917 серия аниме "One Piece" - Страница 5-

**Верт** · 12.01.2020, 15:17

Вышла 917 серия аниме "One Piece" - "Святая Земля в смятении! Бесстрашный смех Йонко Чёрной Бороды!"
Этот эпизод продолжает сюжетную арку "Страна Вано". Приятного просмотра.
Следующая серия выйдет 19.01.2020 и будет называться "Началось! Специальная операция по уничтожению Кайдо!"

Скриншоты 917 серии

Превью следующей серии:

Скачать 917 серию:

Смотреть онлайн с субтитрами здесь (ZiggyTeam)
Эта серия соответствует 925 главе манги One Piece.

Smiling Cat · 16.01.2020, 01:52

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd


	Увы и ах, но ничего толком ты за всю тему не растолковал, только поправил один незначительный момент, где ширью не равен Магеллану, а просто был его напарником, который считался просто опаснее. Во всем остальном ты как всегда проиграл спор, Мория твой все такой же слабак, но ты никак не смеришься с фактами манги. Морию все другие персонажи нагибают. Верго, который получал от Санджи и Смокера начального уровня владения хаки. По твоим словам Верго сильнее Сабо без дп на момент в колизеи, который в свою очередь останавливал мощнейший удар локтя Берджесса? Берджесс пробил арену одним таким выстрелом, а революционер остановил этот удар пальцами. Ты действительно думаешь, что Верго уместен для сравнения со вторым человеком в РА? Я бы сказал ты окончательно сплавился в своих суждениях выдавая такую ахинею. *По поводу сравнения Крокодайла и Мории я вот что тебе скажу. Ты цепляешься за умение забирать тени других, но эту способность можно использовать только в определенном случае, когда враг обездвижен. Забрать тень другого шичибукая, ты серьезно, что же Мория до сих пор, с момента битвы с Кайдо не смог никого забрать, кроме временной тени Сакнджи, Зоро и Луффи, и то, на своей территории? Мугивары тупо попали в сеть. Мория даже с Джимбеем использовал ближний бой,т.к. не сравнится с уровнем шичибукая никак иначе. Физически он легко уступает всем шичибукаем и СН.

Вот поэтому я и говорю, что вы очковтиратель. Читали бы мангу внимательнее, то давно бы поняли.
1. Ударные волны Бёрджесса - это ударные волны БУ, ну типа... т.е. по площади они смотрятся круто, но когда дело доходит до того, чтобы бить врага вблизи (Тича, Акаину в голову) - это туфта полная. И остановить рукой атаку Бёрджесса - тоже туфта.

В РАД один мусор собрался. В нём я уже давно разочаровался, как в организации с большой боевой мощью.
Нет, с определенной точки зрения, как враги Агентов МП они конечно достойные противники, но они не чета Адмиралам и действительно стоящим пиратам.
Из того, что мне известно о РАД, мне не за что уважать их в плане силы.
*4 офицера РАД дрались вместе против команды РБ, который даже 100М, ДП и Хаки не имел.
*Иванкова поймали в ИД - он сбежал и там неплохо устроился, но факт, что он там очутился и факт, что без состава, который собрал Луффи он вряд ли бы сбежал успешно, т.к. тогда бы Магеллан с него глаз после отравления не спускал.
*Кума нынче без мозгов. Толку теперь с него, хотя и до этого он был лишь 296М.
*Второй человек в РАД оценен только в 602М, на 2М больше, чем 4-й Генерал Линлин.
*ДТС убить лидера РАД послали Джабуру, Фукуро и Кумадори, у них возможно бы получилось, если бы не болтун в группе.
*Тич обычно такой осторожный - пошёл на РАД, стоило лишь узнать где они сидят.
*СП-0 тоже не боялись РАД - поплыли за ними. Лишнее подтверждение, что РАД на своей территории это не сила сравнимая с Йонко, всего флота не нужно и соваться к ним не страшно.
*Драгон хоть и самый розыскиваемый в мире человек, но блин по политическим только причинам. Будь он пиратом, то было бы пофиг, но он же на МП прёт и страны-союзницы МП. Самоубийца, при том, что похвастаться неким козырем он не может - нет оснований его предполагать.
И вот сейчас угроза двух Йонко куда приоритетнее РАД, объявивших войну и сгинувших в бою с Адмиралами. 2 Адмирала против Сабо и 3-х Офицеров.

Из того, что показал Верго:
*Скорость на уровне телепортации в РУМе.
*ВН способная противостоять разрезам в РУМе.
*Мощная ВВ, блокирующая мечи.
*Устойчивасть к атакам, как электрического типа, так и тупого, уровня ПТС ДН без проблем.
*ФС ломающая без ВВ ноги таким, как Санджи.
*ВВ, ломающую чужую ВВ с ударной волной, гнущей толстые стальные стены.
*Приёмы Рокусики, в частности Геппо и Сору, которые дают ему маневренность в пространстве.

Известное про Сабо:
*У него есть Мера Мера, который хоть и жжётся, но блин не убивает нормально и даже слабо вредит телу. Он спалил огнём ряд кораблей, а Тичу лишь слегка подпалил брюхо. Демонстрация красивая, но блин такая лажа на людях.
*Сломал меч без ВВ своим ВВ.
*Сломал колизей, предворительно потратив кучу времени на поиск ядра.
*Победил Вице-адмирала, который не использовал ни ВВ на мече, ни ВВ на голове для защиты. Вот смотрите.
https://t9.mangas.rocks/auto/11/65/42/OP_751_page03.png
*В битве с Иссё Сабо пострадал - не важно, что не сильно, но пострадал - это читалось на его лице. А Адмирал нет. И ведь не Адмирал владеет ДП, а его меч и он ещё к нему не привык, о чём упоминал.
*Пробил ВВ Бёрджесса, который владеет ею... сколько? 2 года, как ВН типа?

Так вот с какого перепугу мне считать, что Верго, компаньон Дофламинго (куда лучшего "революционера", чем Драгон с большей силой), с 28 лет владеющий ВВ, знающий рокусики и дерущийся посохом со снарядами - должен проиграть выскочке-юнцу с более слабой организации, чья логия слаба на людях и чью ВВ вполне можно сломать (с чего бы нет)?

2. Сперва потрудитесь узнать получше способности и слабости Каге Каге, а уже потом кидайтесь заявлениями. Мне не нравится поправлять вас как двоечника.
Каге Каге это очень мощный ДП:
*Сила некроманта - поднимает мёртвых прямо из-под земли, да что там с морского дна похоже, коли в МФ они вылезли, а рядом с Морией их не было. И ведь непонятно откуда Мория столько теней быстро раздобыл и как столько он сразу поместил в тела.
*Личный телохранитель ростом с самого себя. Он непробиваем, силён и гибок, может быть Летучими Снарядами-Мышками, может быть Копьём-Гекконом, а может быть ловушкой-Коробкой из которой не выбраться. Очень универсальное оружие.
*Самоусиление насколько хватит выносливости и силы духа. У Мории, даже побитого силой 100 теней хватило энергии, чтобы вместить в себя 1000 теней.
А ведь 100 теней уже дают пользователю силу швырять Оза, как пушинку, т.к. это уже делает тебя сильнейшим в ФС существом на земле, потому что это уже такой отрыв получается в силе. Тут даже в превосходстве силы Линлин, Кайдо и Зунеши можно засомневаться.
Коли проблем нет швырять 100 тенями Оза, то неизвестно пределов этой силы ФС, а 1000 теней, или 800-900, сколько хватит для контроля это ещё больше силы для самого себя. От представлений масштаба глаза расширяются.
И ведь Мории не нужно долго собирать свои тени с трупов вручную - он просто отравит тень, как паутину во все стороны и за секунды впитает в себя сотни теней, стоя на одном месте. Удобно.
*Управление формой тени и соответственно телом. Нарушение законов физики, не тень подстраивается под тело, а наоборот - это же практически беспомощность противника, т.к. его можно в колобок просто превратить и он ничего не сделает. Даже Логия не сможет расщепиться, т.к. иначе тело будет влиять на тень - тут уж тень Мории не даст ему вырваться и будет держать на месте жертву.
*Оторвать тень - Мории не нужно, чтобы жертва была неподвижна, ему достаточно дотянуться до тени, а там останется её только отрезать.
Не думаю, что дозорные добровольно отдали свои тени и Робин тоже могла бы убежать, однако Мория её просто повалил на землю потянув за её тень.
https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch477/7.png
К слову для меня до сих пор загадка куда делась тень Робин. Когда Мория исчез тень была в его руке или руке Доппельмана, а после того как Мория поменялся назад местами, тень Робин исчезла с появлением летучих мышей. Тень Робин слилась с Доппельманом или Мория её забрал внутрь Оза, а может спрятал в кармане?
Но суть в том, что Мория может отрезать тень во время боя.
А главное преимущество в том, что Мория забирает тень - враг становится беспомощен. Он не очнётся в течении 3-х дней. И он будет уязвим перед солнцем, т.к. тогда он обратится в прах. Тень при этом тоже исчезнет, но не велика потеря - тут уж смотря что нужно: смерть врага или его тень для личного пользования?
*Из точки А в точку Б - дополнительный бонус Каге Каге. Можно меняться со своей тенью местами, полностью и частично, при том в мгновение.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch477/9.png
Это отличный способ уйти от удара.

И этот ДП принадлежит Мории, чья раса и биологические характеристики вызывают вопросы, т.к.
*Прочное тело, которому не страшны пули.
*Сильные руки, ломающие мечи.
*Невероятная выносливость и сила духа, способная выдержать силу ударов 100 теней с Гому Гому, после чего вместить в себя силу 1000 теней, не смотря на усталость, раны и неконтролируемую злобу, что однозначно мешало его контролю.

Всё это очень достойный арсенал для бойца. Не важно, что он не владеет БИ, не важно, что он средний мечник - его прочность и контроль теней компенсируют всё это. А кроме того, если он отнимет тень у того, кто быстрый, ловкий и владеет БИ - те же навыки приобретет и сам Мория. И ведь не факт, что это усиление одноразовое и Мория отпустит тень, когда выйдет время! Если выйдет! Мория хозяин теней, а Луффи и лесные пираты нет, от них тени сбегут, а от Мории ещё вопрос.

Мне известна та история Крокодайла, что показана в манге и частично раскрыта в СБС и Вивр-Картах. Я знаю все его атаки: иссушение не только цели, но и всего в пределах определенного радиуса (высыхает не всё сразу, а начиная с земли), логия-тело, полет, смерчи, песочные лезвия. Знаю, что у него есть ядовитый крюк и просто крюк. Знаю и то, что в АА его награда без заморозки была бы около 160М, что всё равно мало.
И я расписал вам подробно все преимущества Мории над Крокодайлом, даже при том, что Мория не может Крокодайла намочить и у него нет Кайросеки и Хаки.
Даже наличие ядовитого крюка Крокодайлу не даёт преимущества - выше написал почему.
*Пройти к Мории не встретившись с Доппельманом Крокодайл не может.
*Победить Доппельмана тоже не может.
*Воспрепятствовать обмену телами Мории и Доппельмана Крокодайл не может.
*И вечно убегать, чтобы Доппельман или Мория не схватили его за тень - Крокодайл тоже не может.
*Даже если Мория схватит за тень, а Крокодайл применит смерч, то не факт, что Мория тень отпустит и тогда в смерч попадёт и сам Крокодайл, т.к. пока от него не отрезали тень он последует за ней.

Я рассмотрел обоих с всевозможных сторон, начиная от ДП, навыков и оружия, заканчивая историческими стычками с пиратами, наградами и сравнительным анализом их битв с Луффи, который в АА и ТБ имел разные уровни силы, из-за гиров. Всё это подробно расписывал и даже приводил полный объём сканов их битв с Луффи (не в этой теме).
Я обеспечил Мории железобитонную победу над Крокодайлом хоть с какой стороны. И всё чего дождался в ответ это перевода разговора на тему потенциала Крокодайла (= ИМХО), как к нему относился Дофламинго, и сколько за кем было удачных/неудачных сражений не зависимо с кем и не зависимо с каким исходом (= болталогия, отвлечение внимания, мол Крокодайл силён, т.к. помешал Михоку порезать Луффи, хотя тут очевидно, что Михок ваншотнул бы Крокодайла также, как сделал это с Даз Бонзом ранее, просто второго удара по Крокодайлу Михока, в отличие от Мр.1 не показали применение)

В любом, даже теоретическом обсуждении, должен быть чёткий обзор ситуации и навыков персонажей. Всё должно учитываться и приоритет должен стоять именно у того, что есть и чего нет у самих персонажей, чему они могут и не могут противостоять. Я всё это учёл и потому я могу смело заявить о превосходстве Мории над Крокодайлом.

3. Уж вы как читатель манги, (в чём я сомневаюсь, т.к. грош цена вашим знаниям), что первый удар это только первый удар в битве.
Показывают превосходство только те персонажи, чьи враги ложатся ваншотом от этих ударов, показывая пропасть в силе - наиболее яркие примеры это Кайдо против Луффи и Луффи против Беллами. Где действительно был ваншот (один выстрел).
А те удары, что только ударили врага, доставили ему боль, но не вырубили - это не показатель ничего, потому что бой ещё не окончен.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch544/04.png
https://t6.mangas.rocks/auto/12/13/9..._page13-14.png
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v45ch440/440_016.png
https://t6.mangas.rocks/auto/02/77/3...82_page010.png
https://t9.mangas.rocks/auto/27/41/7..._page15-16.png
https://t7.mangas.rocks/auto/07/23/2...681_page15.png

~~Gwynbleidd~~ · 16.01.2020, 19:22

Gato

Спойлер:

Smiling Cat · 16.01.2020, 20:08

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd


	Ударные волны Берджесса и Белоуса совершенно разные приемы и удары. Первый делал это благодаря огромной физической силой, техники, которую может использовать только чемпион. Старик же использовал исключительно свой фрукт. И повторяю, сравнение их ударов в корне не верно, это совершенно разные уровни по силе приемы, помимо способа их нанесения. Одно я могу сказать точно, у Верго и близко нету таких приемов, его техники рокусики ни чем не связаны с приемами обоих приведенных в пример. Насчет РА ты в корне не прав. Ты говоришь они мусор, с кем ты сравниваешь их силу? Та же СД не ровня РА, чисто старпомы так же, Берджесс тому доказательство, его Сабо дважды обошел в силе, причем в первой стычке не имея силу плода. Во второй их битве, когда чемпион рвался убить резинового Сабо тупо пощадил его. К тому же, РА и средний йонко не далеки от сил, если сравнить их боеспособность, то у йонко просто гораздо больше территории, авторитета и людей, чем у Даргона. У РА есть такое же сильные командиры, как и у йонко. Иванков, который по силам равен как минимум сильному шичибукаю. Его знание о слабости Крокодайла говорит о многом, сам песочный опасается его, больше чем любых других шичибукаев. К тому же, Иванков и Иназума могли в любое время покинуть ИД, они лишь ждали сигнала от Драгона. Территория, на которой сидел Ива позволяла ему спустить ниже или вовсе подняться. Ива тупо набирал людей, а не из-за слабости угодил за решетку. Разве похоже было на то, чтобы Иванков как и все заключенные старадал в этой великой подводной тюрьме? Бывший Кума, который вынес всех Мугивар в ТБ и на Сабаоди, разумеется в итоге оказалось, что он спас их, но явно не в ТБ, там он скорее пощадил ослабленный состав Луффи (увы, но его уже нету в РА). Морли, Бэтти, Карасу и Линдберг пока ничего такого не сделали, чтобы считать их слабыми. Розовая Борода просто подвернулась им случайно, это уже кадры ПЧБ. У всех йонко есть слабаки, глупо винить других на фоне союзников-статистов в команде йонко. К тому же, РА пока ни разу не сражалась в полном составе. О силе Драгона пока ничего не известно, предположительно он равен одному адмиралу, может быть не самому сильному йонко. Ну а то, что лидер РА не вступает в прямую битву делает его только разумным главарем. Опять ты долбишься в единственные упоминания о Драгоне в ЭЛ. Какая разница кого МП послало убить лидера РА? Информации никакой не было, агентов сп-9 посылали как скот на бойню, их бы в любом случае вынес один только Сабо, не говоря о Драгоне. У РА нету причин играть в открытую, в то время, они скорее помогали слабым странам, чем сражались в открытую с МП. Лидер Драгон на то и главный в рядах РА, чтобы не случалось всяких глупостей и ненужных смертей. О Верго: Нету у Верго скорости уровня телепортации, по нему попадали не самые быстрые, такие как Санджи и Смокер. Верго один раз изчез и ударил Ло, но кто Ло без фрукта, самой скорости у него нету, поэтому и показалось что Верго телепортируется, но на самом деле это обычная сору уровня Фукуро или Бруно. По быстрым обычно крайне тяжело попасть, к примеру Луччи, скоростью которого была выше любых других, за которым только Луффи в итоге смог успевать и давать отпор, или же Сабо, который еще без дп уворачивался и танковал любые атаки своих врагов. Нету у Верго особой ВН, от силы уровня Санджи и Зоро на момент арки ПХ. У Верго были хорошие знания о фрукте опе-опе, их он и использовал. Санджи, Нами, Чоппер и Фрэнки, которые убежали увидев дозорных вообще ничего не знали о фрукте Ло и прочих способностях. Верго же знал способности Ло очень хорошо, помимо прочих фактов о самой личности доктора, как никак когда то Ло был в СД. Нету у Верго мощной вв, она возможно сильнее чем у Пики, но это не повод считать хаки Верго высоким уровнем. ВВ защищает владельца от ударов более слабых противников, Верго же получал от целых трех таких противников на ПХ, которые были явно слабее его, как оказалось не настолько сильна была их разница во владении хаки, пусть даже у Верго и было преимущество. ФС у Верго выше чем у Санджи, но ногу кока он не сломал, поэтому не неси околесицу. Тот же Кума и пацефисты имели гораздо больший эффект против Санджи, к тому же, это было ДТС. О Сабо: Еще с детства у Сабо великолепная физическая сила и навыки боя. Сабо от Эйса не сильно отличался 24 против 26. После выхода в море Сабо как раз таки и обошел Эйса в силе. Его нашел Драгон. Все командиры и сильные бойцы обучали Сабыча с раннего детства, он освоил вв и вн, еще тогда, когда Эйс и Луффи не вышли в море. Его обучали техникам рукопашного боя рыбокарта, драконьим пальцам и прочим. Спарринг-партнеров у Сабо было хоть отбавляй. Сабо еще без фрукта стал вторым человеком в РА, помимо того, что в составе революционеров были такие как Ива, Кума, Карасу, Линдберг, Морли и Бетти. Фундамент детства Сабо превосходит наголову фундамент Луффи, Эйса, Верго и многих других сильных пиратов, которые известных и посей день. Сабо на ДР бился без фрукта и доминировал над такими, как Диаманте и Берджесс, проще говоря их уровень для начальника штаба низок, и это без способностей дп. Когда Сабо съел мера мера он с неосвоенными способностями ринулся в бой с самим адмиралом Фуджиторой, только с заложенные навыки хаки спасли его от сил Иссо. Способности фрукта у Сабо были еще зеленые. На сегодняшний момент Сабо минимум по силе адмирала, может быть чуть выше, все таки он молодой гении, имеющий талант с детства и первый человек в штабе после Драгона. *И соответственно такие, как Верго для начальника штаба просто мусор, даже без дп, Сабо наголову будет сильнее. Вывод прост, Верго с еще более слабой СД, где один только Дофламинго имеет большую силу, но не старшие лидеры, которые полностью аналогичны агентам Барок Воркс, ну с одной единственной поправкой, некоторые в СД владеют хаки.

1. Гура Гура круче ударов Бёрджесса, но всё равно туфта. ФС или Гура Гура, а разницы никакой - вся атака ударной волны пришлась на голову.
Бёрджесс тряс Колизей (не ломал его), БУ тряс МФ (расколол его) и чуть не сломал эшафот.
А про Верго вы говорите "точно", потому что мангу совершенно не читаете и не знаете. Вот сила ударной волны Верго:
https://t7.mangas.rocks/auto/07/76/2...690_page09.png
Удары Бёрджесса не могут быть мощнее, т.к. материал который он ломает значительно уступает в прочности материалу, что гнул Верго.
Погнуть стальную толстую стену гораздо сложнее, чем сломать камень.

2. Я сравниваю РАД с пиратами.
Тич - это слабый Йонко. Он хоть и прибрал силу БУ и его территорию, но его подчинённые всё ещё слабы, а он неопытен. Но он уже ни во что не ставит РАД.
За 2 года Тич собрал силу большую, чем Драгон за все годы.
А если сравнивать с СД, то 15 членов СД показали куда больше, чем вся РАД, т.к. обладают достаточно хорошими способностями и силой.
*Деллинджер вышел из всех битв победителем налегке - его победил только Хакуба, но в РАД нет никого с такой скоростью и кровожадностью.
*Махвайс хоть и был побеждён Гигантом, но только Гигантом, при этом сломав ему кости руки и ноги. 10 000 тонн это сила удара намного превышающая все удары Оза, все удары Вадацуми, атаку Квина по Линлин, которую она почувствовала (58 тонн). Это ФС которую вряд ли сдержит хоть какая-то Хаки или прочность.
*Лао Джи выносил Цинцзяо с его БИ схожим с Рюю, Хаки и Буром, будучи одной ногой в могиле.
*Пику одолеть могут далеко немногие - Зоро очень повезло загнать Пику в трудное положение и что его Хаки оказалось сильнее Хаки Пики.
*Смолу и топ-ВН Требола также не всякий способен преодолеть, потому что многие просто не знают всей их опасности.
*Способности Джоры делают бесполезным любое оружие и любого бойца - Брук просто умело её обманул.
*Сюгар под защитой Требола, она быстрая - одно касание и любой уже её раб, которого никто не помнит.
*Сеньор Пинк является тем, кто может проникать сквозь землю и стены - отличный боец против таких прячущихся под камнем, как Морли. Может он как-то своей силой может защититься от камней Пики, но вот с Сеньором ему придётся драться.
*Диаманте одет в стальную одежду, а сталь пробивать не каждый способен и не у каждого в РАД есть Хаки. Под плащом у него целый арсенал оружия, способный ранить целую армию, а ведь уклониться способен не каждый. И пусть они попробуют устоять на земле, когда она начнёт качаться.
*Баффало и Бэйби 5 это убойный дуэт - они способны были драться с Сёгуном Фрэнки и даже его повредили. А в РАД нет настолько прочных. Кроме того Бэйби 5 - живая бомба. От взрыва мало кто умирает, но вредит здоровью эта крошка не слабо.
*Моне - Логия, против неё нужен огонь и Хаки, а в РАД мало кто этим владеет, а если кто и владеет, то они должны умудриться за ней поспевать, чтобы её ранить, иначе она просто их загрызёт и повториться история с Тасиги.
*Гладиус - это человек взрыв, при чём контролируемый и бесконечный, у которого не только тело вакуумная бомба, но и пули + ядовитые иглы на голове. Он сам себе живая защита, а кроме того он ставит мины по земле во время передвижения и пускай враг угадает, когда тот решит их активировать.
*Дофламинго - это вообще топ-боец.

И я не сравниваю, что было бы если бы Деллинджер дрался с Сабо или Махвайс - я сравниваю, если бы произошла битва Команда на Команду. Я надеюсь мне не нужно напоминать, что СД сильны именно в команде. В Колизее Группа Диаманте вместе уже обеспечивала себе 100% победу, а тут их 15.
В РАД, в числе бойцов, что знаем: Драгон, Сабо, Хак, Коала, 4 Офиццера, Иназума и Иванков.
Сабо придётся долго разбирать с тем или иным ЭО, а Дофламинго естественно будет не только драться с Драгоном, но и следить, чтобы никто не причинил серьёзного вреда его Семье, как он это делал во дворце. Иванков допустим тоже будет отбиваться от ЭО, но как долго? Его подмигивания мало чем помогут.
Остальных просто сообща будут избивать Офицеры с земли и неба. Давить, резать и взрывать.
Коли Морли на всех "гонит волну" из земли, то его возьмёт на себя Сеньор Пинк, который пловец в земле и у которого опыт драки с тяжёлыми и большими извращенцами.
В итоге, первыми падут самые слабые из РАД, потому как их меньше и они слабее, после чего победители присоединяться к остальным и РАД просто раздавят.
Вот как происходят битвы команд и нападения.
РАД не могут в самом начале напасть на тех, кто послабее, т.к. верхушка СД лучше информирована об их силе и не даст офицеров в обиду, а у РАД нет людей, которые бы смогли отвлечь ЭО и Дофламинго на время, пока верхушка РАД разбирается с Офицерами.

*Кума вынес мугивар в ТБ, потому что все уже были уставшими после битвы с Четверкой и Зомби ТБ. А на Скайпии мугивары до Кумы дрались с Пацифистой и их прессовал Адмирал.
*СП-9 не солдаты - они убийцы, поэтому Спандам и был в ярости, когда узнал, что они вместо 2-3 человек погрешности убили 23. Их послали убить Драгона и тайно они бы вполне могли бы это сделать. Драгон всё же не Дофламинго - не та система безопасности. И если Дофламинго просто расправлялся с убийцами и оставался на острове, то Драгону пришлось сменить локацию.
Даже сейчас некоторые Шичибукаи, когда на них открылась охота - не похоже, что хотят бежать со своих баз. Михок и Амазонки встретят их как подобает. Вот они воины.
А РАД больше похожи на убийц, т.е. не бьют открыто, а действуют из тени - впрочем так оно и показано.

3. *Верго пересек большое расстояние за мгновение
https://t7.mangas.rocks/auto/07/37/98/14.png_res.jpg
Кроме того у него есть ВН и он умеет им пользоваться, так что уследить за атаками Луччи Верго в состоянии даже если это базовая ВН.
Ни у кого из врагов Сабо не было скорости Сору и у него самого не было такой скорости. Реакция на обычную скорость врага это норма.
*Верго лишь 1 раз встретился с Ло за всё их общее время в СД. Ну да это и не важно, в любом случае даже если у Верго ВН на уровне основ или чуть выше, всё же он Вице-адмирал - этого достаточно, чтобы драться, т.к. более высокой ВН есть у слишком малого количества людей. А по Верго видно, что ВВ у него в приоритете.
*Покажите мне моменты, где было пробито чёрное Хаки Верго!!!
Все удары, что были нанесены Верго его противниками были нанесены по его телу, а не по защите ВВ.
Момент, где Верго защитил лицо ВВ (против Смокера), Верго даже не пошатнулся. А когда столкнулся ВВ со Смокером - легко его сломал.
Санджи наносил по Верго удары своей ФС ногами, но Верго принял урон от ДН своей ФС, а не ВВ, т.к. ВВ на нём не было и никаких признаков присутствия ВВ не было. А когда Верго решил помериться с Санджи ФС - вышло, что Санджи в пролёте даже без применения Верго ВВ (сам Санджи это в мыслях подразумевал и после АТ их можно истолковать лишь 1 образом).
ВВ Верго сильнее, чем у Дофламинго, поскольку его ВВ держит удар мечей, а Дофламинго всё же хоть и защищается, но без крови не может защититься от лезвия и дело не в ФС, а в уровне ВВ.
*ДТС Санджи был слабее, ПТС он их ваншотает. Санджи улучшил ДН, которой одолел Джабуру, но её оказалось недостаточно. Санджи может и не показал всех приёмов в битве с Верго, но судя по АТ и тому, что Верго не используя ВВ навредил Санджи - преимущество у Верго, хотя Санджи бы продержался ещё какое-то время.

*У Верго также в детстве была сила и навыки боя - приходилось выживать в суровых условиях, а после знакомства с Дофламинго ему приходилось драться с бандитами и сжигать целые города (там же должны были быть хоть какие-то защитники).
*Верго будучи не на ГЛ обучился Хаки - кто мог его обучить там? Его, рядового?
*Сабо научили только тому что сами умели, а умели они далеко не в идеале то чем владели. Они ведь не Рейли.
Ну и как результат Сабо, разыскиваемый за опасность и политическую угрозу, получил оценку лишь в 602М - нижний порог Генерала Йонко Линлин.
Обучение с детства это хорошо, но учитывайте квалификацию учителей и конечный результат.
Верго мы оценить не можем, т.к. он не пират и не в розыске, но навыки Рокусики, ВН и сильная ВВ, владение Посохом и дротиками, ФС с ударными волнами гнущими стальные толстые стены - всё это весьма сильно.
В потенциале Сабо мог бы превзойти Верго в будущем, т.к. он ещё молод - только 22 года, но сейчас он ещё слаб.
*На ДР Сабо дрался со СН Бёрджессом, чья награда была 20М из известных, который за ТС освоил Хаки. В ФС Бёрджессу не откажешь, но в мозгах - так себе противник.
Диаманте не использовал Хаки - много ли чести сломать ВВ обычный меч? А с Диаманте Сабо так и не закончил поединок, поэтому вы преждевременно ставите Диаманте как проигравшего. У Диаманте были ещё мечи и даже булава, чтобы драться дальше.
*У Иссё тоже был неосвоенный ДП в мече. А выдержал стычку с Адмиралом Сабо потому что Иссё так захотел. Иссё решил уйти и он ушёл без повреждений, чего не скажешь о замараном лице Сабо.

Вы считаете, что у Сабо были учителя = Джимбею и Рейли, которые 12 лет его учили премудростям НМ доведя их до совершенства, но это не так. Они сами не владеют навыками в совершенстве, поэтому научили Сабо только тому, что умеют сами.
Верго же проходил обучение в МД и самостоятельно осваивал некоторые тонкости. Уже рядовым он владел ВВ, которое потом совершенствовал. В МД все проходят тренировки, и думается при повышении в Вице-адмиралы солдат также начинают учить Хаки.
Верго 13 лет в НМ дерется с Пиратами, совершенствуясь. Поскольку он под прикрытием ВН ему необходимо - это тоже своего рода тренировка, при чём постоянная.
Что Сабо, что Верго - оба используют в бою посохи. И Верго владеет им очень хорошо, иначе бы его не прозвали "Бамбуковый Они".
На ДР у Сабо не было достойных противников - был только Адмирал, но тот не ставил целью победить Сабо, ему было на руку, что тот стоит на пути его помощи Дофламинго.
С Диаманте Сабо не дрался полноценно, Вице-адмирал Бастилия вышел довольно тупым (Вице-адмиралы уже давно слабаки, те что из старого состава), а Бёрджесс был слаб ещё ДТС, а ПТС его сила не более, чем у персонажа СН, пусть и с прокачанной ФС.

Добавлено через 27 минут

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd


	Проходить Крокодайлу к Мории совершенно не обязательно, от просто нанесет разрезающий слэш и все допельманы вместе с Морией получат разрез насквозь - Мория словит ваншот. Мория даже близко не сможет подойти к Крокодайлу,т.к. у песочного есть смерч, который ослепит луковицу и отбросит. Крокодайл этим временем сможет подойти сзади и проткнуть/иссушить Мория. Естественно Мория не увидит его,т.к. даже вн не владеет. Крокодайлу не надо препятствовать обмену телами,т.к. любая атака для него будет фатальной. В случае подмена против Робин было другое, она схватила луковицу и было время для подмена. если Мория пропустит хоть один порез - будет отравлен. К тому же, о яде и воде Крокодайла Мория не знает, а значит игра в одни ворота. Даже к примеру, если и допустить вариант, что Мория схватит тень Кроки, песочный может рассыпаться, проломить или иссушить землю и Мории не где будет стоять чтобы удержать тень Крокодайла. К тому же, песочный тупо отбросит Морию своих смерчем, делов то, как дважды два...

*Крокодайл не может разрезать Доппельман, т.к. он не пробиваем. Бой с тенью бесполезен. Это не камень который можно разрезать. Можно сломать стену, пол, но тень-то никуда не денется.
*Я же сказал, что Мории не нужно бегать - достаточно пустить к Крокодайлу Доппельмана и поменяться местами. Крокодайл не сможет отбросить их, т.к. Допельман может плыть по земле, игнорируя все порывы над землёй.
*Морию нельзя порезать - его пули не берут и мечи он ломает. Что толку от яда, если он не может проникнуть внутрь? Ширью смог поцарапать Морию, но Крокодайл не Ширью.
*Рассыпаться Крокодайл не сможет, т.к. тень в руках Мории не даст ему сбежать. Не тень подстраивается под тело, а наоборот. Крокодайл прикован к тени в руках Мории. Смерч ещё нужно успеть создать, а ситуации с Морией это никто не успевает (типичная манга). А иссушить пол не сработает на земле. Чтобы земля провалилась нужно, чтобы под ней что-то было, т.е. они должны стоять на здании например или над подземельем.
Если даже Морию откинет смерчем - Крокодайл улетит в смерч вместе с Морией, т.к. Мория тень не отпустит, а тень связана с Крокодайлом.
Вы просто повторили всё то, что я уже писал выше. Я уже говорил обо всем этом в предыдущем ответе и что против Мории это не сработает.

Это вы думаете, что Каге Каге лучше в руках другого бойца, а я говорю, что и такого как Мория хватит, чтобы убить Крокодайла без воды и Хаки.

Против Крокодайла Мории не нужен Оз или Зомби - ему хватит Доппельмана и ножниц.
Навыки Крокодайла только дают ему размахивать крюком и не более, но против Доппельмана это не сработает.

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd


	Хоть у меня и нет под бокам глав манги, но я помню самые важные моменты тех времен. Беллами времен арки ДР как раз-таки уровня нынешнего Мории. Хотя я не могу сказать точно, как Мория собрался поймать пружинного человека, который явно быстрее чем луковица. *Ваншот и в Африке ваншот, но это касается статистов и сильных пиратов. Мория же к сильным не относится, его уровень ниже планки шичибукая (примерно слабенький СХ), откуда его сами выкинули. Мория единственный пират за всю историю, кого самолично использовали, а потом выперли заказав убить. Если пирата считают ниже шичибукая, а он находится в НМ, его положение плачевно - подчиниться сильнейшему или умереть. Некоторые СН уровня Хоукинса, Апу или Дрейка поняли сразу, Мория же имбицил, после проигрыша молодому и зеленому Кайдо, Луффи, Джимбею, Пацефистам, а теперь и посягнул на владение ПЧБ - только могила спасет луковицу.

Вы бы хоть оценку опасности проводили.
Беллами не достиг даже уровня опасности Мории до того, как он стал Шичибукаем.
За пиратскую деятельность и опасность ПТС он получил только 195М - это далеко от 320М.
Беллами может и быстрый, но если он попадёт в Чёрную Коробку, то остановится, а в ней Мория может резать и давить Беллами, как угодно, т.к. у него иммунитета нет. И ведь Беллами нужно место, где он сможет разогнаться, т.е. внутри помещения или среди небоскрёбов.

Ода не зря поставил Крокодайла в начале Рая, а Морию в конце Рая. И не зря Луффи победил Крокодайла без гиров, а Морию Луффи едва одолел с гирами и Кошмаром.
Хоть что заявляйте, а силу Мории я расписал и как он будет противостоять Крокодайлу тоже. У Крокодайла нет мгновенной реакции, иначе бы Луффи АА его так не бил успешно.

Мория спасал Абсалома. Ода говорил, что в прошлом Мория и Крокодайл были похожи на Луффи, т.е. такие же безбашенные и амбициозные, пока НМ их не исправил.
Когда Луффи потерял Санджи, он отправился за ним без вопросов против Йонко, остальные просто последовали за ним.
Так чем отличается Мория от Луффи, когда его накама в опасности?
Мория поступил как друг, капитан и настоящий храбрец. Ну и что, что его враг сам Йонко!?
Луффи ДТС даже не остановила перспектива стать врагом всего мира, когда он отправился за Робин! Он один пересек весь ЭЛ, после чего столкнулся с Бруно.

~~Gwynbleidd~~ · 17.01.2020, 19:15

Gato

Если пытыешься убедить меня в том, что Мория круче Крокодайла, а Верго лучше Сабо, заранее тебе говорю у тебя ничего не получится. Есть факты манги, против которых ты споришь, а есть твоя субьективная мысль.

Спойлер:

Smiling Cat · 18.01.2020, 01:13

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd


	Если пытыешься убедить меня в том, что Мория круче Крокодайла, а Верго лучше Сабо, заранее тебе говорю у тебя ничего не получится. Есть факты манги, против которых ты споришь, а есть твоя субьективная мысль.

Я вам объясняю только то, что в манге. По манге, что Верго, что Мория обладают боевым арсеналом превосходящим то, что показали Сабо и Крокодайл.
Весь боевой арсенал Крокодайла был разбит базовым мокрым, окровавленным Луффи в АА (не с первого раза, но на тот момент Луффи - простой противник).
РАД как я и сказал - сами не показали максимумов владения чем-либо, т.е. если они не топы, то воспитать кого-то с превосходящими их навыками они не могут.

Субъективная мысль у меня только то, как бы проходил бой Мории и Крокодайла или Верго и Сабо. К тому же не безосновательный, поскольку я ссылаюсь на предыдущий опыт персонажей в манге. Техники не показанные в манге я не привожу.

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd


	Берджесс и Белоус имеют гораздо более разрушительную силу чем любые удары Верго. Берджесс сражался в колизеи. От ударов чемпиона вся арена содрогалась, а каждый удар его был настолько сильным, что проделывал дырки в трибунах, которые бетонные. Верго ничего толком не показал, немного погнул стены корпусов лаборатории, а они гораздо тоньше дверей камеры, который вынес Фрэнки с помощью лазера. Проще говоря, Верго гнул тонкие металлические стены - фольгу. К тому же, все эти удары в стенах лаборатории были больше показушными. Самыми мощными вещами лаборатории были входные двери, камер и меж корпусные, сами стены были очень тонкие.

*Бетон слабее стальной стены. Ударная волна Верго разрушительнее.
И это не тонкая стена, а толстые стальные балки. И если в это не верите - проверьте в аниме - Верго сильно повредил стальную балку входа в цех, которая очень толстая.
*Ударные волны сами по себе безвредны - удары Бёрджесса не задели Сабо, Гура Гура БУ-Берсерка, расколовшая МФ пришлась точно по Акаину и по голове Тича, но оба не сильно пострадали и дрались дальше.
Верго тоже может пускать ударную волну, но он больше предпочитает более надежные атаки - ломать противника.

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd


	Тич физически самый слабый йонко, но с двумя фруктами является самым опасным среди них,т.к. он единственный пират, кто может уничтожить весь мир. Сила гура гура позволяет перевернуть техтонические плиты, сильнее этой способности ни у кого в манге нету. Ни один фрукт йонко, адмиралов и прочих не сравнится по масштабности с бывшим фруктом старика Белоуса. Тич собрал очень внушительную силу за короткий срок, в этом плане никто с ним не может соперничать, но что касается сравнении основных командиров ЧБ с РА, но здесь довольно тяжело сказать точно. Один Сабо стоит как минимум половину командиров ПЧБ, если не забыл, то Эйс ДТС выносил всю шайку на острове Банаро, и это было сделано без какой либо хаки, чисто фруктом. Щас же у Сабо мастерское владение волей, и чит-плод. Драгон предположительно равен йонко, или около то. Он к примеру будет биться с самим Тичем. Помимо фрукта ветра у Драгона скорее всего мастерская рукопашка,т.к. предположительно именно он научил Сабо этим сильным техникам когтей дракона,т.е. можно смело предполагать, что Драгон универсал во всем, как физически, так и чит плодом. Что касается семейки Дофламинго: Все банально просто. Все лидеры и под лидеры семьи примерного уровня агентов Барок Воркс. Ни один лидер не может сравнится с тройкой командиров любого из йонко. Дофламинго уровня адмирала или первого помощника йонко. Самый универсальный шичибукай имеющий разносторонние способности плода, таких в куске больше нету. Он может как защищаться на высшем уровне, так и атаковать наиболее масштабно, как он это сделал с Орсом и метеоритом Фуджиторы. Пика единственный, кто по масштабности может достичь примерную опасность уровня топов, но это из-за камней, если они с размером в целый город. Его способность в большом городе крайне проблемная, с таким справится только мастер меча типа Зоро или минимум 2-3 старпом йонко. Если же Пика на корабле, его завалит любой, даже не самый сильный СН. Проще говоря, Пика зависимый от камней. Если человеку для жизни необходима вода, то Пики для максимальной и эффективной пользы своего фрукта необходим большой город, где он может всем им управлять и обрушать на голову врагов. Верго уровня вице-адмирала,т.е. они все слабее тех же шичибукаев. Примерный уровень средний СН типа Киллера. Способности бамбукового демона схожи с навыками Луччи, только слабее. Тот же голубятник владел топовой рокусики и являлся лучшим среди сп-9, помимо зоана леопарда, который давал ему прибавку в фс. У Верго натренированное тело,т.е. для техник рокусики это основная необходимость. Сами навыки рокусики соединяет с вв, тем самым усиливает приемы атак и ударов. Верго сильнее Санджи уровня ПХ, примерного уровня Киллера и намного слабее Зорыча и Луффи, причем не напрягаясь на полную. Требол довольно слабый, сильно зависим от своего плода, сама фс у сопли одна из худших, он худощавый с рождения. 1 на 1 с кем то уровня тройки Мугивар не выстоит никак. В финальной битве на ДР его раз за разом спасал Дофламинго,т.к. он сам не способен был справится с кем то уровня Ло и Луффи. Сравнение его с мухой, которую он пробил промеж глаз как раз его уровня, или корабля, который поднял Требол своим дп. Сильного боя у него нету вообще, поэтому сравнивать его не с кем, он слабоват даже 3 по счету среди лидеров. Диаманте самый слабый лидер, зависимый от фрукта, никаких серьезными показателями фс не имеет, проиграл Сабо без дп, слился позорно одноногому Киросу, который кроме фс и мечом ни чем не владел больше. Уровень Диаманте примерно Чоппера или чуть ниже. Все лидеры СД примерно уровня Карибу, Бартоломео и Кавендиша (без Хакубы,т.к. он сильнее всех лидеров вместе взятых). Баффало и Бейби 5 самые слабые среди СД, они всегда нападают дуэтом, по одиночку они словно мухи. Кирос не напрягаясь словно статиста вынес Баффало. Дофламинго болтая по улиткофону уворачивался от приставучей девки, вынес ее как мусор. Фрукт у детки крайне бесполезный, в дуэте ничего не смогли сделать Сегуну Фрэнки. Примерный уровень для сравнения сил чуть слабее Беллами. Тот же Беллами в отличие от них хоть скорость и хаки показал, дуэт же ничего толком не продемонстрировал. Один летает, а другая стреляет - слабо и бесполезно. Моне довольно проблематичная для всех тех, кто не владеет хаки. Даже против не самой сильной хаки может давать бой,т.к. имеет внушительную защиту создавая преграду из снежных стен. Имеет слабости в виде повышенной температуры или нагревания - не любит ожоги. Пожалуй снежная гарпия будет полезнее большинства старших лидеров СД,т.к. помимо логии довольно умная и рассудительная. Деллинджер рыбочеловек, причем самый молодой представитель СД. Потенциал у него был огромный,т.к. швырял и пинал того же Беллами без особых проблем, правда сама гиена не сопротивлялась. Беллами был сильно расстроен. Деллинджер силен благодаря своим генам и навыкам, но его силы ограничены ближним боям, универсальности в нем нету. Бартоломео спокойно смотрел как тот пинает без толку, проще говоря мозгов у Деллинджера явно меньше чем у той же Моне. Хакуба может и вынес на изи, но и Кавендиш сам не проиграл бы рыбочеловеку,т.к. он талантливый мечник умеющий делать разрезающие слэши. Сюгар никакая в плане боя 1 на 1, ее охраняли как беспомощную девочку, кем она собственно и является. Ее навыки ближнего боя это жуки и не самый сильный из представителей народа Тонтата. Ты вот смеялся про революционеров и Розовую бороду, а я вот говорю тебе про мух, жуков и Усоппа в сравнении с Сюгар, почувствуй разницу. У Сахарка полезный фрукт, но есть огромные минусы, постоянно нужно охранять слабачку, которая не может постоять сама за себя. Сюгар опасна только своим прикосновением,т.к. любой на дистанции или быстрой атакой вынесет ребенка одним ударом. Йола абсолютно слабачка. Не владеет никакими навыками фс, есть лишь фрукт искусства, по силам она примерно равна мистеру 4 и Мисс Мерри Кристмас. К тому же, Йолу вынес ударов дубинкой в голову Момонуске. Гладиус все такой же фруктовик, который расчитывает только на свой дп, примерный уровень чуть сильнее Мистера 5,т.к. Гладиус опасен и может подорвать местность, так и самого себя с частью тел типа игл на голове. Примерный уровень его в награде 100-150 лямов. Лао Джи старый пенсионер, который опытен в боевых искусствах. Выносливости у стариков нет, поэтому использует свою пенсию как выжатый лимон. Примерный уровень Чинджао, который был уже на пределе, поэтому я все же поставлю на огурчика Чинджао, все же он владеет вв и кв, в отличие от пенсионера Лао Джи. Махавайс примерно такой же, как Мисс Валентайн, только больше и опытнее. Скорости у него нету никакой, основная сила это пробивать пол своим многотонным весом, но эта атака с одним выстрелом, прям как у Короля Элизабелло, только чуть по-быстрее. Против Луффи эта способность абсолютно без эффекта, как и против любого другого противника обладающего внушительной скоростью. Пинк физически довольно силен, но имеет несвойственный мягки характер для СД. По силам он около Фрэнки, но значительно слабее, в том часле и в боевом арсенале. Фрукт довольно бесполезный, никакой масштабности нету, только ближний и физически бой.

*Вот только Тич не может использовать его на максимум, иначе это навредит ему самому.
Если плиты разверзнутся, то начнётся полное разрушение всего вокруг и это каснётся самого Тича, т.к. он не защищён от последствий, т.е. от цунами, наводнений и падений. И это навредит его же людям.
У других Йонко нет ДП столь разрушительного по масштабу, но зато они не подвержены угрозе Гура Гура, т.к. они летают и в воздухе атака затрагивающая землю их не достанет.
Дыхание Кайдо уничтожает горы.
А Линлин контролирует армию элементалей и вынимает жизнь.
Их ДП не несут для них необходимость ограничивать свою силу и поэтому их ДП лучше. А поскольку Гура Гура даже БУ берсерка не смог вынести двух людей, то ДП даже в плане нанесения физических атак весьма слаб.
*Команда Тича до ИД была оценена в награды менее 100М, хотя они талантливы и коварны, взять хоть Ван Огера, остальные же попали на 6-й уровень ИД за свои преступления, а не на 5-й уровень. И ведь он взял в команду самых сильных отморозков. В РАД же второй человек обладает силой 602М (так и не понятно с Мера Мера это или нет).
Но они попались МД и угодили за решетку - это не Бедствия, что проигрывая МД остаются на свободе и не Генералы, которых воспитали как убийц.
Они просто опасные неумёхи, складывается впечатление.
А РАД судя по их кадрам - это добровольцы из народа, тренирующиеся для битвы с МП, но не пираты. Партизаны.
*Эйс мог вынести ПЧБ только потому что он логия, а у ПЧБ не было Хаки. Если бы она у них была, то Эйс бы умер, т.к. Ван Огер прострелил его в 4-х местах сразу, как тот отказался от предложения Тича. А когда Эйс атаковал - тот уклонился.
Ну, а когда атаковал Эйс - ПЧБ даже не обуглились.
А город они покинули не из-за Эйса, а из-за силы Тича.
*Ваше ИМХО про Драгона неуместно. Если его не боятся, значит его за Йонко не считают.
Сила Йонко не в подчинённых.
ПБУ без БУ - ничтожные слабаки, которых в одиночку выпиливает Виивил.
Просперо чётко понимает, что без мамы Тотлэнду придёт конец и Катакури и он его не отстоят.
Везде в командах Йонко основная боевая мощь у Капитана - остальные на подхвате. И если Драгона не боялся новичок Тич и СП-0, то о равенстве Йонко и речи нет.

*Офицеры СД это пример одной из топ-команд НМ, хоть и не способная сравниться с Армиями Йонко.
Вот только я не согласен, что Офицеры и ЭО не в состоянии вынести ПБУ, Бедствий и парочку Генералов.
**Армия Требола это группа Особых способностей под его предводительством и защитой его ВН.
***Как например смогут вырваться из его Смолы Джоз, Виста и Марко?
Марко не в состоянии поджечь смолу. Джоз силён, но он не вырвется, т.к. Смола невероятно липкая и держит вес кораблей и Гигантов. Даже если Джоз с разгона угодит в смолу - она его поймает и удержит (Требол же поймал Луффи). Хаки им тоже не поможет.
А поскольку они не смогут двинуться с места, то просто увязнут и станут бесполезными картинами или рабами-игрушками.
***Тоже самое относится и к бедствиям. За Кинга пока не отвечаю, т.к. пока неизвестно как он дерется и что умеет + его прозвище Пожар. Остальные же не наделены силой Кайдо, поэтому удержать их на месте вполне возможно (уж если Некомамуси швырнул мамонта, то и смола его удержит). А Хаки ни у Квина, ни у Джека нет.
***Гораздо сложнее с Генералами, т.к. Крекер защищён, а что может сделать своей силой Смузи со смолой я даже предположить не могу.
Только Катакури я могу поверить, что сможет одолеть Армию Требола, когда та действует сообща, т.к. его ВН явно превосходит ВН Требола и его защищает Пробуждённый ДП.
***ПК пока опускаем.
***Из ПЧБ только Сан Хуан Вульф представляет угрозу, т.к. вероятно вырвется за счёт размера, но даже так - он идеальная мишень для Сюгар. Ведь не важно, что он атакует - 1 касание и он игрушка. Она же превратила Кироса в игрушку во время его атаки.
**Армия Диаманте это чисто бойцы, которые прикрывают друг другу спину и дерутся сообща. Вот только разве что они не смогут победить командиров Йонко, т.к. не обладают нужными ДП для победы и Хаки.
**Армия Пики это группа убийц.
***С командирами ПБУ справится только Пика, т.к. остальные не могут пробить алмаз. Пускай Виста мечник, но он не Зоро. Некому запульнуть его к Пике, чтобы порезать его Голема и не факт, что Пика захочет вылезти. Сопротивляться они могут долго, но в итоге Пика их схватит, т.к. он сам камень, сама земля, сам остров. Марко против Пики совершенно бесполезен - назойливая муха, которую сложно прибить (поймал меж ладоней, открыл, а она живая).
***Печенье Крекера не защитит его от каменной массы величиной с город. И для него опасны атаки Баффало и Бэйби 5 - они разрезали щит Сёгуна и повредили Вапометалл.
Смузи хоть и соковыжималка, но как долго она сможет своими водяными разрезами сопротивляться Пике, если вообще сможет, т.к. я не думаю, что у неё есть сила Бура Цинцзяо и Полу-Королевского удара, чтобы сломать его кулак.
Катакури помогает его ДП и ВН, но думается его Пробуждение не успеет превратить всё тело Пики в моти (если такое возможно, т.к. тут уже идёт взаимодействие ДП). ВН помогает Катакури не получать урон переносят настоящее тело в другое место, но когда всего его накроет камень и землю под ним тоже разрушит кулак размером с гору - как он спасётся? настолько мощных атак у Катакури нет, бежать бессмысленно.
***ПЧБ тоже ничего не смогут сделать Пике. Если Ван Огер своим прицелом ещё сможет справиться с Гладиусом, Бэйби 5 и Баффало, то уже с Пикой никто из них не справится. Сан Хуан Вульф огромен, но и Пика может стать Големом побольше или создать каменные пики из земли и пронзить тело Гиганта. Ширью слейшей не показал, а если бы и показал - Пику это не возьмёт.
***Бедствия непробиваемы, поэтому офицеры их конечно не победят, но вот Пика вполне может схватить их и швырнуть подальше в море. Квин и Джек не показали ничего мощного, чтобы избежать захвата или вырваться из него.
***Армия Верго это шпионы. Они вряд ли смогут победить командиров, т.к. у них слишком много чит-дп, которых для победы не победить Хаки и Логией.
Вот только вы не правильно оценили Верго. Верго сильнее в ВВ и Зоро и Луффи. Если Луффи ещё хоть как-то пересилит ВВ Верго 4 гиром, то в обычном состоянии нет.
Зоро же сказал, что если уровень Хаки врага превзойдёт его, то его мечи сломаются. Верго достаточно силён в ВВ, чтобы ломать другую Хаки без напряга и защищаться от мечей.
А если говорить о нынешнем положении дел, то Луффи и Зоро сейчас совершили большой лвл-ап и атака внутрь тела Рюю это конечно преимущество, однако эта сила уже возвышает Луффи и Зоро над большинством персонажей ставя их в топ-мира.

Даже если сила СД частично зависит от того где происходит бой - на земле или в море, они представляют угрозу. Однако не стоит забывать что морской бой это совершенно другая тема. И если потопить корабль Генерала или Бедствия, а те в свою очередь летать не умеют, то можно победить и без прямого боя.

И не надо думать, что если персонажи сильно полагаются на свои ДП, то значит они слабые. Луффи только и умеет, что пользоваться ДП и его это не колышет.
Вы по прежнему оцениваете СД по отдельности, однако их сила многократно возрастает в единстве. Вы недооцениваете какую силу может обрести любой персонаж с помощью ДП. Некоторые ДП могут казаться слабыми, но стоит добавить к ним Хаки и они играют совершенно по-новому (Катакури яркий пример).

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd


	Если сравнивать РА и СД, то у революционеров просто космическое преимущество. В составе РА есть как минимум 3 человека, которые могут драться с Дофламинго, из них минимум два Драгон и Сабо равны или сильнее Дофламинго. Иванков сильнее всех старших лидеров, особенно Верго, Диаманте и Требола, которых он в легкую должен размазывать своим нью кама кемпо, помимо плода. Помимо основных троих (Драгон, Сабо и Ива), есть еще 4 командира, которые должны быть не ниже уровня старших лидеров СД, если не выше. Один гигант умеющий копать - Морли, Второй умеет превращаться в воронов, легко удержал разгневанного Сабо в Мариджоа - Карасу. Третьи минк. Все мы знаем на что способны минки, особенно в их максимальной битве в полнолуние, ко всему прочему Линдберг нехилый изобретатель, возможно уровня Фрэнки. Бэтти может обернуть всех на свою сторону предав моральный дух и силу, то есть в любой войне ее способность будет бесценна. *Кума все равно был сильнее Мугивар ДТС. У Медведя было супер прочное тело, даже Зоро умеющий рубить сталь нанес от силы царапинку,т.е. в текущем состоянии Мугивары не осилили бы прочность шичибукая. Помимо всего прочего у Кумы была чит способность все отражать, то есть ни одна атака Мугивар не была бы эффективной. 1 на 1 сражаться с Кумой самоубийство, остается только всей командой, где даже те, кто попадет по нему не пробьют его. Санджи и Фрэнки вообще не способны были пробить такую броню, Луффи бесполезен,т.к. Кума не пробиваемый без хаки, к тому же все отражает. Остается Зоро, который от силы нанес бы пару царапин, а на этом все.

1. Вы не учитываете, что Иванков не может победить ЭО, т.к. просто их не пробьёт. ВВ защищает Верго и Иванков его не пробьёт. Диаманте защищает стальная одежда. А Требол... пусть только прикоснётся и он увязнет.
2. И как же Сабо может противостоять Дофламинго? У Дофламинго хорошая реакция и разрушительные атаки, а если он начнёт атаковать Сабо Пробуждением, то тот быстро помрёт, т.к. Дофламинго может использовать Хаки на нитях. Они прочные, острые и огнеупорные.
А что до Драгона, то если у него Логия Ветра, то всё будет зависеть от того, насколько он хорош в ФС, БИ и Хаки. А если у него Парамеция (была такая сила в Аниме), то Паразит всё решит.
К слову... ничего не мешает убрать из игры сразу всех Революционеров просто бросив на всех слабаков Паразит и натравить их на Драгона и Сабо.
3. Я уже сказал, что против Морли - Сеньор Пинк. Морли не сможет закопать Пинка, т.к. тот как рыба в воде в камне.
4. Карасу будут обстреливать Гладиус, Бэйби 5 и Баффало - его вряд ли возьмёт Паразит.
5. Бэтти может и делает союзников сильнее, но в пределах разумного.
6. И вы полагаете, что боя с РАД будут ждать до полнолуния? И что бой будет ночью? Он хоть и изобретатель, но Гладиус тоже не лыком шит со своим оружием.
Бэйби 5 это вообще живое оружие.
7. Кума отражает урон только лапами. Но это уже не важно - он уже мёртв. Ну и на заметку, если Куму ДТС Зоро порезал, а у него уже было укреплённое тело Пацифисты, то сам Кума всё же не так силён. Во всяком случае 296М он оправдывает. ПТС это мало.

Вы так и не учли, как РАД будут справляться с Пикой и Армиями ЭО. 1 Революционер не сможет взять больше 1 врага - они в меньшинстве.

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd


	Как я уже много раз повторял Верго использует самую обычную сору, не выше уровня Каку и уж тем более Луччи. Любая сору позволяет незаметно для глаза пересечь большое расстояние, особенно против Ло, который вообще ни чем не обладает крове свойств опе опе. Ну есть у него все по немногу, мелкие навыки, но они далеки от физических и больших показателей мастеров рокусики. К тому же, Ло в тот момент не хотел действовать опрометчиво,т.к. сердце было в руках врага. Враг в любую секунду мог убить хирурга. Верго истекал кровью, а значит вв уже не справлялась с полученным уроном от Санджи, Смокера и Ло. Дофламинго такие атаки даже не пропускал за счет хорошей скорости и маневренности. К тому же, если кок наносил кровоточащие удары Верго, то против Дофлы даже пробить вв шубы не мог, как и гатлинг Луффи во дворце СД. Дофламинго даже выдерживал удары 4 гира в финальной битве, что было бы получи Верго один такой удар, думаю любой предскажет итог - атака всмятку врага. Проще говоря вв Верго и близко не стоит с уровнем Дофламинго,т.к. он универсал в хаки, особенно в вв. Про детство Верго ничего толком неизвестно, но очевидно одно, он был не сильнее 10-и летнего Эйса, Сабо и 7-и летнего Луффи. У Верго было владение хаки, но оно было начального уровня, очень слабого. И не известно во сколько он им овладел. Верго ни в чем не является лучшим. Вв его не доказано, что топ урвоня,т.к. он бил салаг Санджи и Смокера, которые новички в этом аспекте, и даже так, получал от них люлей. Та же рокусики, где сильнейший Луччи, а Верго просто один из владеющих этой техникой, помимо многих других. Есть персонажи, которые достигли совершенства владения, Верго ни где не показан среди этого совершенства. Сабо в детстве отправился в море, его потопили, а затем подобрал Драгон с очень сильной компанией. Тогда Сабычу было около 10 лет, с этого момента его начали всему обычать, и так многие годы, пока он не стал начальником штаба. Заслуги Сабо несравнимо больше чем у Верго. У бамбукового вообще не было нормальных учителей, а самоучки от силы осваивают лишь основы. У Сабо же был Драгон, Ива, Кума и прочие, они все могли влепить в тесто Сабо все самые нужные основы и топ владения, в этом нет ничего удивительного. Ты можешь успокаивать себя сколько угодно, но полученные навыки Сабо наголову выше Верго, у которого неизвестно кто был учителем, если вообще был. Одно упоминание Драгона сделало из Сабо настоящего монстра,т.к. это топ персонаж в куске, самый разыскиваемый человек в мире, лидер РА, а не Верго, который был в обычной пиратской команде, где вв была очень редкой, а другие ей особо не владели, за исключением парочку.

1.
*Верго не использовал сердце Ло как преимущество. Он использовал сердце как наказание, т.к. Ло его злил.
*ВВ не работает на автомате. С уроном не справлялась только ФС Верго. Верго не везде использовал ВВ, большинство ударов пришлось на его беззащитное накачанное тело.
Дофламинго выдержал удары 4 гира своей ФС, а не ВВ - частично он пытался защитится, но не везде удавалось.
ВВ Верго мощнее, чем у Дофламинго и я уже говорил почему. Дофламинго специально не подставлялся под большинство сильных атак, потому что ему это не выгодно. Верго же встречает удары своей физической мощью и редко защищается ВВ, полагаясь на выносливость, которая у него высока. Он не напрягается встречать лицом ничтожные удары противников - он встретил удары Санджи всем телом без защиты, пошли капли крови, но через секунду их уже нет - это лишнее подтверждение, что Санджи для него ничто и он не стоит ВВ.
Выносливость Дофламинго возможно, что превосходит Верго, но выносливость это не ВВ.

То, что вы думаете, что если Дофламинго уклоняется от ударов, а Верго нет - это разница не ВВ, а ВН. ВН - предугадывает атаки противники. А ВВ отвечает за защиту и атаку, но включать или выключать её решает уже сам юзер. Верго большую часть времени для защиты её не включает. Если не успевает, то это уже прорехи в ВН, а не в ВВ, потому что его ВВ никто в АПХ не пробил.

2. У Дофламинго тоже не было учителей. Только избалованное воспитание и чит-ДП, что подразумевает, что он должен был вырасти слабым. Но он вырос сильным уже к 26 годам, до этого вместе с ним также обучался Верго, как его партнёр. И он овладел Хаки будучи не на ГЛ, став рядовым дозорным.

3. Сабо естественно учили многому, но среди его учителей нет тех, кто владеет высокими навыками - соответственно топ-владения он не мог получить, т.к. в РАД нет мастеров.
Сабо не монстр. Он помощник Драгона, разыскиваемого по политическим причинам, а не по показателям силы. Сабо оценен в 602М, что чуть выше Снэка.
Верго не учился Драконьи Когтям, но он обучился Рокусики и Хаки. Верго также хорошо дерется на ногах. А большего ему и не надо, потому что вполне достаточно и того, что он умело ломает своего врага телом и оружием.
СД это не обычная пиратская команда - они отобрали лучших и талантливых бойцов, а Дофламинго подарил некоторым из них их ДП. Хоби Хоби и Юки Юки именно Дофламинго одарил сестер Моне и Сюгар.
Верго посещал ДР и он по прежнему являлся партнёром топ-Шичибукая, которого просто не интересовала перспектива Йонко, т.к. он имел куда большее влияние и территорию в Подпольном бизнесе.

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd


	Повторяю, Крокодайл не просто разрежет допельманы, он слэшем достанет до Мории и порежет его. Допельманы слабая техника против слабых пиратов. Мория ей пользовался против базового Луффи. Против таких как Джимбей и Крокодайл Мория не будет даже использовать ее,т.к. они вообще не эффективны. Помимо всего допельманы ничего не сделают логии, поэтому здесь ваншот от Крокодайла. Мория за всю битву даже коснуться песочного не сможет, очнись уже! Мория своими ножницами даже по джимбею не попал, схватил мощный удар и был не в силах продолжить бой. Показано же, насколько слаб Мория без зомби, он ниже уровня шичибукая.

Не разрежет, т.к. ничто не способно разрезать тень. Доппельман это прочный телохранитель Мории. Уж базовый Луффи своими ударами разбивал слэши Крокодайла, Доппельман их тем более выдержит, коли Луффи не сумел его пробить.
Доппельман очень даже кое-что сделает Логии. Например поймает в коробку - оттуда Логия не вырвется, т.к. замкнутое пространство. Или Доппельман может вселиться или схватить за тень Крокодайла.
Мории не нужно касаться Крокодайла - ему нужна его тень!

Доппельман это сила Мории и его основное атакующее оружие. Будет он его использовать обязательно! Использует он его постоянно. И на войне в том числе против Орса-мл.

Вся ваша надежда это только то, что Мория не будет использовать Доппельмана в бою. А он будет. Если он не использовал в короткой стычке с Джимбеем Доппельмана, то это не значит, что он не использовал бы его в дальнейшем, если бы Джимбей не убежал и бой продолжился.

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd


	Беллами владеет хаки, а Мория нет. Почти все капитаны топ тим или помощники владеют хаки, Мория же лет 20-30 пиратствуя все на одном и том же застрял, одни - тени да зомби. За столь огромное время он не овладел нужными навыками для существования в НМ, Мория жалок и слаб. Я понимаю, что у тебя закончились доводы,т.к. ты сливаешься всегда, ничего не доказывая за всю писанину. Причем здесь в начале рая или в конце? Михоука показали еще в Ист Блю против Крига и сырого Зоро. По твоим словам он еще ниже Крокодайла и Мории? Когда у тебя все печально, ты реально не понимаешь и не умеешь сравнивать персонажей, я это давно уже понял. Мория полный дурак, он пошел на Тича в одиночку. Статисты-зомби это не накама, они не живые даже. У Мории нету ни кого, один Хогбак остался не бось. Помимо того, что Луффи наголову сильнее щас чем Мория он пошел с половиной своей команды + двое минков. За тем походу арки понабрал себе кучу союзников для битвы с Линлин, в итоге, хоть и потливо, но Луффи громко сбежал, нанеся большой ущерб и потерю тепутации йонко. Проще говоря, Луффи хоть и дурак, но может расчитывать на достойную поддержку сзади, а вот Мория все застрял в развитии, в бою с зеленым Кайдо был таким, затем спустя десятилетия остался все на том же уровне. *Все великие пираты учаться на ошибках развивась и становясь сильнее, даже тот же Багги, но не Мория, который кроме зомби и теней ни на что не способен, повторяю - он жалок.

*И чё? Наличие у Беллами Хаки никак не делает его сильнее. Ещё из битвы с горгонами вы должны были это понять.
Бедствия Хаки не владеют.
Хаки это не показатель силы от слова вообще. А учитывая стиль битвы Мории, ему Хаки и вовсе не нужно. зачем оно ему? Он дерется ДП на котором Хаки не используешь.
А чтобы отрывать тени Хаки не нужно.
*Вот только Михока не победили. Михок показал пропасть силы между собой и Зоро и ушёл.
Крокодайл продул базовому Луффи. А Мория выдержал удары Кошмара, 2 и 3 гира, а после его просто добила мачта.

*Мория не желает иметь живых накама. Он уже 1 раз пострадал из-за утраты живых накама и с тех пор, он решил, что его накама станут лишь Зомби. Мёртвых не жалко.
Однако каким-то образом он сделал исключение для Пероны, Абсалома и Хогбака.
Он исчез на Рое. Искать кого-то или просить помощи не было времени - Мория пошёл спасать живого товарища. И пошёл он один с мертвецами, потому что живым он не верил и терять их не хотел. Это травма Мории.
Луффи в отличие от Мории не боится потерять накама, кроме того те сами за ним увязались, т.к.
**Нами ему сразу сказала, что без навигатора он туда не приплывёт.
**Чоппер как врач отправился.
**Брук напросился.
**Педро вызвался проводником.
**Кэррот - заяц на корабле.
Поэтому не надо говорить, что Луффи подготовился - за ним увязались к Йонко. И Луффи точно также пёр на Йонко на Свадьбе. Луффи также в одиночку попёр на Кайдо в Вано, мол "ща я его завалю".
Читайте 815 главу: "Я пойду один!" (ц) Луффи.

Луффи ещё не терял накама, чтобы понять чувства Мории. Поступают они одинаково.

~~Gwynbleidd~~ · 19.01.2020, 01:08

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato


	Я вам объясняю только то, что в манге. По манге, что Верго, что Мория обладают боевым арсеналом превосходящим то, что показали Сабо и Крокодайл. Весь боевой арсенал Крокодайла был разбит базовым мокрым, окровавленным Луффи в АА (не с первого раза, но на тот момент Луффи - простой противник). РАД как я и сказал - сами не показали максимумов владения чем-либо, т.е. если они не топы, то воспитать кого-то с превосходящими их навыками они не могут. Субъективная мысль у меня только то, как бы проходил бой Мории и Крокодайла или Верго и Сабо. К тому же не безосновательный, поскольку я ссылаюсь на предыдущий опыт персонажей в манге. Техники не показанные в манге я не привожу.

Никакими боевыми арсеналами Верго и Мория не владеет. У Верго одна только рокусики и вв, это меньше чем владеть еще каким то фруктом. К тому же, рокусики не самая топовая, не сильнее той, которую показывали другие вице-адмиралы ДТС. Хаки самая обычная, не сильнее чем у Пики и намного слабее чем у Дофламинго.

Мория владеет только фруктом, ничего большего у него нету. Ножницы или жир луковицы для боя с статистами, серьезной угрозы они не представляют, у Мории нету дополнительных способностей фс, только не бойцовский плод каге каге. И как я уже говорил, Мория ниже уровня шичибукая, поэтому всякие сравнения с Крокодайлом выбрось из головы - они абсурдны и нелепы.

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato


	Бетон слабее стальной стены. Ударная волна Верго разрушительнее. И это не тонкая стена, а толстые стальные балки. И если в это не верите - проверьте в аниме - Верго сильно повредил стальную балку входа в цех, которая очень толстая. Ударные волны сами по себе безвредны - удары Бёрджесса не задели Сабо, Гура Гура БУ-Берсерка, расколовшая МФ пришлась точно по Акаину и по голове Тича, но оба не сильно пострадали и дрались дальше. Верго тоже может пускать ударную волну, но он больше предпочитает более надежные атаки - ломать противника.

Повторяю, бетон во много раз крепче стен лаборатории. У Верго нету в арсенали ничего разрушительного, только рокусики, не со всеми способностями типа ранкьяку и вв, которая не топовая.
Берджесс проделывает дыры в стенах коллизея, а Верго от силы немного мнет фольгу стен лаборатории, неужели трудно понять насколько ты далек от правды?

Верго не может ничего пускать, его техники рокусики неосвоенное до конца, он не все использовал, что показывали агенты сп-9, поэтому в сравнеии с мастерами типа Луччи или Каку Верго всего лишь жалгое подобие типа Неро.

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato


	Вот только Тич не может использовать его на максимум, иначе это навредит ему самому. Если плиты разверзнутся, то начнётся полное разрушение всего вокруг и это каснётся самого Тича, т.к. он не защищён от последствий, т.е. от цунами, наводнений и падений. И это навредит его же людям. У других Йонко нет ДП столь разрушительного по масштабу, но зато они не подвержены угрозе Гура Гура, т.к. они летают и в воздухе атака затрагивающая землю их не достанет. Дыхание Кайдо уничтожает горы. А Линлин контролирует армию элементалей и вынимает жизнь. Их ДП не несут для них необходимость ограничивать свою силу и поэтому их ДП лучше. А поскольку Гура Гура даже БУ берсерка не смог вынести двух людей, то ДП даже в плане нанесения физических атак весьма слаб. Команда Тича до ИД была оценена в награды менее 100М, хотя они талантливы и коварны, взять хоть Ван Огера, остальные же попали на 6-й уровень ИД за свои преступления, а не на 5-й уровень. И ведь он взял в команду самых сильных отморозков. В РАД же второй человек обладает силой 602М (так и не понятно с Мера Мера это или нет). Но они попались МД и угодили за решетку - это не Бедствия, что проигрывая МД остаются на свободе и не Генералы, которых воспитали как убийц. Они просто опасные неумёхи, складывается впечатление. А РАД судя по их кадрам - это добровольцы из народа, тренирующиеся для битвы с МП, но не пираты. Партизаны. Эйс мог вынести ПЧБ только потому что он логия, а у ПЧБ не было Хаки. Если бы она у них была, то Эйс бы умер, т.к. Ван Огер прострелил его в 4-х местах сразу, как тот отказался от предложения Тича. А когда Эйс атаковал - тот уклонился. Ну, а когда атаковал Эйс - ПЧБ даже не обуглились. А город они покинули не из-за Эйса, а из-за силы Тича. Ваше ИМХО про Драгона неуместно. Если его не боятся, значит его за Йонко не считают. Сила Йонко не в подчинённых. ПБУ без БУ - ничтожные слабаки, которых в одиночку выпиливает Виивил. Просперо чётко понимает, что без мамы Тотлэнду придёт конец и Катакури и он его не отстоят. Везде в командах Йонко основная боевая мощь у Капитана - остальные на подхвате. И если Драгона не боялся новичок Тич и СП-0, то о равенстве Йонко и речи нет.

*Откуда тебе знать что может использовать Тич, а что нет? С чего ты делаешь постоянно такие глупые выводы, опять фантазия разыгралась?
Тич молодой, если сравнивать Белоуса, он то как раз и может на максимуме использовать свой фрукт. Сидя за бухлом использует фрукт направу и налево, а ты мне тут очередную баладу сочиняешь.
*Опять одни глупости в выводах. Совсем мало времени прошло с тех пор, как Тич убил своего накама Сатча и скрылся с корабля Белоуса, до победы над Эйсом вторжением в ИД.
*Все живые люди подвержены эффекту гура гура, без разницы летают они или плавают. Ты опять несешь бред!
*Эйс один выносил всю тиму ЧБ благодаря своей чит логии. А теперь подумай каковы шансы у той же СД или командиров йонко против одного Сабо, просто никаких, поэтому РА и сам начальник штаба так ценен и силен. И не важно было хаки или не было, против логии огня мало иметь хаки уровня Тасиги или Верго, нужен уровень адмирала. Если ты этого еще не понял, то никогда не поймешь!
*Драгон может быть уровня йонко или даже сильнее. Суть в том, что он скрытный лидер РА, про него ничего не известно. К тому же, Драгон не тиран, поэтому у него нет репутации подобной как у той же Линлин или Кайдо.

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato


	Офицеры СД это пример одной из топ-команд НМ, хоть и не способная сравниться с Армиями Йонко. Вот только я не согласен, что Офицеры и ЭО не в состоянии вынести ПБУ, Бедствий и парочку Генералов. Армия Требола это группа Особых способностей под его предводительством и защитой его ВН. Как например смогут вырваться из его Смолы Джоз, Виста и Марко? Марко не в состоянии поджечь смолу. Джоз силён, но он не вырвется, т.к. Смола невероятно липкая и держит вес кораблей и Гигантов. Даже если Джоз с разгона угодит в смолу - она его поймает и удержит (Требол же поймал Луффи). Хаки им тоже не поможет. А поскольку они не смогут двинуться с места, то просто увязнут и станут бесполезными картинами или рабами-игрушками. Тоже самое относится и к бедствиям. За Кинга пока не отвечаю, т.к. пока неизвестно как он дерется и что умеет + его прозвище Пожар. Остальные же не наделены силой Кайдо, поэтому удержать их на месте вполне возможно (уж если Некомамуси швырнул мамонта, то и смола его удержит). А Хаки ни у Квина, ни у Джека нет. Гораздо сложнее с Генералами, т.к. Крекер защищён, а что может сделать своей силой Смузи со смолой я даже предположить не могу. Только Катакури я могу поверить, что сможет одолеть Армию Требола, когда та действует сообща, т.к. его ВН явно превосходит ВН Требола и его защищает Пробуждённый ДП. ПК пока опускаем. Из ПЧБ только Сан Хуан Вульф представляет угрозу, т.к. вероятно вырвется за счёт размера, но даже так - он идеальная мишень для Сюгар. Ведь не важно, что он атакует - 1 касание и он игрушка. Она же превратила Кироса в игрушку во время его атаки. Армия Диаманте это чисто бойцы, которые прикрывают друг другу спину и дерутся сообща. Вот только разве что они не смогут победить командиров Йонко, т.к. не обладают нужными ДП для победы и Хаки. Армия Пики это группа убийц. С командирами ПБУ справится только Пика, т.к. остальные не могут пробить алмаз. Пускай Виста мечник, но он не Зоро. Некому запульнуть его к Пике, чтобы порезать его Голема и не факт, что Пика захочет вылезти. Сопротивляться они могут долго, но в итоге Пика их схватит, т.к. он сам камень, сама земля, сам остров. Марко против Пики совершенно бесполезен - назойливая муха, которую сложно прибить (поймал меж ладоней, открыл, а она живая). Печенье Крекера не защитит его от каменной массы величиной с город. И для него опасны атаки Баффало и Бэйби 5 - они разрезали щит Сёгуна и повредили Вапометалл. Смузи хоть и соковыжималка, но как долго она сможет своими водяными разрезами сопротивляться Пике, если вообще сможет, т.к. я не думаю, что у неё есть сила Бура Цинцзяо и Полу-Королевского удара, чтобы сломать его кулак. Катакури помогает его ДП и ВН, но думается его Пробуждение не успеет превратить всё тело Пики в моти (если такое возможно, т.к. тут уже идёт взаимодействие ДП). ВН помогает Катакури не получать урон переносят настоящее тело в другое место, но когда всего его накроет камень и землю под ним тоже разрушит кулак размером с гору - как он спасётся? настолько мощных атак у Катакури нет, бежать бессмысленно. ПЧБ тоже ничего не смогут сделать Пике. Если Ван Огер своим прицелом ещё сможет справиться с Гладиусом, Бэйби 5 и Баффало, то уже с Пикой никто из них не справится. Сан Хуан Вульф огромен, но и Пика может стать Големом побольше или создать каменные пики из земли и пронзить тело Гиганта. Ширью слейшей не показал, а если бы и показал - Пику это не возьмёт. Бедствия непробиваемы, поэтому офицеры их конечно не победят, но вот Пика вполне может схватить их и швырнуть подальше в море. Квин и Джек не показали ничего мощного, чтобы избежать захвата или вырваться из него. *Армия Верго это шпионы. Они вряд ли смогут победить командиров, т.к. у них слишком много чит-дп, которых для победы не победить Хаки и Логией. Вот только вы не правильно оценили Верго. Верго сильнее в ВВ и Зоро и Луффи. Если Луффи ещё хоть как-то пересилит ВВ Верго 4 гиром, то в обычном состоянии нет. Зоро же сказал, что если уровень Хаки врага превзойдёт его, то его мечи сломаются. Верго достаточно силён в ВВ, чтобы ломать другую Хаки без напряга и защищаться от мечей. А если говорить о нынешнем положении дел, то Луффи и Зоро сейчас совершили большой лвл-ап и атака внутрь тела Рюю это конечно преимущество, однако эта сила уже возвышает Луффи и Зоро над большинством персонажей ставя их в топ-мира. Даже если сила СД частично зависит от того где происходит бой - на земле или в море, они представляют угрозу. Однако не стоит забывать что морской бой это совершенно другая тема. И если потопить корабль Генерала или Бедствия, а те в свою очередь летать не умеют, то можно победить и без прямого боя. И не надо думать, что если персонажи сильно полагаются на свои ДП, то значит они слабые. Луффи только и умеет, что пользоваться ДП и его это не колышет. Вы по прежнему оцениваете СД по отдельности, однако их сила многократно возрастает в единстве. Вы недооцениваете какую силу может обрести любой персонаж с помощью ДП. Некоторые ДП могут казаться слабыми, но стоит добавить к ним Хаки и они играют совершенно по-новому (Катакури яркий пример).

*Повторяю для особых, СД аналог Барок Воркс. Отличаются лишь тем, что находятся в НМ, некоторые используют хаки, ну и страна была полностью в их власти. У Крокодайла была абсюлютно такая же цель, захватить трон, ну и найти ядерную бомбу.
*И как я уже говорил, сами лидеры СД не отличаются по силе с БВ. Тот же Галдино, Бон Клей и Даз сильнее лидеров Дофламинго.
*Галдино может поймать и сковать Диаманте и Требола.
*Бон в ближнем бою очень силен, сильнее того же Деллиджера, Махвайса, Лао Джи, Диаманте и Требола.
*Против Даза приемы Пики бесполезны,т.к. он все камни в алабасте рубил и кромсал не хуже чем Зоро, Верго отдыхает в сторонке,т.к. фрукт у Даза разрежет его.
*К тому же, большая часть СД сидела у себя на ДР, только несколько отправились все страны. Проще говоря, старшие лидеры не приспособлены сражаться в других местах, особенно Пика в море, будет не полезнее Чоппера.
*СД и БВ сильно полагаются на свой дп, но есть и исключения. Бон имеет не сильный дп, в основном использует удары ног уровня Санджи. В СД кроме Верго все расчитывают только на свой дп, без него они нули.

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato


	1. Вы не учитываете, что Иванков не может победить ЭО, т.к. просто их не пробьёт. ВВ защищает Верго и Иванков его не пробьёт. Диаманте защищает стальная одежда. А Требол... пусть только прикоснётся и он увязнет. 2. И как же Сабо может противостоять Дофламинго? У Дофламинго хорошая реакция и разрушительные атаки, а если он начнёт атаковать Сабо Пробуждением, то тот быстро помрёт, т.к. Дофламинго может использовать Хаки на нитях. Они прочные, острые и огнеупорные. А что до Драгона, то если у него Логия Ветра, то всё будет зависеть от того, насколько он хорош в ФС, БИ и Хаки. А если у него Парамеция (была такая сила в Аниме), то Паразит всё решит. К слову... ничего не мешает убрать из игры сразу всех Революционеров просто бросив на всех слабаков Паразит и натравить их на Драгона и Сабо. 3. Я уже сказал, что против Морли - Сеньор Пинк. Морли не сможет закопать Пинка, т.к. тот как рыба в воде в камне. 4. Карасу будут обстреливать Гладиус, Бэйби 5 и Баффало - его вряд ли возьмёт Паразит. 5. Бэтти может и делает союзников сильнее, но в пределах разумного. 6. И вы полагаете, что боя с РАД будут ждать до полнолуния? И что бой будет ночью? Он хоть и изобретатель, но Гладиус тоже не лыком шит со своим оружием. Бэйби 5 это вообще живое оружие. 7. Кума отражает урон только лапами. Но это уже не важно - он уже мёртв. Ну и на заметку, если Куму ДТС Зоро порезал, а у него уже было укреплённое тело Пацифисты, то сам Кума всё же не так силён. Во всяком случае 296М он оправдывает. ПТС это мало. Вы так и не учли, как РАД будут справляться с Пикой и Армиями ЭО. 1 Революционер не сможет взять больше 1 врага - они в меньшинстве.

1. Ты походу реально не понимаешь насколько Иванков сильнее Верго в рукопашке и ближнем бою. По Иве крайне тяжело попасть, ц него защита и скорость на высшем урвоне, и все благодаря нью кама кеппо. Даже Кэролайн была не по зубам Санджи, а Ива уж тем более. У Иванкова опыт боя с Крокодайлом (ну или по крайней мере что то их связывает в прошлом, к тому же, Ива относится к песочному словно к мелкому), Магелланом и Акаину. Ива пережил яд Маги, а так же не пострадал от адмирала. Напомнишь мне от кого получал Верго? От Санджи, Смокера и Ло. Верго здесь ну никак не осилит или заставит Иву вспотеть. И никакое вв Верго там не спасет его. Нига уступает всем революционеру.
2. У Сабо вся хаки превосходная + чит логия огня. Сабо наравных сражался с Фуджиторой, причем только съев фрукт. Сабо уже доказал, что имеет уровень адмирала, не ниже. Если ты не понял - продолжай и дальше долбиться.
3. Морли гигант, с большей тимой СД он совладает,т.к. командир РА, а не простой солдат.
4. Карасу очень силен, особенно имея фрукт, который рассыпается в многочисленных воронов, а не одну. Его вообще будет тяжело задеть или поймать. К тому же, он один из комдивов.
5. Бэтти сделает союзников-статистов сильнее чем статисты у Дофламинго, поэтому и здесь победа за одной из командиров РА.
6. Это если СД сможет довести Линдберга до такого состояния. Минк очень крутой изобретатель, думаю обычных техник у него не меньше, чем у того же Фрэнки.
7. Кума шичибукай, в предполагаемом бою с СД. Не у одного лидера не будет и шансов против медведя. Фрукт слишком читерный, а тело слишком непробиваемое, от силы только Верго сможет ударить, если пробьет и не угодит в лапы. Шичи не пострадает от кого то ниже своего статуса.

Если Пика будет у себя дома или на территории с большим количеством здании, то это бодет тяжело, здесь остается гадать какими техниками владеют командиры РА.

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato


	1. Верго не использовал сердце Ло как преимущество. Он использовал сердце как наказание, т.к. Ло его злил. ВВ не работает на автомате. С уроном не справлялась только ФС Верго. Верго не везде использовал ВВ, большинство ударов пришлось на его беззащитное накачанное тело. Дофламинго выдержал удары 4 гира своей ФС, а не ВВ - частично он пытался защитится, но не везде удавалось. ВВ Верго мощнее, чем у Дофламинго и я уже говорил почему. Дофламинго специально не подставлялся под большинство сильных атак, потому что ему это не выгодно. Верго же встречает удары своей физической мощью и редко защищается ВВ, полагаясь на выносливость, которая у него высока. Он не напрягается встречать лицом ничтожные удары противников - он встретил удары Санджи всем телом без защиты, пошли капли крови, но через секунду их уже нет - это лишнее подтверждение, что Санджи для него ничто и он не стоит ВВ. Выносливость Дофламинго возможно, что превосходит Верго, но выносливость это не ВВ. То, что вы думаете, что если Дофламинго уклоняется от ударов, а Верго нет - это разница не ВВ, а ВН. ВН - предугадывает атаки противники. А ВВ отвечает за защиту и атаку, но включать или выключать её решает уже сам юзер. Верго большую часть времени для защиты её не включает. Если не успевает, то это уже прорехи в ВН, а не в ВВ, потому что его ВВ никто в АПХ не пробил. 2. У Дофламинго тоже не было учителей. Только избалованное воспитание и чит-ДП, что подразумевает, что он должен был вырасти слабым. Но он вырос сильным уже к 26 годам, до этого вместе с ним также обучался Верго, как его партнёр. И он овладел Хаки будучи не на ГЛ, став рядовым дозорным. 3. Сабо естественно учили многому, но среди его учителей нет тех, кто владеет высокими навыками - соответственно топ-владения он не мог получить, т.к. в РАД нет мастеров. Сабо не монстр. Он помощник Драгона, разыскиваемого по политическим причинам, а не по показателям силы. Сабо оценен в 602М, что чуть выше Снэка. Верго не учился Драконьи Когтям, но он обучился Рокусики и Хаки. Верго также хорошо дерется на ногах. А большего ему и не надо, потому что вполне достаточно и того, что он умело ломает своего врага телом и оружием. СД это не обычная пиратская команда - они отобрали лучших и талантливых бойцов, а Дофламинго подарил некоторым из них их ДП. Хоби Хоби и Юки Юки именно Дофламинго одарил сестер Моне и Сюгар. Верго посещал ДР и он по прежнему являлся партнёром топ-Шичибукая, которого просто не интересовала перспектива Йонко, т.к. он имел куда большее влияние и территорию в Подпольном бизнесе.

1. Думай, что говоришь! Не имеет значения как Верго использовал сердце, факт в том, что оно было у него в руках, а Ло боялся действовать опрометчиво. тем более Верго и не раз применял фрукт Ло против него же. Просто представь себя вместо Ло, тогда может и поймешь.
*Дофламинго выдерживал 4 гир, хоть его и шатало немного. И не важно чем, фс или вв, факт в том, что Дофла мог себе такое позволить. Что касается Верго, так он влетал в стену от пинков Санджи. Какое к черту сравнение вообще может быть, мне кажется ты заблудился и никак не можешь понять где выход.
*И есть факты показанные в манге, не важно с какой помощью и владением чего они были проделаны, вв и вн Дофламинго гораздо выше чем у Верго. Я даже больше скажу, все характеристики Дофлача выше характеристик Верго. Бамбуковому нечем крыть вообще!

2. Дофламинго попал во влияние Требола с компанией еще с детство. Его кв уже пробудилась, а значит потенциал был не хуже, чем у того же Эйса. Получил фрукт в детстве, тренировки и опыт СД получен был с раннего возраста, как итог Дофламинго вышел сильным и харизматичным пиратом с большими целями в будущем.

3. Сабо попал в еще большую команду по силам, чем Дофламинго. У Сабо только не было кв, но был фундамент выживания, умение драться и обращаться с трубой (аналог легкое фехтование). У Дофлача не было умение драться в самом начале, он был лишь жесток и полон ненависти. Тяжело оценивать силу в хаки Сабо и Дофламинго, но уровни сил примерно одинаковы, если учесть обоих с фруктом. Лично для меня Дофла просто более универсальее с плодом.

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato


	Не разрежет, т.к. ничто не способно разрезать тень. Доппельман это прочный телохранитель Мории. Уж базовый Луффи своими ударами разбивал слэши Крокодайла, Доппельман их тем более выдержит, коли Луффи не сумел его пробить. Доппельман очень даже кое-что сделает Логии. Например поймает в коробку - оттуда Логия не вырвется, т.к. замкнутое пространство. Или Доппельман может вселиться или схватить за тень Крокодайла. Мории не нужно касаться Крокодайла - ему нужна его тень! Доппельман это сила Мории и его основное атакующее оружие. Будет он его использовать обязательно! Использует он его постоянно. И на войне в том числе против Орса-мл. Вся ваша надежда это только то, что Мория не будет использовать Доппельмана в бою. А он будет. Если он не использовал в короткой стычке с Джимбеем Доппельмана, то это не значит, что он не использовал бы его в дальнейшем, если бы Джимбей не убежал и бой продолжился.

Луффи лупил допельманы и они рассеивались от каждого удара, способность Мории это тебе не стена из воска Галдино, которую действительно тяжело пройти или взломать. Сами допельманы никакого вреда резинки толком не наносили. А теперь подумай каком эффект их против песочной логии, неужели все еще не понял?

Мория никак не сможет получить тень Крокодайла, ему нечем сражаться против песочного. Фс и хаки нету, а одним фрутов победить логию песка было бы тяжело даже адмиралу, что уж тут говорить про луковицу.

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato


	И чё? Наличие у Беллами Хаки никак не делает его сильнее. Ещё из битвы с горгонами вы должны были это понять. Бедствия Хаки не владеют. Хаки это не показатель силы от слова вообще. А учитывая стиль битвы Мории, ему Хаки и вовсе не нужно. зачем оно ему? Он дерется ДП на котором Хаки не используешь. А чтобы отрывать тени Хаки не нужно. Вот только Михока не победили. Михок показал пропасть силы между собой и Зоро и ушёл. Крокодайл продул базовому Луффи. А Мория выдержал удары Кошмара, 2 и 3 гира, а после его просто добила мачта. Мория не желает иметь живых накама. Он уже 1 раз пострадал из-за утраты живых накама и с тех пор, он решил, что его накама станут лишь Зомби. Мёртвых не жалко. Однако каким-то образом он сделал исключение для Пероны, Абсалома и Хогбака. Он исчез на Рое. Искать кого-то или просить помощи не было времени - Мория пошёл спасать живого товарища. И пошёл он один с мертвецами, потому что живым он не верил и терять их не хотел. Это травма Мории. Луффи в отличие от Мории не боится потерять накама, кроме того те сами за ним увязались, т.к. Нами ему сразу сказала, что без навигатора он туда не приплывёт. Чоппер как врач отправился. Брук напросился. Педро вызвался проводником. *Кэррот - заяц на корабле. Поэтому не надо говорить, что Луффи подготовился - за ним увязались к Йонко. И Луффи точно также пёр на Йонко на Свадьбе. Луффи также в одиночку попёр на Кайдо в Вано, мол "ща я его завалю". Читайте 815 главу: "Я пойду один!" (ц) Луффи. Луффи ещё не терял накама, чтобы понять чувства Мории. Поступают они одинаково.

*Беллами с хаки и фруктом будет быстрее Мории. Морию спасет лишь особый зомби, если он будет конечно.
*Бедствии пока не раскрыли, если даже Джек не владеет, то Квин и Кинг обящаны владеть хаки.
*Все топовые и известные пираты мира владеют хаки, среди шичибукаев ДТС не владели ею только несколько - Кроки, Мория и Кума.

*У Мории комплексы, он думает, если может оживлять трупы, значит лучше без верных. Как я уже говорил - зомби Мории имеют большие недостатки. Проще говоря они не совершенны.
*Смысл сравнивать Мугивар и жалкую команду Мории? Лишь одна Перона может быть очень полезной и опасной для врагов, остальные просто мусор.
*Луффи ни к чему не готовится, но как пират и боец он наголову выше луковицы. Мория лентяй, и этим все сказано!
*И наконец самое главное, Мория пиратствует не меньше чем Кайдо, но никак не научился ничему. То, что Мория потерял своих накам связана с двумя вещами, его подчиненные были слабы, ну и сам Мория. Слабость Мории подтверждает текущие события, везде где он был показан, везде он проигрывает из-за лично своей слабости, как пират он очень слабой масти.

Smiling Cat · 19.01.2020, 06:03

Gwynbleidd, мне иногда кажется, что я говорю с дитём малым, а не со взрослым человеком.

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd


	Никакими боевыми арсеналами Верго и Мория не владеет. У Верго одна только рокусики и вв, это меньше чем владеть еще каким то фруктом. К тому же, рокусики не самая топовая, не сильнее той, которую показывали другие вице-адмиралы ДТС. Хаки самая обычная, не сильнее чем у Пики и намного слабее чем у Дофламинго. Мория владеет только фруктом, ничего большего у него нету. Ножницы или жир луковицы для боя с статистами, серьезной угрозы они не представляют, у Мории нету дополнительных способностей фс, только не бойцовский плод каге каге. И как я уже говорил, Мория ниже уровня шичибукая, поэтому всякие сравнения с Крокодайлом выбрось из головы - они абсурдны и нелепы.

1. Отрицайте сколько хотите. Того минимума, которым владеет Верго достаточно, чтобы ломать противником.
Вы так и не доказали почему ВВ Верго слабее Дофламинго. Я доказываю обратное основываясь на реакции Хаки на лезвия мечей, при котором ФС не имеет значения, опять же доказывая это.
То, что вы доказывали ранее - лишь показатель превосходства ВН Дофламинго над ВН Верго, что я не оспариваю, но о чём речь не ведется.

2. Да, Мория владеет только ДП и достаточно хорошо. Этого достаточно, чтобы быть сильнее Крокодайла.
ФС его превосходит БУ и Луффи, т.к. его тело не берут ни мечи, ни пули. В БУ стреляли в упор и ранили (не суть в каком он был состоянии), а Морию нет.

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd


	Повторяю, бетон во много раз крепче стен лаборатории. У Верго нету в арсенали ничего разрушительного, только рокусики, не со всеми способностями типа ранкьяку и вв, которая не топовая. Берджесс проделывает дыры в стенах коллизея, а Верго от силы немного мнет фольгу стен лаборатории, неужели трудно понять насколько ты далек от правды? Верго не может ничего пускать, его техники рокусики неосвоенное до конца, он не все использовал, что показывали агенты сп-9, поэтому в сравнеии с мастерами типа Луччи или Каку Верго всего лишь жалгое подобие типа Неро.

Смотрите аниме-экранизацию манги, смотрите мангу. Стены толстые. Если бы они были тонкие, то они бы сломались и пол-стены бы просто отлетело.
https://readmanga.me/van_pis/vol69/690?mtr=#page=9
Это не стены лаборатории и проходов это стены Цеха.
Камень нельзя сравнивать со сталью - это уяснили все читатели ещё в Алабасте.

Верго и не нужно осваивать техники Рокусики до конца и становится мастером. Он уже сильнее, чем Джабура, Мастер Теккая с тем, чем он владеет.
Ударные волны можно запускать ФС без какого-либо БИ, тем более, что у Верго был для этого проводник - посох.

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd


	Откуда тебе знать что может использовать Тич, а что нет? С чего ты делаешь постоянно такие глупые выводы, опять фантазия разыгралась? Тич молодой, если сравнивать Белоуса, он то как раз и может на максимуме использовать свой фрукт. Сидя за бухлом использует фрукт направу и налево, а ты мне тут очередную баладу сочиняешь. Опять одни глупости в выводах. Совсем мало времени прошло с тех пор, как Тич убил своего накама Сатча и скрылся с корабля Белоуса, до победы над Эйсом вторжением в ИД. Все живые люди подвержены эффекту гура гура, без разницы летают они или плавают. Ты опять несешь бред! Эйс один выносил всю тиму ЧБ благодаря своей чит логии. А теперь подумай каковы шансы у той же СД или командиров йонко против одного Сабо, просто никаких, поэтому РА и сам начальник штаба так ценен и силен. И не важно было хаки или не было, против логии огня мало иметь хаки уровня Тасиги или Верго, нужен уровень адмирала. Если ты этого еще не понял, то никогда не поймешь! *Драгон может быть уровня йонко или даже сильнее. Суть в том, что он скрытный лидер РА, про него ничего не известно. К тому же, Драгон не тиран, поэтому у него нет репутации подобной как у той же Линлин или Кайдо.

*С того, что показал БУ в МФ. Он мог погубить весь МФ, но т.к. он находился в нём, то погубил бы с ним и себя. Элементарная логика. Или вы думаете, что весь остров бы перевернулся, а БУ остался бы стоять на месте? Это как?
*Это если ударной волной ударит, то в воздухе подвергаются, но если обычные люди в упор от атаки Берсерка БУ не дохнут, не теряют сознание и даже после ещё и дерутся, то от ударной волны таким, как Кайдо и Линлин в воздухе ничего не будет.
Землетрясение оно и от слова "земля трясется". В воздухе-то что им будет?
*Адмирал вытер пол Сабо. И его же убил в Мари Джоа. Вы уж не зарывайте его высоко только потому что его убили Адмиралы и с ним дрался Адмирал на ДР. Иссё не ставил целью его поимку тогда, но Сабо всё равно пострадал, а он нет.
Что до командиров или СД, то тут дело осложнено тем, что Сабо стал Логией и усложняется это тем, что он огонь:
**Требол отпадает, остаются только Верго, Пика и Дофламинго.
***Дофламинго убивает его сравнительно легко в силу ВН, ВВ, скорости и Пробуждения.
***Верго драться будет дольше, но принимая во внимание, что у огня в ВП слабый урон - ПЧБ от Эйса не пострадали и Тич отделался слабыми ранами. ВВ у Верго превосходящая и скорость Сору выше, той скорости, что есть у Сабо. У Верго большая выносливость и прочность. Сабо умрёт и его труба сломается. В лучшем случае Сабо не угодит под шип трубки.
***Пику Сабо не сможет одолеть. Даже если он может создать Солнце, как Эйс, а он пока этого не показал - Голем слишком велик и со временем восстановится. У Пики нет Хаки в форме Голема, но она и не нужна, достаточно похоронить Сабо под толщей камня заживо, а там он уже не сможет применить огонь в силу нехватки для него кислорода. Под толщей камня нельзя двинуться, ядро толщи точно находится не там где окажется Сабо, а до удара искать ядро Голема Сабо будет слишком долго.
В трёх случаях Сабо выбывает от двух ЭО. А поскольку СД знают у кого Мера Мера, то против него будет драться один из них.
**Генералы Линлин самые неудачные противники для Сабо.
***У Крекера чёрствые прочные солдаты, при том огнеупорные, которые мгновенно восстанавливаются, а в добавок он покрывает доспех Хаки.
***Смузи женщина-соковыжималка, которая может использовать воду как оружие - естественный враг Сабо.
***У Катакури пробуждение, прочная ВВ и топ-ВН - если не будет дури, как с Луффи, то это легкая победа Генерала.
**Бедствия не смогут победить Сабо, т.к. у них нет Хаки, но я всё же думаю, что они смогут его отравить. Если уж Смокер опасался воздействия газа Цезаря, то на логий яд должен действовать.
***Тут уж Джек и Квин смогут разобраться, ну а прозвище Кинга - пожар.
**Из ПБУ Сабо победит разве что Висту, Джоз его нокаутирует раньше, а Марко перетерпев порежет когтями - хоть в чём-то ему ДП Феникса пригодится.
Сабо там где он есть - на 602М, ну или 702М (100М за Мера Мера - не более).
*Шанкс тоже не тиран, а Йонко всего 6 лет (меньше, чем Драгон известен миру). Но его уважают и с ним считаются.
Драгон - политический преступник. С ним не считаются, ни молодые ПЧБ, ни СП-0. Если бы Драгон был реально силён, то все боялись бы вызвать его гнев, как гнев БУ, Линлин, Кайдо - думаете отчего к ним не суются? Или почему зная где они, их не могут победить 30 с лишним лет (у них ведь на заре карьеры не было армий ещё)?
Хватит строить мечты об облачных замках. Драгон никто в мире сильных и даже как угроза миру он второй после бывших Рокс.

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd


	Повторяю для особых, СД аналог Барок Воркс. Отличаются лишь тем, что находятся в НМ, некоторые используют хаки, ну и страна была полностью в их власти. У Крокодайла была абсюлютно такая же цель, захватить трон, ну и найти ядерную бомбу. И как я уже говорил, сами лидеры СД не отличаются по силе с БВ. Тот же Галдино, Бон Клей и Даз сильнее лидеров Дофламинго. Галдино может поймать и сковать Диаманте и Требола. Бон в ближнем бою очень силен, сильнее того же Деллиджера, Махвайса, Лао Джи, Диаманте и Требола. Против Даза приемы Пики бесполезны,т.к. он все камни в алабасте рубил и кромсал не хуже чем Зоро, Верго отдыхает в сторонке,т.к. фрукт у Даза разрежет его. К тому же, большая часть СД сидела у себя на ДР, только несколько отправились все страны. Проще говоря, старшие лидеры не приспособлены сражаться в других местах, особенно Пика в море, будет не полезнее Чоппера. *СД и БВ сильно полагаются на свой дп, но есть и исключения. Бон имеет не сильный дп, в основном использует удары ног уровня Санджи. В СД кроме Верго все расчитывают только на свой дп, без него они нули.

*Чтобы захватить ДР, Дофламинго не строил планы 3 года и долго не готовился. Всё устроил за 1 ночь и никто ничего заранее узнать не мог, а Крокодайла раскрыла 1 принцесса.
*Не может, ибо у Диаманте и Требола есть ВН - они почувствуют Галдино гораздо раньше, чем тот атакует. Опять же он должен попасть, а Диаманте умеет парить, а Требол ловко прыгает.
*т.е. вы заявляете, что Бон Клэй в состоянии вынести Блю Гилли, Идео, Цинцзяо, Буу? Вы уж совсем глупости не говорите. Мр.2 медленный до неприличия. Его просто изобьют раньше, чем тот успеет понять, что это было.
*т.е. Зоро Даз Бонз не разрезал, а Верго разрежет... вот так просто... К вашему сведению Даз медленный. У него нет ВН, в отличие от Верго, а его навыки разрезания камня даже близко не стоят к тому уровню, чтобы резать Горы, как ПТС Зоро (который это делал с применением Хаки). В итоге, Верго, используя ВН уклоняется от всех атак Даза и убивает его сиганом с ВВ, а Пика каменным кулаком раскатывает его в лепешку.
Даз с ЭО даже близко не в равных весовых категориях, т.к. он слаб - слэши его мелкие, а противостоять ВН и ВВ он не в силах с его уровнем Зоро АА.
*Вы там знаете, что делали СД. При том, что они были на ДР, Лао Джи без Хаки выносит Цинцзяо с буром без пенсии. Деллинджер 1 выносит Сулеймана, Идео и Блюгилли (чемпионы вроде). Сеньор Пинк повредил тело ПТС Фрэнки и хотя тот поднялся и победил его, Фрэнки всё равно упал.
Они в НМ, такие как Беллами и Цинцзяо им на 1 зуб. А БВ новичков из Ист-Блю вынести не смогли. Позорнее всех вышло с Мисс Даблфингер.
*И чё? Что это меняет? Ну допустим часть СД полагается чисто на свои ДП в бою - в БВ или в мире нет никого, кто во время боя смог бы устроить так, чтобы они не использовали свои ДП в бою. Больше скажу - ПБУ, ПБМ, ПЗ это практически чисто ДП-юзеры, которые без них ничего не стоят (а некоторые и с ними-то).
П.С. Я из СБС знаю, что некоторые сравнивали ДП СД и ДП БВ, но Ода сказал, что ДП СД сильнее ДП БВ.
Схожесть ДП не делает БВ и СД равными.

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd


	1. Ты походу реально не понимаешь насколько иванков сильнее Верго в рукопашке. Верго сразу солюется. У Иванкова опыт боя с Крокодайлом, Магелланом и Акаину. Верго здесь ну никак не осилит или заставит Иву вспотеть. 2. У Сабо вся хаки превосходная + чит логия огня. Сабо наравных сражался с Фуджиторой, причем только съев фрукт. Сабо уже доказал, что имеет уровень адмирала, не ниже. Если ты не понял - продолжай и дальше долбиться. 3. Морли гигант, с большей тимой СД он совладает,т.к. командир РА, а не простой солдат. 4. Карасу очень силен, особенно имея фрукт, который рассыпается в многочисленных воронов, а не одну. Его вообще будет тяжело задеть или поймать. К тому же, он один из комдивов. 5. Бэтти сделает союзников-статистов сильнее чем статисты у Дофламинго, поэтому и здесь победа за одной из командиров РА. 6. Это если СД сможет довести Линдберга до такого состояния. Минк очень крутой изобретатель, думаю обычных техник у него не меньше, чем у того же Фрэнки. 7. Кома шичибукай, в предполагаемом бою с СД не у одного лидера не будет и шансов против медведя. Фрукт слишком читерный, а тело слишком непробиваемое, от силы только Верго сможет ударить, если пробьет и не угодит в лапы. Если Пика будет у себя дома или на территории с большим количеством здании, то это бодет тяжело, здесь остается гадать какими техниками владеют командиры РА.

1. Иванков не дрался с Крокодайлом - он его шантажирует "секретом" Крокодайла. И драка с Магелланом и Акаину ни о чём - он односторонее легко проиграл обоим.
Опытом это можно было бы назвать, если бы он хоть чего-то добился в драке с ними.
2. Даже близко не на равных. Иссё не ставил задачей победить Сабо и потому ушёл соответственно. Но вот только в стычке, почему-то только Сабо закоптился.
Что это за равная битва, когда Адмирал не хочет победить революционера, а тот наоборот? При этом Адмирал уходит целым, а революционер закоптился?
3. Командир РАД это слова и статус в РАД. Сеньор Пинк его изобьёт, т.к. он уже дрался на ДР с более прочным и тяжёлым противником, чем он сам. А Морли куда более уязвим, чем Фрэнки.
4. И чё? То, что он командир лишь говорит о том, что в РАД нет никого лучше - только те, что есть. Расстреляют всех воронов или подорвут - это уже на выбор Гладиуса.
5. Линдбер не киборг. А рас уж он летает - я бы посмотрел, как бы он справился с тайфуном Баффало, чей Матасабуро сдул весь газ с побережья.
Баффало и Бэйби 5 не угодили ни под одну пулю Фрэнки Сёгуна, а Гаун Пушка Сёгуна не смогла их одолеть - этого у Линдберга нет.
6. Бэйби 5 и Баффало пробили Вапометалл - пробьют и Куму. Гладиусу достаточно каснуться кумы и все его имплантанты взлетят на воздух. Можно связать Куму смолой и превратить в игрушечного робота или подорвать - его тело долго такого обращения не выдержит (за 2 года его тело износилось под атаками пиратов-новичков на Сабаоди, а тут умелые бойцы). 10 000 тонный вайс согнёт его как банку газировки.
Отразить все нападения Кума не сможет, т.к. руки у него только две, а нужно ведь ещё успеть.

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd


	1. Думай, что говоришь! Не имеет значения как Верго использовал сердце, факт в том, что оно было у него в руках, а Ло боялся действовать опрометчиво. тем более Верго и не раз применял фрукт Ло против него же. Просто представь себя вместо Ло, тогда может и поймешь. Дофламинго выдерживал 4 гир, хоть его и шатало немного. И не важно чем, фс или вв, факт в том, что Дофла мог себе такое позволить. Что касается Верго, так он влетал в стену от пинков Санджи. Какое к черту сравнение вообще может быть, мне кажется ты заблудился и никак не можешь понять где выход. И есть факты показанные в манге, не важно с какой помощью и владением чего они были проделаны, вв и вн Дофламинго гораздо выше чем у Верго. Я даже больше скажу, все характеристики Дофлача выше характеристик Верго. Бамбуковому нечем крыть вообще! 2. Дофламинго попал во влияние Требола с компанией еще с детство. Его кв уже пробудилась, а значит потенциал был не хуже, чем у того же Эйса. Получил фрукт в детстве, тренировки и опыт СД получен был с раннего возраста, как итог Дофламинго вышел сильным и харизматичным пиратом с большими целями в будущем. 3. Сабо попал в еще большую команду по силам, чем Дофламинго. У Сабо только не было кв, но был фундамент выживания, умение драться и обращаться с трубой (аналог легкое фехтование). У Дофлача не было умение драться в самом начале, он был лишь жесток и полон ненависти. Тяжело оценивать силу в хаки Сабо и Дофламинго, но уровни сил примерно одинаковы, если учесть обоих с фруктом. Лично для меня Дофла просто более универсальее с плодом.

1. Ваш довод начисто разбивается о тот факт, что Ло ДЕЙСТВОВАЛ опрометчиво и намеренно злил Верго, чтобы тот его наказывал сжатием сердца.
Я представляю себя вместо Ло и я бы с первого раза уяснил, что Верго нужно называть "Верго-сан" и иногда помалкивать, а не выпендриваться.
Но Ло не я и поэтому всё делал наоборот.

2. КВ ничего не даёт. Это просто была причина для Требола, чтобы учить его. А КВ это не оружие.

3. Может Сабо и попал в большую команду, которая бывала в НМ, однако ни у кого в РАД я не видел прокачанной ВН, как у Требола, Хаки, как у Верго или ФС, как у Верго.
Там просто собрались враги правительства для которых главное - идея. А Дофламинго жаждал силы, Росинант ему в этом помог - помог отобрать в команду наиболее сильных и выносливых, которые не согнуться под избиениями и издевательствами, которые также любят подраться.

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd


	Луффи лупил допельманы и они рассеивались от каждого удара, способность Мории это тебе не стена из воска Галдино, которую действительно тяжело пройти или взломать. Сами допельманы никакого вреда резинки толком не наносили. А теперь подумай каком эффект их против песочной логии, неужели все еще не понял? Мория никак не сможет получить тень Крокодайла, ему нечем сражаться против песочного. Фс и хаки нету, а одним фрутов победить логию песка было бы тяжело даже адмиралу, что уж тут говорить про луковицу.

Нет не рассеивались. Луффи может толкать Доппельмана, а распался на "летучих мышек" Доппельман по своей воле.
Луффи Гатлиногом не пробился сквозь Доппельмана к Мории, зато мышки здорово его покусали - до крови.
Ничего логия Доппельману не сделает, т.к. удар песочного лезвия слабее кулака базового Луффи.

Я уже говорил, чтобы отобрать тень у Крокодайла Хаки не нужно и ФС ему хватит той, что у него есть.
Раз
https://readmanga.me/van_pis/vol49/477?mtr=#page=4
Два
https://readmanga.me/van_pis/vol49/477?mtr=#page=6
На месте Робин Крокодайл
https://readmanga.me/van_pis/vol49/477?mtr=#page=7

Цитата:

Сообщение от Gwynbleidd


	Беллами с хаки и фруктом будет быстрее Мории. Морию спасет лишь особый зомби, если он будет конечно. Бедствии пока не раскрыли, если даже Джек не владеет, то Квин и Кинг обящаны владеть хаки. Все топовые и известные пираты мира владеют хаки, среди шичибукаев ДТС не владели ею только несколько - Кроки, Мория и Кума. У Мории комплексы, он думает, если может оживлять трупы, значит лучше без верных. Как я уже говорил - зомби Мории имеют большие недостатки. Проще говоря они не совершенны. Смысл сравнивать Мугивар и жалкую команду Мории? Лишь одна Перона может быть очень полезной и опасной для врагов, остальные просто мусор. Луффи ни к чему не готовится, но как пират и боец он наголову выше луковицы. Мория лентяй, и этим все сказано! *И наконец самое главное, Мория пиратствует не меньше чем Кайдо, но никак не научился ничему. То, что Мория потерял своих накам связана с двумя вещами, его подчиненные были слабы, ну и сам Мория. Слабость Мории подтверждает текущие события, везде где он был показан, везде он проигрывает из-за лично своей слабости, как пират он очень слабой масти.

*Смысл этого быстрее, если он Доппельмана не пробьёт.
*У Квина нет Хаки - против Линлин он решил использовать только вес ДП и сразу сдался, как только это не сработало.
*А Бедствия - известные пираты и Хаки у них нет. Потому что владеть Хаки это не обязательное правило.

*Зато зомби легко заменимы и их всегда можно улучшить.
*Мория пошёл по другому пути. Если раньше он дрался с Кайдо на равных имея только ДП и меньшую силу, то значит ему этого хватало. Он и его команда были известны на весь мир.
Команда Мории наткнулась на Кайдо и хотя битва была равной, проигрыш забрал всё.
Тут пожалуй есть сноска на "карточные игры", в которых у каждого есть равные шансы на победу, но порой ставка настолько высока, что в случае поражения теряешь всё и Мория потерял всё.
*Луффи всего лишь потерял брата и корабль, он ещё не осознал, как Мория, что такое терять всё!

Кайдо снёс замок Кури и "убил" пол-команду ПСШ - Луффи в ярости попёр на Йонко, увидев лишь каплю его силы, превосходящую его.
Мория также в ярости пошёл на Тича, опасаясь, что Тич убил его накама.
Оба поступают совершенно одинаково.

Юрий Бонд · 19.01.2020, 06:46

Мдя... Хотел посчитать, сколько тем уже засрали своими простынями эти двое, но ближе к сотне сбился со счета. Уже и темы открывать неохота - в каждой перекрикиваются два графомана, не слыша друг друга. А нормальным людям потом не откопать в этой куче адекватные посты.

Smiling Cat · 19.01.2020, 07:13

Цитата:

Сообщение от yuri_bond


	А нормальным людям потом не откопать в этой куче адекватные посты.

Никто кроме нас в этих темах не сидит. Все другие посты в начале, а дальше кроме нас никого нет.
Так чего жаловаться, если никого нет?

~~Gwynbleidd~~ · 20.01.2020, 00:00

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato


	1. Отрицайте сколько хотите. Того минимума, которым владеет Верго достаточно, чтобы ломать противником. Вы так и не доказали почему ВВ Верго слабее Дофламинго. Я доказываю обратное основываясь на реакции Хаки на лезвия мечей, при котором ФС не имеет значения, опять же доказывая это. То, что вы доказывали ранее - лишь показатель превосходства ВН Дофламинго над ВН Верго, что я не оспариваю, но о чём речь не ведется. 2. Да, Мория владеет только ДП и достаточно хорошо. Этого достаточно, чтобы быть сильнее Крокодайла. ФС его превосходит БУ и Луффи, т.к. его тело не берут ни мечи, ни пули. В БУ стреляли в упор и ранили (не суть в каком он был состоянии), а Морию нет.

1. Верго не сломал ногу Санджи, причем кок не использовал вв. ДТС в бою с Джабурой коку больше досталось, вот и делай выводы. Верго владеет самой обычной вв, не более того.
*Насчет Дофламинго читай выше. Опять же на примере Санджи. Дофламинго смотрелся намного лучше, причем не пропустил ни одного удара, одну атаку остановил своей фс, Верого от такой атаки отлетел, а те, что были нанесены не уворачиваясь Дофла все заблочил на изи, даже не применяя вв.

2. Владение дп Морией не хорошее, а ужасное. Мория пират, причем бывший шичибукай, а пираты такого статуса просто должны уметь кое что больше, помимо своего фрукта. Повторяю, Мория ничего не умеет, а на фоне других шичибукаев просто дно. Против Крокодайла Мория не владеет хаки, нету знание о слабости песочного, ни даже характеристики в фс, чтобы хоть как то бить, вообще бесполезен.

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato


	Смотрите аниме-экранизацию манги, смотрите мангу. Стены толстые. Если бы они были тонкие, то они бы сломались и пол-стены бы просто отлетело. https://readmanga.me/van_pis/vol69/690?mtr=#page=9 Это не стены лаборатории и проходов это стены Цеха. Камень нельзя сравнивать со сталью - это уяснили все читатели ещё в Алабасте. Верго и не нужно осваивать техники Рокусики до конца и становится мастером. Он уже сильнее, чем Джабура, Мастер Теккая с тем, чем он владеет. Ударные волны можно запускать ФС без какого-либо БИ, тем более, что у Верго был для этого проводник - посох.

Стены как стены, самые обычные. Если ты не инженер проектировщик, лучше молчи по этому поводу. Основную нагрузку на здание несет фундамент, затем идет и бетон, которые выдерживают все нагрузки. Всякие металлические листы стен внутри носят больше характер тех же обоев, чем нечто способное выдерживать что то тяжелое.

Верго имеет лишь одну фишку - это вв. Нету у него особых способностей, которые пересилят мастера рокусики.

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato


	С того, что показал БУ в МФ. Он мог погубить весь МФ, но т.к. он находился в нём, то погубил бы с ним и себя. Элементарная логика. Или вы думаете, что весь остров бы перевернулся, а БУ остался бы стоять на месте? Это как? Это если ударной волной ударит, то в воздухе подвергаются, но если обычные люди в упор от атаки Берсерка БУ не дохнут, не теряют сознание и даже после ещё и дерутся, то от ударной волны таким, как Кайдо и Линлин в воздухе ничего не будет. Землетрясение оно и от слова "земля трясется". В воздухе-то что им будет? Адмирал вытер пол Сабо. И его же убил в Мари Джоа. Вы уж не зарывайте его высоко только потому что его убили Адмиралы и с ним дрался Адмирал на ДР. Иссё не ставил целью его поимку тогда, но Сабо всё равно пострадал, а он нет. Что до командиров или СД, то тут дело осложнено тем, что Сабо стал Логией и усложняется это тем, что он огонь: Требол отпадает, остаются только Верго, Пика и Дофламинго. Дофламинго убивает его сравнительно легко в силу ВН, ВВ, скорости и Пробуждения. Верго драться будет дольше, но принимая во внимание, что у огня в ВП слабый урон - ПЧБ от Эйса не пострадали и Тич отделался слабыми ранами. ВВ у Верго превосходящая и скорость Сору выше, той скорости, что есть у Сабо. У Верго большая выносливость и прочность. Сабо умрёт и его труба сломается. В лучшем случае Сабо не угодит под шип трубки. Пику Сабо не сможет одолеть. Даже если он может создать Солнце, как Эйс, а он пока этого не показал - Голем слишком велик и со временем восстановится. У Пики нет Хаки в форме Голема, но она и не нужна, достаточно похоронить Сабо под толщей камня заживо, а там он уже не сможет применить огонь в силу нехватки для него кислорода. Под толщей камня нельзя двинуться, ядро толщи точно находится не там где окажется Сабо, а до удара искать ядро Голема Сабо будет слишком долго. В трёх случаях Сабо выбывает от двух ЭО. А поскольку СД знают у кого Мера Мера, то против него будет драться один из них. Генералы Линлин самые неудачные противники для Сабо. *У Крекера чёрствые прочные солдаты, при том огнеупорные, которые мгновенно восстанавливаются, а в добавок он покрывает доспех Хаки. Смузи женщина-соковыжималка, которая может использовать воду как оружие - естественный враг Сабо. У Катакури пробуждение, прочная ВВ и топ-ВН - если не будет дури, как с Луффи, то это легкая победа Генерала. Бедствия не смогут победить Сабо, т.к. у них нет Хаки, но я всё же думаю, что они смогут его отравить. Если уж Смокер опасался воздействия газа Цезаря, то на логий яд должен действовать. *Тут уж Джек и Квин смогут разобраться, ну а прозвище Кинга - пожар. Из ПБУ Сабо победит разве что Висту, Джоз его нокаутирует раньше, а Марко перетерпев порежет когтями - хоть в чём-то ему ДП Феникса пригодится. Сабо там где он есть - на 602М, ну или 702М (100М за Мера Мера - не более). *Шанкс тоже не тиран, а Йонко всего 6 лет (меньше, чем Драгон известен миру). Но его уважают и с ним считаются. Драгон - политический преступник. С ним не считаются, ни молодые ПЧБ, ни СП-0. Если бы Драгон был реально силён, то все боялись бы вызвать его гнев, как гнев БУ, Линлин, Кайдо - думаете отчего к ним не суются? Или почему зная где они, их не могут победить 30 с лишним лет (у них ведь на заре карьеры не было армий ещё)? Хватит строить мечты об облачных замках. Драгон никто в мире сильных и даже как угроза миру он второй после бывших Рокс.

*Увы, но нет, Тич, не Белоус, а значит может лучше будет управлять фруктом гура гура. К тому же, перевернуть можно часть, где находятся враги, а не свою. Все зависит от контроля и цели атаки.
*Ты слишком впечатлительный. В куске вообще мало смертей, тот же Даз порезал насквозь Зорыча, или Крокодайл проткнул резинку, но никто не помер. Научись различать сказку от реальности.
*Ты нагло врешь. Сабо даже не получал от адмирала. Опять фантазии без пруфов.
*В СД против Сабо сражаться сможет только Дофла.
*Огонь сильная штука. Эйс один выносил ПЧБ на Банаро, без разницы какой там урон. Факт превосходство был и есть, поэтому лишь вопрос времени через сколько секунд ляжет Верго против Сабо.
*По поводу Пики ты сильно не прав. Сабо может одними только пальцами ломать такие сооружения как арена колизея, или разбивать как яйцо шлем Бастилии. Не важно какой Пика большой, его все равно разрушат нанеся удары в кретическую точку. Сабо кстати умеет искать слабую точку, это видно в арки ДР. К тому же, есть большая вероятность, что вн Сабо гораздо выше чем у того же Зорыча, поэтому отыскать булыжник будет проще.
*Сабо будет иметь преимущество над всеми генералами, лишь у Катакури есть шанс за счет лучшей вн и вв (если смешает ее с фрктом) драться на ровне. Без разницы что у Катакури фрукт намного слабее, его хаки вполне может сыграть решающую роль, поэтому шансы примерно одинаковые. От силы 49 на 51 в пользу Сабо.
* Бедствия очень сильны физически, в этом аспекте они вполне могут иметь преимущества. Про Джека не буду утверждать, но вот Квин или Кинг должны быть сильнее, а вв они еще не показывали из-за малого времени показа им. Я уверен, что два старпома Кайдо владеют вв, но это еще не доказано. Изобретательство Квина просто так не пропадет, яд или еще какие то идеи у него точно должны быть, хотя он немного трусливым показался, особенно увидев Линлин.
*С наградой Сабо ты слишком сильно ошибаешься. Без фрукта революционер стоил вроде 602. Насколько я помню за Эйс без владение вв давали 550. Просто прибавь эту сумму к первой и получится больше лярда. Лично моя стоимость Сабо с фруктом мера мера 1.5 или 1.7 лярда. Сабо аналог адмиралу, у него даже фрукт подходящий, прям как у высших сил дозора. Ну а по поводу его маленькой награды в арки ДР все просто, он не злодей и не тиран. Если бы нападал на базы дозора наверняка имел бы намного выше награду.
*Проблема в том, что Драгон человек загадка. Про его силу практически ничего не известно, но и сливов лидера РА не было, поэтому так сильно недооценивать его, как это делаешь ты я бы не стал. По моим оценкам он намного сильнее Сабо, награда должна быть около 3-4 лярдов. Драгон по-любому обладает важной и опасной информацией. И не просто так считается самым разыскиваемым человеком,т.е. должен иметь рекордную стоимость среди таких же.

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato


	Чтобы захватить ДР, Дофламинго не строил планы 3 года и долго не готовился. Всё устроил за 1 ночь и никто ничего заранее узнать не мог, а Крокодайла раскрыла 1 принцесса. Не может, ибо у Диаманте и Требола есть ВН - они почувствуют Галдино гораздо раньше, чем тот атакует. Опять же он должен попасть, а Диаманте умеет парить, а Требол ловко прыгает. т.е. вы заявляете, что Бон Клэй в состоянии вынести Блю Гилли, Идео, Цинцзяо, Буу? Вы уж совсем глупости не говорите. Мр.2 медленный до неприличия. Его просто изобьют раньше, чем тот успеет понять, что это было. т.е. Зоро Даз Бонз не разрезал, а Верго разрежет... вот так просто... К вашему сведению Даз медленный. У него нет ВН, в отличие от Верго, а его навыки разрезания камня даже близко не стоят к тому уровню, чтобы резать Горы, как ПТС Зоро (который это делал с применением Хаки). В итоге, Верго, используя ВН уклоняется от всех атак Даза и убивает его сиганом с ВВ, а Пика каменным кулаком раскатывает его в лепешку. Даз с ЭО даже близко не в равных весовых категориях, т.к. он слаб - слэши его мелкие, а противостоять ВН и ВВ он не в силах с его уровнем Зоро АА. Вы там знаете, что делали СД. При том, что они были на ДР, Лао Джи без Хаки выносит Цинцзяо с буром без пенсии. Деллинджер 1 выносит Сулеймана, Идео и Блюгилли (чемпионы вроде). Сеньор Пинк повредил тело ПТС Фрэнки и хотя тот поднялся и победил его, Фрэнки всё равно упал. Они в НМ, такие как Беллами и Цинцзяо им на 1 зуб. А БВ новичков из Ист-Блю вынести не смогли. Позорнее всех вышло с Мисс Даблфингер. И чё? Что это меняет? Ну допустим часть СД полагается чисто на свои ДП в бою - в БВ или в мире нет никого, кто во время боя смог бы устроить так, чтобы они не использовали свои ДП в бою. Больше скажу - ПБУ, ПБМ, ПЗ это практически чисто ДП-юзеры, которые без них ничего не стоят (а некоторые и с ними-то). П.С. Я из СБС знаю, что некоторые сравнивали ДП СД и ДП БВ, но Ода сказал, что ДП СД сильнее ДП БВ. Схожесть ДП не делает БВ и СД равными.

*Крокодпайла может и раскрыла принцесса, но победили его Мугивары - гг. Алабаста во много раз больше ДР, захватить ее полностью гораздо сложнее. У Кроки был план заполучить страну и древнее оружие, можно сказать это намного больше, чем планировал Дофла. К тому же, у Дофламинго было больше преданных людей, чем у песочного, где агенты до последнего не знали кто их босс.
*Бон силен в ударной техники, не буду утверждать его превосходство над всеми перечисленными, но Блю Гили он вполне мог быть осилить, я не говорю о его потенциале ПТС, где наверняка он был бы сильнее. ДТС он чуть слабее Санджи, примерно уровень Джабуры или около того.
*Даз рубил колоны и здания как ножом по маслу, превосходство над большой частью СД у него в кармане.
*Фрэнки бился с дозорными до боя с Пинком, бой был отнюдь не честным, в итоге киборг даже так выиграл, он намного крепче и выносливее.
*В БВ тоже полагаются на свой дп, это их основное большое сходство с СД. У Дофламинго просто намного больше бойцов, но если взять столько же самых сильных с обеих сторон шансы будут примерно равные. В итоге, хоть и не с большим перевесом, но СД все таки победит. Пика и Верго единственные и самые опасные в СД.

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato


	1. Иванков не дрался с Крокодайлом - он его шантажирует "секретом" Крокодайла. И драка с Магелланом и Акаину ни о чём - он односторонее легко проиграл обоим. Опытом это можно было бы назвать, если бы он хоть чего-то добился в драке с ними. 2. Даже близко не на равных. Иссё не ставил задачей победить Сабо и потому ушёл соответственно. Но вот только в стычке, почему-то только Сабо закоптился. Что это за равная битва, когда Адмирал не хочет победить революционера, а тот наоборот? При этом Адмирал уходит целым, а революционер закоптился? 3. Командир РАД это слова и статус в РАД. Сеньор Пинк его изобьёт, т.к. он уже дрался на ДР с более прочным и тяжёлым противником, чем он сам. А Морли куда более уязвим, чем Фрэнки. 4. И чё? То, что он командир лишь говорит о том, что в РАД нет никого лучше - только те, что есть. Расстреляют всех воронов или подорвут - это уже на выбор Гладиуса. 5. Линдбер не киборг. А рас уж он летает - я бы посмотрел, как бы он справился с тайфуном Баффало, чей Матасабуро сдул весь газ с побережья. Баффало и Бэйби 5 не угодили ни под одну пулю Фрэнки Сёгуна, а Гаун Пушка Сёгуна не смогла их одолеть - этого у Линдберга нет. 6. Бэйби 5 и Баффало пробили Вапометалл - пробьют и Куму. Гладиусу достаточно каснуться кумы и все его имплантанты взлетят на воздух. Можно связать Куму смолой и превратить в игрушечного робота или подорвать - его тело долго такого обращения не выдержит (за 2 года его тело износилось под атаками пиратов-новичков на Сабаоди, а тут умелые бойцы). 10 000 тонный вайс согнёт его как банку газировки. Отразить все нападения Кума не сможет, т.к. руки у него только две, а нужно ведь ещё успеть.

1. Ива старше Крокодайла, а значит опытнее. Магеллану кто только не проиграл, весь ИД против него не ровня, это не позорно. Акаину не побеждал Иву, эффект был не больше, чем когда Мория словил в живот от Джимбея.
2. Я тебе говорю по факту, на момент ДР Сабо и Фуджитора равные по силе, без разницы на твое субъективное мнение, ты все равно нагло врешь. покажи мне где Сабо проиграл или получил серьезный удар от Иссе? Адмирал использовал больше смертельных техник, чем против Луффи, Ло и Дофламинго. Против Сабо была серьезная схватка, итог - никто не победил и не проиграл.
3. Твои выводы сделаны из пустоты. Ты ничего не можешь доказать, одно имхо. Морли Гигант, с особыми способностями, тот же Пинк не осилит такого точно.
4. Гладиус полагается только на свой фрукт, который довольно масштабный, но самих сильных техник помимо фрукта у шипастого нету.
5. Баффало вообще дно, сомневаюсь что он способен вообще кого то победить, особенно без детки 5. Не пойму нафиг этот баффало Дофле, вот реально силы не те. Тот же Беллами показал в итоге хаки, а Баффало в паре с деткой ничего не может. Хватает того, что он схватил ваншота от Кироса. Сам линдберг явно не слабый изобретатель, помимо факта того, что он зверь и один из командиров.
6. Толку от того, что баффало в паре пробили там что то у одного, они его хоть ранили? Просто вскрыли кансерву, сам киборг даже всерьез не дрался. Одна воздушная пушка отправила бы их в нокаут.

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato


	1. Ваш довод начисто разбивается о тот факт, что Ло ДЕЙСТВОВАЛ опрометчиво и намеренно злил Верго, чтобы тот его наказывал сжатием сердца. Я представляю себя вместо Ло и я бы с первого раза уяснил, что Верго нужно называть "Верго-сан" и иногда помалкивать, а не выпендриваться. Но Ло не я и поэтому всё делал наоборот. 2. КВ ничего не даёт. Это просто была причина для Требола, чтобы учить его. А КВ это не оружие. 3. Может Сабо и попал в большую команду, которая бывала в НМ, однако ни у кого в РАД я не видел прокачанной ВН, как у Требола, Хаки, как у Верго или ФС, как у Верго. Там просто собрались враги правительства для которых главное - идея. А Дофламинго жаждал силы, Росинант ему в этом помог - помог отобрать в команду наиболее сильных и выносливых, которые не согнуться под избиениями и издевательствами, которые также любят подраться.

1. Он его провоцировал, но не заставлял задействовать сердце. План со Смокером не зря был приведен в действие, это доказательство того, что Ло не мог использовать весь арсенал и рисковать тем более.
2. Кв дает многое, в большей степени подтверждает силу и потенциал. Требол и компания пошли за ребенком Дофламинго, это одно из ярчайших доказательств, без разницы на прочие детали.
3. Лишь потому, что РА все еще не раскрыли, а СД показали вдоль и поперек. Но факт есть факт, РА сильнее чем СД, здесь без вариантов. Как я уже говорил, у РА есть 2 человека не ниже шичибукая - Ива и Сабо. Лидер Драгон предположительно намного сильнее,т.е. сильнее адмирала или около йонко. По сути, РА втроем вынесет всю семейку Донкихот, лично в том не сомневаюсь.

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato


	Нет не рассеивались. Луффи может толкать Доппельмана, а распался на "летучих мышек" Доппельман по своей воле. Луффи Гатлиногом не пробился сквозь Доппельмана к Мории, зато мышки здорово его покусали - до крови. Ничего логия Доппельману не сделает, т.к. удар песочного лезвия слабее кулака базового Луффи. Я уже говорил, чтобы отобрать тень у Крокодайла Хаки не нужно и ФС ему хватит той, что у него есть. Раз https://readmanga.me/van_pis/vol49/477?mtr=#page=4 Два https://readmanga.me/van_pis/vol49/477?mtr=#page=6 На месте Робин Крокодайл https://readmanga.me/van_pis/vol49/477?mtr=#page=7

Луффи лупил допельманы, а они проседали или распадались. Повторяю, техника луоквицы не имеет ничего общего с крепкой защитой воска Галдино, поэтому это не проблема для песочного.

Твоя довыды полностью идут на нет хотя бы потому, что Кроки недоверчивый, а зайти к нему за спину не получилось даже подчиненной на тот момент Робин. Морию же чуть не прибила все та же Робин, если бы не медлила. Ответь мне на один вопрос, как большой, толстый, неповоротливый и лентяй Мория подойдет сзади или близко и украдет тень Крокодайла? Ты понимаешь, что твои сказки относятся лишь к предположениям, а не к фактам? Шанс на то, что именно так и было бы 1 % из 100. Ну а шанс того, что Песочный легко вынесет луковицу гораздо больший, 99 %.

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato


	Смысл этого быстрее, если он Доппельмана не пробьёт. У Квина нет Хаки - против Линлин он решил использовать только вес ДП и сразу сдался, как только это не сработало. А Бедствия - известные пираты и Хаки у них нет. Потому что владеть Хаки это не обязательное правило. Зато зомби легко заменимы и их всегда можно улучшить. Мория пошёл по другому пути. Если раньше он дрался с Кайдо на равных имея только ДП и меньшую силу, то значит ему этого хватало. Он и его команда были известны на весь мир. Команда Мории наткнулась на Кайдо и хотя битва была равной, проигрыш забрал всё. Тут пожалуй есть сноска на "карточные игры", в которых у каждого есть равные шансы на победу, но порой ставка настолько высока, что в случае поражения теряешь всё и Мория потерял всё. Луффи всего лишь потерял брата и корабль, он ещё не осознал, как Мория, что такое терять всё! Кайдо снёс замок Кури и "убил" пол-команду ПСШ - Луффи в ярости попёр на Йонко, увидев лишь каплю его силы, превосходящую его. Мория также в ярости пошёл на Тича, опасаясь, что Тич убил его накама. Оба поступают совершенно одинаково.

*А зачем Беллами пробивать допельманы? Они медленные и тупо не поспеют за скоростью гиены.
*Против Линлин мало какая сила сработает, хотя в этом плане Джимбей дал бы фору Квину.
*Абсурдно было бы считать, что главные командиры йонко не владеют хаки. За что тогда давать за них награду более лярда, когда один Смокер мог бы их вынести?

*Зомби не соответствуют НМ. Их тяжело делать и удерживать, особенно сильных в большом количестве.
*Не дрался он с Кайдо на равных,т.к. он проиграл ему. На равных дрался Эйс с Джимбеем и Белоус с Роджером, но не в случае с Морией.
*Для Луффи потеря брата сопостовима с потерей накам Морией, даже больше,т.к. Эйс был его братом, и они с детства были вместе. А Мория своих накам, неизвестно каких и кого подбирал. Того же Хогбака он заполучил на слабости его симпатии к Синдри.

*У Кайдо атака огнем примерно уровня Акаину. Кинемон по идеи должен резать такое пламя.
*У Мории нету ни сил, ни накама, ни даже союзников для противостояния Тичу.

12.01.2020, 15:17	#1
Верт 2,000,000,000 Регистрация: 22.11.2007 Сообщений: 20,397 Спасибо: 31,567	917 серия аниме "One Piece" Вышла 917 серия аниме "One Piece" - "Святая Земля в смятении! Бесстрашный смех Йонко Чёрной Бороды!" Этот эпизод продолжает сюжетную арку "Страна Вано". Приятного просмотра. Следующая серия выйдет 19.01.2020 и будет называться "Началось! Специальная операция по уничтожению Кайдо!" Скриншоты 917 серии Превью следующей серии: Скачать 917 серию: One Piece 917 [HorribleSubs], 703 mb Русские субтитры 917 [ZiggyTeam] Смотреть онлайн с субтитрами здесь (ZiggyTeam) Эта серия соответствует 925 главе манги One Piece. __________________ . Если хотите поддержать сайт и переводы: Сбербанк: 5469 6700 1677 5739 Юмани: 410014625700780 Бусти: https://boosty.to/vertsama

Результаты опроса: Оцените 917 серию
1	0	0%
2	0	0%
3	0	0%
4	3	23.08%
5	10	76.92%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не голосовали в этом опросе

19.01.2020, 06:46	#48
Юрий Бонд Стармех 700,000,000 Регистрация: 24.09.2015 Сообщений: 2,920 Спасибо: 3,456	Мдя... Хотел посчитать, сколько тем уже засрали своими простынями эти двое, но ближе к сотне сбился со счета. Уже и темы открывать неохота - в каждой перекрикиваются два графомана, не слыша друг друга. А нормальным людям потом не откопать в этой куче адекватные посты.