780 глава

[Верт]

Вышла 780 глава манги One Piece

"Проклятие сердца"



Скачать на Русском

[Одуванчик]

Цитата: Сообщение от Паули  Зачем искать понеглифы и узнавать истинную историю, если Луффи с Зоро и Санджи лично могут выбить из МП всю историческую правду.

Я за то, чтобы выбивать её из Багги! (Он же тоже из команды Роджера). В его неповторимом изложении это звучало бы веселее всего! (Ну да, да, не доказано, что он был с командой на Рафтеле, ну и обратное тоже не доказано ;)

[serega]

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Я за то, чтобы выбивать её из Багги! (Он же тоже из команды Роджера). В его неповторимом изложении это звучало бы веселее всего! (Ну да, да, не доказано, что он был с командой на Рафтеле, ну и обратное тоже не доказано ;)

Как это не доказано?Куда же его тогда дели на момент этого путешествия?

[Одуванчик]

serega, вот нашел к чему придраться :) этот непрошибаемый трус сам прекрасно найдет, куда себя деть, команде даже напрягаться не придется.

[viajante]

Цитата: Сообщение от Паули  Мечта Робин узнать истинную историю, а оказывается есть МП, которое все знает. И в результате мечта узнать то, что никто не знает, сливается в политоту.

Разве Робин хочет быть первым или единственным обладателем этого знания? Она просто же хочет узнать это сама, проплыть по Гранд Лайн и прочитать понеглифы. Также и с Нами.

P.S. Мне вот интересно, как Нами рисует свои карты, если Луффи и Ко в большинстве своем пришвартовываются в одном порту и всего на сутки?

[oxygen]

Цитата: Сообщение от Паули  Мечта Нами была нарисовать карту мира, а оказывается есть МП и небесные лаборатории, которые уже все карты имеют.

И таки до Ратфеля карта есть?

Цитата: Сообщение от viajante  P.S. Мне вот интересно, как Нами рисует свои карты, если Луффи и Ко в большинстве своем пришвартовываются в одном порту и всего на сутки?

Может, она покупает где-нить карты острова, а на досуге рисует одну большую карту. К тому же они все равно успевают побегать по острову/городу, так что она имеет о нем представление.

[Pitya]

Цитата: Сообщение от Паули  Найти остров с динозаврами - круто, узнать тайну небесного острова - круто. Участвовать в революционных событиях - тоже, наверное, круто, вот только это тема все-таки для другой манги.

Дело в том, что мугивары и не участвуют в этом, и скорее всего прямым образом не будут. Да, будет арка, луффи набьет рожу Акаину, к примеру, но это он сделает по своей причине. В то время как на фоне будут действовать Драгон и Сабо. Это только побочная линия, дополняющая мир. И лично для меня, одна из любимых.
Про понеглифы и Робин. Ну так она как раз и хочет знать историю потому, что она скрыта МП. Если бы не это, то история не была бы чем-то особенным, ее бы знали все желающие. А так Робин единственная кто это может сделать. Так что здесь претензия мимо.

Цитата: Сообщение от Паули  Вот и я чувствую то же самое и именно это чувство приводит меня к той самой проблеме МП.

Цитата: Сообщение от Паули  А что в результате? В результате герои попали в центр мира, где давно уже все обжито. Миром давно правит МП с которым надо бороться, но при этом за всю арку Ист Блу мы не видели не одной жалобы на МП.

Подожди, тут я не понял. Ты хотел чтобы приключением мугивар было "открытие Америки"? Вот ты писал про Арабасту. В ней мы видим и государство, и шичибукай, что как бы связанно с МП. Да, могло бы быть и без них, но это не отменяет того, что все обжито, и что кто-то там уже рулит. Все кроме Рафтеля так или иначе обжито, с МП или без.

Цитата: Сообщение от Паули  А потом вдруг оказывается что пираты в общем-то нормальные ребята, даже хорошие, а вот МП воплощение зла. Поэтому плевать на "невероятные приключения и открытия" будем свергать МП.

По мне так здесь ничего не изменилось. Есть хорошие пираты, есть плохие. Есть хорошие дозорные, есть плохие. А МП - это другое. И их тоже нельзя назвать воплощение зла. В конце концов, как ты и сказал, люди живут не плохо в мире ВП. Ну и с другой стороны мы хорошо знаем их плохие стороны. В общем однозначного зла тут нет, все на выбор читателя, и это хорошо.
Ну и еще раз напишу, МП лишь побочная линия. Для Луффи есть только КП (то есть приключения) и накама, друзья. Кому плевать на приключения я хз.

[The King]

Паули, насколько я понял, тебя больше всего не нравится политический подтекст и прочее нытье типа: правительство плохое, из-за них теньрюбито делают че хотят, они прячут какую-то ужасную тайну, их надобно свергнуть. Хотя оно по "правительственным меркам" ничего такого страшного и не делало. Ну и то, что Ода может зафейлить с самой "Забытой Историей", сделав из нее типичную банальщину.

А на счет обманутых ожиданий, меня всегда вводило в ступор то, что все наперекор галдели: Грандлайн опаснейшее место, на котором творится жуткий ад, там даже самых отчаянных пиратов ждет могила, в тех водах проще всего заблудиться и пойти ко дну и прочее. А потом оказывается там есть вполне себе мирные острова... со вполне себе мирными жителями... которые ведут... мирную жизнь!?... но ведь это тот самый опаснейшей океан... как так, то?? И с "Новым Миром" тоже самое... Ух, вторая половина Грандлайна, вот тут то точно будет настоящий ад, где выживают только сильнейшие... а нет, у нас же есть Дресс Роуз, которой столько времени правил Рику со своей мирной идеологией... одни разочарования

[Pitya]

Цитата: Сообщение от The King  А на счет обманутых ожиданий, меня всегда вводило в ступор то, что все наперекор галдели: Грандлайн опаснейшее место, на котором творится жуткий ад, там даже самых отчаянных пиратов ждет могила, в тех водах проще всего заблудиться и пойти ко дну и прочее. А потом оказывается там есть вполне себе мирные острова... со вполне себе мирными жителями... которые ведут... мирную жизнь!?... но ведь это тот самый опаснейшей океан... как так, то?? И с "Новым Миром" тоже самое... Ух, вторая половина Грандлайна, вот тут то точно будет настоящий ад, где выживают только сильнейшие... а нет, у нас же есть Дресс Роуз, которой столько времени правил Рику со своей мирной идеологией... одни разочарования

Все это просто пафос)
А вообще можно считать что это ад как раз для пиратов, которые думают, что смогут там чего-то достичь, а не в смысле все огне и жить невозможно.

[Паули]

Цитата: Сообщение от viajante  Разве Робин хочет быть первым или единственным обладателем этого знания? Она просто же хочет узнать это сама, проплыть по Гранд Лайн и прочитать понеглифы.

Правильно. Видишь, все прекрасно работает и без: потому что МП скрывает от народа ПРАВДУ.

Цитата: Сообщение от Pitya  Про понеглифы и Робин. Ну так она как раз и хочет знать историю потому, что она скрыта МП. Если бы не это, то история не была бы чем-то особенным, ее бы знали все желающие. А так Робин единственная кто это может сделать. Так что здесь претензия мимо.

Претензия остается. Например, можно было сделать так что понеглифы просто фиг найдешь. Рядовые историки на небесный остров попасть не могут, и на Рафтель не смогут, а Робин сможет, тем самым исполнив свою мечту. Т.е. история просто забыта, а не скрыта.

Цитата: Сообщение от Pitya  Дело в том, что мугивары и не участвуют в этом, и скорее всего прямым образом не будут. Да, будет арка, луффи набьет рожу Акаину, к примеру, но это он сделает по своей причине. В то время как на фоне будут действовать Драгон и Сабо. Это только побочная линия, дополняющая мир. И лично для меня, одна из любимых.

Так и я за этот вариант. Поражение Акаину здорово ослабит МП, тут революционеры и подсуетятся (на заднем плане конечно).

Цитата: Сообщение от Pitya  Подожди, тут я не понял. Ты хотел чтобы приключением мугивар было "открытие Америки"? Вот ты писал про Арабасту. В ней мы видим и государство, и шичибукай, что как бы связанно с МП. Да, могло бы быть и без них, но это не отменяет того, что все обжито, и что кто-то там уже рулит.

Примерно. В Америке же, ведь тоже были государства индейцев и все обжито. Смысл не в том что там пусто, а в том что там, скажем так, все подругому, свои цивилизации. А тут получается путешествие из Уссурийска в Москву. А хотелось бы путешествие из Уссурийска на Мадагаскар.

Цитата: Сообщение от Pitya  Кому плевать на приключения я хз.

Я думаю тем кто пишет что "избранный" Луффи "узнает истину", объединит все антиправительственные силы и лично понесет в мир антитоталитарное добро, а в конце будет эпик-концовка с эпик битвой пираты+революционеры против МП. И мне тоже кажется что к этому все идет и мне это не нравится. Все мои "хотелки" были бы, на самом деле, мелочью и я бы про них молчал, если бы они не подталкивали к такой хреновой концовке. Вывод: что мутит Драгон на заднем плане - хорошо (мир более проработан), Луффи лично заражается революционным энтузиазмом - плохо (потому что манга про пиратов, а не про революционеров).

Цитата: Сообщение от jkax  И таки до Ратфеля карта есть?

Все таки мечта "нарисовать карту всего мира" круче, чем мечта нарисовать карту из пункта "А" в пункт "Р".

The King, правильно понимаешь (чуток политики конечно можно, но не концовку же на нее завязывать).

[oxygen]

Цитата: Сообщение от The King  все наперекор галдели: Грандлайн опаснейшее место, на котором творится жуткий ад, там даже самых отчаянных пиратов ждет могила, в тех водах проще всего заблудиться и пойти ко дну и прочее. А потом оказывается там есть вполне себе мирные острова...

не, это как раз понятно - такое в основном говорили люди из Ист Блю, которое кто-то, Михоук по моему, назвал самым слабейшим из морей. На самом ГЛ по-моему никто не говорил, что это ад.

Цитата: Сообщение от Паули  Все таки мечта "нарисовать карту всего мира" круче, чем мечта нарисовать карту из пункта "А" в пункт "Р".

Нами и рисует карту мира, а не между пунктом А и Б. К примеру, явно она включила ту же Скайпию в свою карту, которую многие считали мифической. Наверняка есть и еще другие неизведанные места.

Цитата: Сообщение от Паули  Правильно. Видишь, все прекрасно работает и без: потому что МП скрывает от народа ПРАВДУ.

Кстати, я вот не помню такого, чтоб говорили - правительство знает ВСЮ правду. Оно прячет какие-то оставшиеся скелеты, ну а правда вся зашифрована в камнях.