Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Crek81]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  возможность создавать клонов

Это такое себе. В манги уже много народу клоны создают, ещё куча персонажей на подходе.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Понятие читерного ДП - это Кузан, Кизару... да в принципе все. Независимо от уровня развития. Например для меня лично открытием стало, когда в Корре додумались с помощью магии воздуха лишить человека жизни и даже пытать. Хотя это вполне логично. Так что для читерных ДП - хаки, как ни крути. Мало того, что она уравнивает шансы, так может и помножить на 0 любой фрукт.

1. Вот логии вообще из себя не читерные. Кузна был читерным, пока не выяснилось, что его абсолютная заморозка может не работать - после этого его ДП упал до примитивных стрел и ножичков из льда.
А касаемо света - во-первых от лазера реально можно увернуться, во-вторых световые клоны это конечно впечатляет, но блин они до неприличного оказались хрупкими.

Адмиралы хороши тем, что Кузан знает ФС-фокусы Гарпа, а Борсалино имеет топ-ВВс2.

2. Читерные ДП это Тьма, как исключение из логий.
*Нити - как самые многофукнциональные, используемый для защиты, нападения и управления.
*Игрушки - вечная молодость и ваншот всего 1 касанием.
*Камень - абсолютная неуязвимость внутри острова, а именно на них происходят все бои.
*Окаменение (если быть достаточно красивым для пошлых мыслей) - 1 грешная мысль и ты статуя, твоя жизнь кончена.
*Тень - можно менять местами с тенью, отрезать тени у врагов и лишать их сознания на 3 дня - за это время их можно спалить на солнце.
*Стирка - это просто ужасная способность. Гарп и Сенгоку тьфу по сравнению с этим.
*Разложение - можно же врага просто взять и состарить, а также сгноить чуть ли не всё на что заюзаешь ДП. Вот чего Синобу не использовала это на Кайдо или хотя бы Бедствиях? В отличие от Бонни - эффект постоянный.

Вот это читерные ДП, а Логии как только освоишь Хаки, так уже и не боишься.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Вот как раз таки для таких моментов и придумали хаки. Потому что просто порезать противника - и как против него сражаться? Ладно ещё Бедствия можно как-то уничтожить, потому что то там не доказали, то там не показали. Но Луффи то ГГ, не самая развитая хаки должна быть но достаточная (чтобы хоть какая-то интрига была)

Придумали, но не докачали до нужного уровня. ВН Луффи качал, как ВВс1 нет.
А что касается - "как такого побеждать, как с таким сражаться?" Вот потому Ода и сделал так, что сражались с ним Альянсом и даже если Ло и Луффи дрались не одновременно с ним вдвоём - Луффи он уже достался раненым и к слову благодаря совместной работе с Ло (без неё этого бы не было).

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Они-то себе могут позволить, потому что монстры с рождения.

При сражении со статистами, но они настолько привыкли не защищаться, что уже вообще этого не делают.
И даже когда их умудряются разозлить и ранить - они даже тогда не начинают вести себя серьёзно, проявлять осторожность и разумность.
Линлин и Кайдо привыкли, что их пытаются пырнуть мечами или копьями, а для них они всё равно что игрушечные - т.е. безобидные и так со всеми атаками.
А вот влетит им атака режущего характера, которая не будет зависеть от прокачки Хаки, а просто режущая и всё тут всех как мясо и они даже не поймут, что им прилетело. А тот кто эту атаку занесёт уж должен понимать, что делал он это с целью убийства, а значит целиться нужно не в грудь, а в голову.

Позволить себе Йонко это могут, потому что 97% мира ВП им не страшны, даже те, что с КВВ не вызывают у них страх, но ведь существуют ещё 3% ДП-юзеров с опасными ДП которых им бы стоило если не бояться, то хотя бы здраво оценивать, как опасных и воспринимать всерьёз. А Кайдо даже когда признал Луффи серьёзно не бился на мой взгляд.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  И единственного, кого нам показали - был Джимбей. Потому что он уверовал в Мугивар, поэтому статистическая погрешность (не считая топов).

А ещё были Ло и Кид. В общем данном плане просто нужно иметь соответствующий дух. Вот Квин сначала гнал на Линлин, но полагаю, что если бы ему пришлось драться с вернувшей память Линлин в Удоне, то помер бы, т.к. ему реально стало страшно от её ауры.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Эти те 4,2 вольта? Ну ГГ не помрёт, но в первый раз вырубился. Хотя с другой стороны мини-версия в лице Ямато не смогла вырубить Ульти того же типа атакой.

Какие 4,2 вольта? КВВ это вообще не ток.
Кайдо КВВ дубасил не только Луффи, а ещё Ло, Зоро, Кинемона после его поражения и никто не вырубился, дрались дальше. И ладно ещё Зоро лечили Минки своей медициной - остальным-то вообще нет оправданий. Ло потом ещё Линлин победил, т.е. побитый Ло пусть на пару с Кидом (которому дубасил голову Хокинс) одолел здоровую Линлин, а здоровый Ло против Дофламинго не понятил - поразительная нелепость ситуации (при всём моём уважении к Дофламинго - нет у него ФС Линлин и даже в комбо с Хаки он с ней не сравнится, а тут такое), но факт есть факт.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  И вот что удивительно - они ЙОНКО. Т.е. наличие даже читерского ДП не даст тебе такого звания. Помимо влияние надо реально доказать опасность

Так в том и смысл, что читерных ДП у них и не было! Им просто достались удачные ДП, но не читерные, поэтому они и должны были качать Хаки.
И если БУ чтобы защищать то, что ему дорого и не отставать от Роджера, то Кайдо и Линлин, чтобы в будущем одолеть БУ, который своей силой игнорил их бронетела.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Да, это бонус. Но чтобы его реализовать надо всё равно хаки иметь не ниже топов. 4 (хаки) vs 1~2 (оружие) + 0,25~0,5 (хаки)

Вовсе нет - не обязательно иметь мощное Хаки, чтобы перевести ДП в ПДП.
Стражи ИД, Ло, Кид, Каку и Луччи обошлись без этого. У Дофламинго к слову топового Хаки тоже нет, оно среднее-выше среднего, но не топовое.

Хаки не лекарство от всех бед, потому что даже когда Рейли начинал учить Луффи - он сказал, что Хаки позволит сравняться ДП и противостоять им, однако в такой интерпритации всё равно остаётся превосходство ДП с которыми нужно драться, а меж тем, если ДП-юзер будет ещё и Хаки-юзером, пусть даже базово - он может пересилить Хаки-юзера - всё зависит от человека (навыки имеют важное значение, но главным остаётся человек - Бэг без Хаки почти смог убить Линлин (я всё равно не думаю, что у него бы вышло пробить Бронетело Линлин, хотя если её КВ-выброс всё же сделал её тело уязвимым, то норм), минусом оказался не вовремя вырвавшийся крик-волна Линлин и трата сразу 3-х базук).

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Тут я всё равно стою на вопросе, можно ли будет создать оту хренотень с Ваны (между Кайдо и Луффи). Понятно, что хаки этих двоих поддерживать не сможет, но может откинет..?

Не понял. Перефразируй.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Это к теме роспуска Шичибукаев. Алло, у вас ХЕНКОК ФРЕНДЛИ ФАЕР, АЛЛО

А Хэнкок МД не друг, её привлекли - она и превращала всех в камень, а Мория отнимал у дозорных тени.
Тем не менее - это не повод их роспускать, т.к. просто нефиг было под руку попадаться.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну так безрезультатно же было. В случае админов таки Кузан проиграл

Кузан проиграл, собственно за 10 дней полагаю 1 ошибки было достаточно, чтобы проиграть магме, т.к. лёд уязвим к теплу, как шар тепла Нами причинял боль Моне. Это не показатель прямо разительно разницы в силах Адмиралов.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Вроде бы изначально была мысль о Дофле. Если раненный ЙОНКО в лице БУ смог такое творить и то пришлось ещё в конце против Тича драться, то что с ЙОНКО??? Дофлой?

А раненный Дофламинго себя заштопал, гонял 4 гир по ДР 30 минут, а потом ПДП истребил Армию Гладиаторов и толкал всю страну с Адмиралом.
Собственно, а почему Дофламинго также как БУ не мог бы кинуть в Тича ПДП нить, как БУ кинул в Тича УВ?
Только если УВ наносит ну так себе урон - Тичу бы прошило пузо.

В итоге-то всё свелось к тому, что Дофламинго оказался настолько выносливым, что обычный 4 гир на нём не работал, поэтому было нужно нечто помощнее - то, что Луффи использовал против схожей зверюги (разница в том, что зверюга была здорова, а Дофламинго ранен). По мне так раненного Дофламинго добили мощнее, чем просто расстреляли.

Я не говорю об эпиках сцен, что БУ такой из себя мужик, он всё равно бы помер от ран - но он же дрался, ещё мог юзать режим Берсерка, но пуля Тича стала точкой в пределах тела БУ.
А Дофламинго мог помереть, просто следил за своей раной и оказывал себе помощь по мере надобности, продолжая драться, совершенно серьёзно и при этом представляя не меньшую опасность, чем когда он был здоровым, а даже я бы сказал большую.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Должны же показать приделы крепости Санджи

А чё их показывать? Они как у его сестры и братьев.
Санджи их обычной ДН пробивал, а Дофламинго даже без Хаки её заблокировал и отбросил.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Crek81  отсутствия фантазии в проявлении своего фрукта он вносит

Можно сколь угодно осуждать вымышленного персонажа, что он не знает как свою способность раскрыть

[Crek81]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Можно сколь угодно осуждать вымышленного персонажа, что он не знает как свою способность раскрыть

Можно и нужно, обсуждение как ни как.
А был бы рядом гениальный учёный что мог бы исследовать твою способность, то... А точно он был.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Crek81  Можно и нужно, обсуждение как ни как.

Хорошо, тогда чего Кизару не хватает и кому он так проигрывает, что вот прямо дно?

Цитата: Сообщение от Crek81  мог бы исследовать твою способность,

Ну Вега то не фруктовик. Он использовал его фрукт как развития технологий, а не для развития Кизару. Свои способности он должен изучать сам, а вот природа - вот это уже более интересно Веге. Не зря же пытался воссоздать (хотя вариант прирезать Кизару и пойти в пираты на поиски Пика-Пика :Р)

[Crek81]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Хорошо, тогда чего Кизару не хватает и кому он так проигрывает, что вот прямо дно?

Фантазии.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Он использовал его фрукт как развития технологий, а не для развития Кизару. Свои способности он должен изучать сам, а вот природа - вот это уже более интересно Веге.

Толку от этого если фрукт и его способности не исследовать если не на 100, то хотя бы на больше чем на пару сотых, если не тысячных. Тут у Кидзару всё по стандарту.

[Чей-то подарок]

Опять наезд на логии.. эх и как Ода к этому привёл

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Опять наезд на логии.. эх и как Ода к этому привёл

Ленью и интересом к другим фруктам, которые для него являются более приоритетными.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Crek81  Ленью и интересом к другим фруктам, которые для него являются более приоритетными.

Он Аватар, ему виднее

Добавлено через 2 минуты
Кизару так то красиво юзает фрукт, и то, что он показал, эффективно, качественно, лучше иметь меньше техник, но качественных, а не куча бесполезных и однообразных. Да и ещё не вечер

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Crek81  Ленью и интересом к другим фруктам, которые для него являются более приоритетными.

Ну хз, ща приоритет вроде к логиям снова уходит.
Тотже Кизару себя вполне хорошо показывает в плане способностей, и если его не сольют ещё покажет.
Вот ты например недоволен клонами, а это впринципе имбовая способность, особенно если ты их не оставил на автопилоте. Что тоже сильно, ты пошёл в одну сторону, а клоны в другую. Не говоря уже о вопросе качества количества, которое тоже должно варьироваться. Да и тот же телепорт с ускореным пинком, Кизару буквально выдаёт навыки с которыми ему хрен кто что сделает. Можно уже заводить шарманку как с Дофлой и паразитом.
И это ещё персонаж не раскрыт до конца, мы не знаем что он делает касанием, мы не видели божественную форму, мы не видели как он изменяет окружение. Последнее особенно интересно ведь там может быть всё что угодно.
Кизару это персонаж интрига и назвать его скучным у меня язык не повернётся. Вот ты помнишь что его кличка это жёлтая обезьяна? Благодаря фрукту он быстрый, благодаря воле прочный, так ещё и супер ловки будет. Он прекрасный снайпер, мечник и рукопашный боец. Он ответственный работник, но в тоже время ребёнок который не любит скучать. Он попрекает других в невнимательности, но при этом сам легко может зависнуть на чём то забавном.
Да как вообще его можно считать скучным?