за ним флот без Адмирала, хотя даже будь тот с ними, было бы непросто. *Среди его возможностей также можно предполагать разрезание горы по масштабу не уступающей той, что угодила в РУМ Ло. *Да, Михок за горизонтом не видит Ван Огера, но его ВН чувствует пули, а чёрный меч не рушим - он просто отклонит мечом летящие в него пули. Ван Огер может и дальше его обстреливать, однако это будет напрасная трата пуль. Скажу ещё одно, чтобы вы представили и поняли, что я увидел в ходе анализа. Михок в состоянии порезать целый остров (поверхность, а не прямо до дна морского, хотя не стану отрицать, что если и так, это было бы не удивительно) не сходя с места. Можете мне не верить, но имеющихся данных хватило, чтобы убедить меня в том, какой ужас спрятал Ода в Михоке. П.С. Самое простое - взгляните на всю мощь арсенала Зоро: дальность, размеры, урон слэшей Энмы, ещё раз пересмотрите его бой с Големом Пикой и мысленно умножьте этот масштаб на 10. Не смотрите на сюжетные слабости, смотрите на силу и всё станет ужасающе ясно.

Акаину отправил за Михоуком ряд кораблей, Акаину никогда ненедооценивал проивников. Именно он был инициатором ослабления Белоуса через Скварда. Акаину не счел, что одного возраста Белого будет дочюстаточно, чтобы победить. Также главком послал Фуджитору вместе с Сенгоку и Цуру, так как знал, что Кайдо отправит своих бедствий за Доффи. Акаину не делает поблажек врагам и всегда пытается учесть худший сценарий. Теперь Сакадзуки отправил Фуджитору за Боа, так как знает, что старый адмирал не будет обманут лживой красотой, а будет видеть гнилую душу, которая точно в камень его не обратит. А за дядей Мишей послано 5 или 7 корабликов, и я убежден, что пока неизвестные ребята на корабле, способны дать пинка под зад велмкому переносителю боев, что украл свой меч из музея.

[Yoshihiro Togashi]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  1. КАНОНИЧНОСТЬ ФИЛЬМА. Всё, что написано здесь уже опровергнуто в предыдущем комментарии, также не добавлено того, что не опровергнуто, также не опровергнуто то, что я писал в качестве аргумента. Вопрос: зачем это было писать?Хотя есть здесь новый аргумент, о том, что филлеры автора канон. Первое: противоречат основной истории, второе: не упоминаются в основной истории, третье: апы персонажей не остаются в основной истории. Так что каноничного в них? И то, почему если "автор придумал то канон" я уже опроверг в предыдущем посте/комментарии. 2.БЕЛОУС НЕ ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ФРУКТА СЧИТАЛСЯ СИЛЬНЕЙШИМ ЧЕЛОВЕКОМ. В прошлом комментарии я уже предоставил доказательства. Опять же, зачем это надо было писать? Но если настаиваете почему вы должны тоже кидать и как, я отвечу, хотя уже аргументы обратного предоставил: можно показать максимальную силу гиганта обычного и максимальную силу вице-адмирала, а не всю мангу, как вариант. Ещё раз доказываю, что данный комментарий от вас пыль в глаза. Я уже показал, где Белоус останавливает корабль. Так же откуда цифры? Также, зачем цифра танка? Она его не поднимала. Так ты скажи из какой логической цепочки выходит то, что без фрукта точно не победил? Ты написал " только" с фруктом осилит,то есть у тебя есть доказательства этого? Или зачем это писать? Что-то Санни целый, где она его рвала? Где тот корабль " не меньше"?Обычный корабль, даже не линкор. Оффтоп 3.ПРИЧИНА НАПАДЕНИЯ КАЙДО НА БЕЛОУСА НЕИЗВЕСТНА. Кого он намерен стереть где описано? Опять без пруфов, про союз, то пишешь "с большой мамочкой сражаться", а потом "решил умножить силу", переобулся. Вот поэтому это и имхо, то он не дереться так как не готов, то теперь -белоус, но ещё сильнее не готов, что ему мамочка нужна, хлоп-хлоп. А также следующие ответы мои остались без внимания, то есть не опровергнуты, то есть это всё имхо. И где порядочность? Ты понятие это не знаешь? Какой шанс? Нечестный шанс, так это уже не порядочность. Так про такой шанс и речь, что он воспользовался шансом, чтобы напасть на Белоуса в крысу. А на остальное что не ответил?) Большую часть этого комментария тот умножает на ноль, остальная часть это перефразирование того, что я также упоминал и давал аргументы. Есть части на счет мамочки и её "рекордов", которые не повлияли на итоги 2 части прошлого моего поста, на которые ты и не ответил ничем.

.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  1.КАНОНИЧНОСТЬ ФИЛЬМА. Под сериями аниме написано Эйтиро Ода, также на официальном сайте студии toei animation написано, что права на произведение принадлежат Оде, а в права входит: изменение и переработка произведения. То есть филлеры из аниме. Понимаешь, это означает что под твоё понятие канона входят и филлеры, которые противоречат и не упоминаются не единого раза в основном сюжете.Оффтоп Раз на то пошло, то пусть он скажет и то, что он канон!!!Интересный. Нет, я писал, что может быть каноном, а может быть и нет. Так что обалдели лишь Вы, который пишет со 100%, что фильм канон. Аналог вашего аргумента: тут появляетесь такой ВЫ и говорите, что это КАНОН, когда как сценарий писал я для филлера, не упоминаемого в основной истории? Вы что совсем обалдели? Аргумент с презумпцией невиновности работает совсем по другому, друг мой. ПН-лицо считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана. Пока только вы "обвиняете" фильм в каноничности, а я придерживаюсь версии, что обвинять в каноничности или неканоничности до официального подтверждения или официального упоминания событий из фильма в основной истории НЕЛЬЗЯ. Опять - аргумент) Так что у тебя нет аргументов, которые я выше не развеял, либо аргументов, которые перекрывают аргументы выше. Не надо мне писать по многу раз одни и те же слова "если это Ода сделал то канон", повторюсь, в такое доказательство не вписываются филлеры, которые делает Ода или будет делать, Вы сразу определяете всё каноном без какого-то аргументирования. И итоговый аргумент,почему тему каноничности фильма не стоит вообще поднимать. 2.БЕЛОУС НЕ ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ФРУКТА СЧИТАЛСЯ СИЛЬНЕЙШИМ ЧЕЛОВЕКОМ. Надеюсь в дальнейшем это всё будет доказано, а не останется, как пустые слова. И в будущем ты скажешь почему остальные характеристики Белоуса не важны, а только фрукт. После этого она не показала чего-то большего, Белоус также не показал чего-то запредельного, кроме как биться одной рукой не сдвигаясь с места и побеждать двух вице-адмиралов гигантов. То есть максимальный потенциал Мамочки неизвестен(она выросла с того момента, а большего не показала), как и Белоуса(он дрался одной рукой, останавливал корабль одной рукой). Где это демонстрировалась? Вроде войнов эльбафа, которых победила мамочка вообще в силе не раскрыли, чтобы какие-то выводы относительно их и других гигантов делать. Дозорные все могут драться, но они слабее капитанов дозора. Как раз-таки отличался. Он сноси корали вызова 5, а они бежали от кораблей. Вот это и покажет отличие вице-адмиралов гигантов от обычных: Оффтоп Аргументы должны быть равносильны. Если у тебя нет аргументов против того, что вице-адмиралы гигантов сильнее обычных гигантов, то почему тебе другие должны давать аргументы? Хотя вот ещё один аргумент, что вице-адмиралы имеют Хаки, чего опять не показали обычные гиганты: Оффтоп На каком основании, у тебя есть аргументы? Пока что не наблюдаю. Показали и я выше кинул. Так если ты пишешь, что веришь только живой демонстрации, то опять же, на каком основании ты считаешь, что те гиганты, которые ничего не показали, сильнее гигантов вице-адмиралов. Опять же не аргументировано почему так считать надо. Какой общий уровень, они показали больше, чем гиганты Эльбафа, которые ничего не показали. Есть разница, которую ты, наверное, случайно не упомянул. И что это "только с Гура Гура", где пруф того, что без фрукта он того не смог? Он там вынес с фруктом, но как из этого вытекает, что только с ним может. Имхо своё вставлять в аргумент как похвально. Даже если Линлин в будущем покажет более внушающие показатели силы, всё равно не только из-за фрукта Белоус стал сильнейшим человеком, также воля и физические способности способствуют этому, он их в бою тоже использует, как и фрукт. Вот несколько примеров силы Белоуса:Оффтоп 3.ПРИЧИНА НАПАДЕНИЯ КАЙДО НА БЕЛОУСА НЕИЗВЕСТНА. Где он показал эту не терпимость? Да, Белоус был его целью, но почему именно сейчас он захотел напасть на него, а не раньше не рассказано. Где он говорит, что именно хочет опередить правительство и убить Белоуса в честной битве? Лучший аргумент твоего имхо: он так хотел. Любое имхо можно так оправдать и оно не станет не имхо. Второе развитие событий с таким же аргументом: Кайдо хотел напасть в крысу, пока Белоус отвлёкся на мировое правительство. Так это и есть ИМХО, которое не показали. Другие варианты имхо: Кайдо решил помочь Белоусу, Кайдо решил напасть на Белоуса пока то занят морским дозором, Кайдо хотел оставить Белоуса от смерти. И всё это имхо, как и твое имхо, что кайдо хотел сам победить Белоуса в честной дуэли. Да, с Ёнко лучше быстрее покончить, ведь Эйса спасать не надо, можно задержаться на сражение с сильнейшим существом, а что, плёвое дело.(сарказм) Пруфы будут? Пират не бесчестный. А мог и не ожидать. Поэтому это называют имхо. Оправдал Кайдо. То пишет в качестве аргумента, что Кайдо "порядочный", то пишет, что "ну он же пират". Сам себе противоречишь. Своё имхо по поводу честной дуэли с Белоусом пытаешься оправдать другим имхо, которое говорит,что это "не джентльменская дуэль". То есть: "нам не показали, что Кайдо порядочный и честно хотел сражаться с Белоусом, но он это хотел, а почему? Потому, что так сказал я" Мем кстати: Оффтоп Да может и хотел, а может и нет. Это имхо, как и другие. А как убить хотел также имхо. Вам надо пересмотреть понятие порядочности. Он воспользовался преимуществом, которое нечестное. Чем это отличается от других нечестных преимуществ. Итог в том, что нет не одного аргумента в пользу того, что Ваши рассуждения о том, что Кайдо 100% хотел честной дуэли с Белоусом. Так как это не показали, сам Кайдо таких слов тоже не говорил. Поэтому это и есть ИМХО, а если не знаете что это, то вот: по моему мнению.

ТО, большая часть которого проигнорирована, либо ответы были те, на которые уже есть ответ.

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Fire Fist Ace  смотря какие мечники, бо дядя Миша вертел этих снайперов на своём толстом Йору но он такой один исключительный мечник, поэтому вечно в грустливой меланхолии - других нормальных мечников что-то не видать, один лишь зелёный подаёт надежды и то его ещё долго ждать, пока дорастёт по силе до него

Любые .
Дядя Миша сбежал от ДонКрейга , Был выставлен клоуном в МФ... какие у этого лоха есть достижения за мангу ?



Гонялся за статистами ?

Победил айсберг

Победил двух окам ?

Кто подаёт надежды ? Ты про Зоро ? Ну ты и шутник конечно Михавк конечно клоун, но Зоро это вообще убожество опозоренное в Вано

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Mugi  Рейли даже рядом не валялся.

Ну это твое мнение.
Для меня слова Гарпа сравнившего Рейли с БУ и указавшего на то,что нужна половина дозора для его захвата. На то что Рейли сражался с Сенгоку,пока Гарп с Роджером(очевидно). Рейли свободно стоит на равных с Оденом(имхо).
У меня пик Рейли кстати=<Шанкс

[Yoshihiro Togashi]

Цитата: Сообщение от Pastor  Любые . Дядя Миша сбежал от ДонКрейга , Был выставлен клоуном в МФ... какие у этого лоха есть достижения за мангу ? Гонялся за статистами ? Победил айсберг Победил двух окам ? Кто подаёт надежды ? Ты про Зоро ? Ну ты и шутник конечно Михавк конечно клоун, но Зоро это вообще убожество опозоренное в Вано

Да-да, про Зоро ты уже слил тему. Сравним сцены любого снайпера и Михока? Кто там клоуном будет, Ра-ха-ха-ха-ха

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Mugi  Потому Ода прохайпил его круче самого Кайдо и какой-нибудь БМ.

А, вспомнил, у вас теперешний Кайдо = Рогатый Чухан 20 летней давности. Понял.

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Адмирал Рёкугю  Да-да, про Зоро ты уже слил тему. Сравним сцены любого снайпера и Михока? Кто там клоуном будет, Ра-ха-ха-ха-ха]

Слил ? В твоих Фантазиях ?


Ну и какая цена у Михавка ?

Михавк клоун и есть . В МФ это четко продемонстрировано .

[Yoshihiro Togashi]

Цитата: Сообщение от Pastor  Слил ? В твоих Фантазиях ? Ну и какая цена у Михавка ? Михавк клоун и есть . В МФ это четко продемонстрировано .

Слил тогда, как ты называл его трусом и не мечникам и то, что у него уже нет потенциала. Я приложил к словам фрагменты аниме, ты больше так и не ответил. И про какую теперь фантазию ты мне говоришь? Про Михока: я могу предоставить большее количество клоунады от усоппа, чем от михока. Вот и всё.