Верго vs Луччи

[ausi]

Arhidemon, не совсем, мы говорили о том что нужно или обладать собственным боевым стилем или превосходить мастера в том искусстве боя, которым он владеет. Статист он потому и статист, что не обладает необходимым мастерством боя. И если сравнивать ни силой, ни ловкостью, ни стилем, ни тем более выносливостью Верго не превосходит Луччи.

Если бы Верго использовал теккай Ода так бы и написал. Он его не использовал. Единственное что нам показали он укреплял твоё тело ВВ, это скорее всего он и применял в бою с Санджи.
Теккай, возможно, сложнее в освоении, поэтому мастеров рокусики еденицы. Но теккай могут использовать практически все. Воля требует определённых способностей, по сути Воля это талант , либо есть либо нет. Но талант сам по себе не определяет победителя. Усердие и трудолюбие может превзойти самый большой талант.
Воля вооружения укрепляет тело, а не делает его сильнее и не наращивает мышцы. . Крепость преодолевает повреждения и даёт возможность нанести максимально возможный удар. У меня нет уверенности что максимальный удар Верго пробьёт теккай Луччи.( причину я называл Луффу 3 гир много сильнее чем макс удар Верго). То как Верго атаковал Санджи и есть предел его возможностей, сильнее этого он ничего не показал.
Тут много кто хейтерит Санджи по этому поводу, но не факт, что Санджи проиграл бы Верго. Санджи и раньше в боях ломал кости и получал повреждения, но в итоге выходил победителем. Но даже на теперешнем уровне, Санджи не выиграет у Луччи.

[serega]

Цитата: Сообщение от ausi  не совсем, мы говорили о том что нужно или обладать собственным боевым стилем или превосходить мастера в том искусстве боя, которым он владеет. Статист он потому и статист, что не обладает необходимым мастерством боя. И если сравнивать ни силой, ни ловкостью, ни стилем, ни тем более выносливостью Верго не превосходит Луччи.

Если брать до ТС Луччи,то Верго его палкой в землю забивает в первую минуту боя причем одной лишь грубой силой и наплевав на всё мастерство котяры.После ТС пока судить не по чему,но если отталкиваться от звания,то Луччи должен быть чётче Верго.

Цитата: Сообщение от ausi  Если бы Верго использовал теккай Ода так бы и написал.

Про геппо и сору он тоже не написал,но он же их использовал.

Цитата: Сообщение от ausi  У меня нет уверенности что максимальный удар Верго пробьёт теккай Луччи.( причину я называл Луффу 3 гир много сильнее чем макс удар Верго).

Не хотелось бы тебя расстраивать,но простой шлепок треснувший Санджи кость куда сильнее 3-го гира времён Сабаоди,просто по факту.Да и касательно слонобоя,нет совершенно никаких оснований полагать,что он мощнее той атаки,которая свалила Смокера.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ausi  , не совсем, мы говорили о том что нужно или обладать собственным боевым стилем или превосходить мастера в том искусстве боя, которым он владеет. Статист он потому и статист, что не обладает необходимым мастерством боя. И если сравнивать ни силой, ни ловкостью, ни стилем, ни тем более выносливостью Верго не превосходит Луччи. Если бы Верго использовал теккай Ода так бы и написал. Он его не использовал. Единственное что нам показали он укреплял твоё тело ВВ, это скорее всего он и применял в бою с Санджи. Теккай, возможно, сложнее в освоении, поэтому мастеров рокусики еденицы. Но теккай могут использовать практически все. Воля требует определённых способностей, по сути Воля это талант , либо есть либо нет. Но талант сам по себе не определяет победителя. Усердие и трудолюбие может превзойти самый большой талант. Воля вооружения укрепляет тело, а не делает его сильнее и не наращивает мышцы. . Крепость преодолевает повреждения и даёт возможность нанести максимально возможный удар. У меня нет уверенности что максимальный удар Верго пробьёт теккай Луччи.( причину я называл Луффу 3 гир много сильнее чем макс удар Верго). То как Верго атаковал Санджи и есть предел его возможностей, сильнее этого он ничего не показал. Тут много кто хейтерит Санджи по этому поводу, но не факт, что Санджи проиграл бы Верго. Санджи и раньше в боях ломал кости и получал повреждения, но в итоге выходил победителем. Но даже на теперешнем уровне, Санджи не выиграет у Луччи.

1. Здесь вы уже загнули.
Сила Верго достаточна, чтобы сломать или заставить треснуть ногу Санджи ПТС, который ломал Пацифист и вообще является бойцом на ногах, хотя ДТС он мог отклонить атаку Оза - это физически.
Его Хаки является на данный момент самой примерной, т.к. пока что более высокие её пользователи представлены не были.
Скорости ему хватало, чтобы биться со Смокером и быстро добраться до цехов САД и ещё заметьте как быстро он отнял сердце у Ло.(даже расстояние показано)

Спойлер:

И ещё за всё время Верго встретил удары от ПТС Санджи, электроудар от Ло и пару ударов от ПТС Смокера и при всём при этом не реагировал на боль и как оказалось не выкладывался по полной - выносливость у него на отличном уровне.
Если Луччи показал что-то идентичное, то приведите в пример - я пока не видел, чтобы Луччи продемонстрировал что-то похожее. Словам не верю.
2. Верго и "Геппо" не использовал и "Сору" не использовал, ладно "Сиган" его подчинённые сказали, а "Теккай" уже сказано Санджи.
Верго не укреплял себя Хаки - если это было, по покажите мне именно момент и место где он использовал Хаки.
3. Нет, просто Рокусики занимаются будущие Агенты МП и часть солдат МД. Рокусики ничем не лучше таких боевых искусств, как Джио-кен и Хассёкэн.
4. Не может, если человек бездарность и ничтожество, то как бы он ни старался, то ему не превзойти талантливого человека. Одно дело, если талантливый зарывает талант и не развивает его и другое дело, когда он совершенствует его.
5. Мышцы не наращивает - я говорил, что это реальная физическая сила Верго. А силу умножает - не для красоты же только и для плодовиков.

Спойлер:

Рейли же не силён как Слон, что одной рукой его заблокировал - он использовал ВВ.
6. Заявление, что 3-гир без Хаки сильнее кулака Мастера Хаки с Хаки - не логичное.
Чтобы победить 1 Пацифисту нужны были усилия всех мугиварцев и их сильнейшие атаки.

Спойлер:

Спустя 2 года Луффи в одиночку побил Пацифисту за счёт Хаки и Гира 2 за удар.

Спойлер:

А Это у Луффи только основы - сила Верго с Хаки гораздо сильнее.
7. Факт - по-другому подумать нельзя. Его мысли иного не оставляют, а с того момента прошло дофига глав и опровержения подозрений не последовало.

Спойлер:

И это Верго ещё бился не в полную и без Хаки.

[ausi]

serega, откуда такие фантазии? Не приписывайте силу Верго, которой у него нет. Все достижения Верго слегка треснувшая нога Санджи (лучшее), победа над Смокером + немного потрепал Ло. Кого конкретно он смог вбить в землю? Тыкал пальчиком в статистов и то явно не сиган(техника рокусики), а креплённый хаки удар пальцем.
Я лишь привёл предположение, обоснованное, что он использовал ВВ для защиты вместо теккая. Нет доказательств использования теккая, а использование ВВ не вызывает сомнений.
Последнее ваше утверждение не стоит обсуждений.

[Grimgore]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  сила Верго с Хаки гораздо сильнее.

Вся суть.

[serega]

Цитата: Сообщение от ausi  откуда такие фантазии? Не приписывайте силу Верго, которой у него нет. Все достижения Верго слегка треснувшая нога Санджи (лучшее), победа над Смокером + немного потрепал Ло. Кого конкретно он смог вбить в землю? Тыкал пальчиком в статистов и то явно не сиган(техника рокусики), а креплённый хаки удар пальцем.

Это не фантазии это факты,3-го гира едва хвататет что-бы с пацифистой справится,которую пост ТС Санджи ваншотит базовым пинком и вот этому Санджи Верго ломает ногу.А до ТС Луччи тупо хилее пацифисты,так что тут в пору говорить не о Верго или Санджи,а о том,как-бы его пост ТС Фрэнки тапком не забил.Удар пальцем это и есть шиган,статисты его так и называли.

Цитата: Сообщение от ausi  Я лишь привёл предположение, обоснованное, что он использовал ВВ для защиты вместо теккая. Нет доказательств использования теккая, а использование ВВ не вызывает сомнений.

Да вот как раз вызывает,т.к. волю называют волей, а не "каким-то там укреплением",так что там могла быть,как воля,так и теккай,а может быть Верго сам по себе прочный,что Санджи его принял за "кусок железа"(к чему кстати я больше всего и склоняюсь).

[ausi]

Arhidemon, Луффи до ТС смог вынести 3 гиром стальные ворота (подвальные ворота Эниес Лобби), Санджи после ТС обладая ВВ не смог вынести аналогичную.
Сколько можно обсуждать это? Дело не в том что рокусики лучше или хуже, а в мастерстве владения БИ.
Мы не знаем силу Рейли. Все старики в сёнанах выглядят, как слабаки хотя при этом гнут любую имбу. Может он с детства на слонов охотился голыми руками.
Чтоб победить пацифисту Луффи нужна именно крепость рук. У него сильные, но гибкие руки. Прочность пацифист просто превышала его. ВВ исправило этот показатель. По вашему же пруфу понятно, что сил чтоб снести пацифисту у него достаточно.
Получив пару оплеух от Санджи, Верго так и не показал свою полную сил?!! Т.е. он умер так никому и не показав свою истинную силу?

[serega]

Цитата: Сообщение от ausi  Луффи до ТС смог вынести 3 гиром стальные ворота (подвальные ворота Эниес Лобби), Санджи после ТС обладая ВВ не смог вынести аналогичную.

А с чего ты взял,что она аналогичная?Вот пацифисты да,серийное производство и аналогичные характеристики,а сравнивать двери у которых мы даже сплава не знаем как-то бесперспективно.

[ausi]

Grimgore, но не всесильным.

ausi добавил 08.03.2017 в 20:29
serega, согласен. Двери На Эниес Лобби даже покрепче будут

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ausi  Arhidemon, Луффи до ТС смог вынести 3 гиром стальные ворота (подвальные ворота Эниес Лобби), Санджи после ТС обладая ВВ не смог вынести аналогичную. Сколько можно обсуждать это? Дело не в том что рокусики лучше или хуже, а в мастерстве владения БИ. Мы не знаем силу Рейли. Все старики в сёнанах выглядят, как слабаки хотя при этом гнут любую имбу. Может он с детства на слонов охотился голыми руками. Чтоб победить пацифисту Луффи нужна именно крепость рук. У него сильные, но гибкие руки. Прочность пацифист просто превышала его. ВВ исправило этот показатель. По вашему же пруфу понятно, что сил чтоб снести пацифисту у него достаточно. Получив пару оплеух от Санджи, Верго так и не показал свою полную сил?!! Т.е. он умер так никому и не показав свою истинную силу?

1. А вот и не аналогичную. Научные двери крепче.
2. Боевые искусства - это лишь способ драться. Степень владения БИ ничего не решает.
3. Он объяснял Луффи принципы владения Хаки наглядно - это Хаки. Иное - не логично.
4. Я уже сказал, что ВВ сильнее обычного 3 гира. Гому Гому здесь не при чём. Луффи 2 года качал Хаки. Дело в Хаки - иное не логично.
5. Он не умер это раз. Да, Верго не показал свою истинную силу два. Он вернётся вместе с Моне и вытащит Джокера из решётки три.
Рас уж Ода проводит линию между Дофламинго и Крокодайлом, ничто ему не мешает провести такой же ход с командой Доффи, только Дофламинго не захочет оставаться в отличие от Крокодайла за решёткой.