Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Катакури]

не вижу смысла в 3-ем фрукте, что он с ним делать будет, зоан 3-им фруктом , но стиль боя у тича не под зоан. Весь его стиль примерно таков, либо силой гуры перебороть, либо за счет тьмы нейтрализовать фруктовика(как будет не с фруктовиком хз). Но с учетом того что нам тьму до сих пор не раскрыли , значит будет еще что то по мимо того что бы блокировать фрукт... И получим примерно такое тьмой нейтрализует - гурой убивать.. При этом еще есть пробуждения и возможно мы их увидим

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Катакури  поэтому у луффи постоянный паритет со всеми при столкновении

И Джоз, что толкал горы, не может ушатала Крока с локтя.

Цитата: Сообщение от Катакури  Ло гору физ силой не кинет

Я бы взял в пример Кракена, которого Луффи под водой, с потерей сил отправил в нокаут.

Хоту заметить, что в воде сила удара уменьшается в 2 раза. Как говорят законы физики.

А еще массу Кракена я посчитал в размере 8 тонн. Правда мог и ошибиться.

Просто написано, что Кракен 300 м. Потому и больше выглядит, чем 80 м рыбо ребенок.
И если брать, что 10 метровые осминоги при м роста имеют 28 кг, то тушка будет 300 х 28 = 8 400 кг. С лапкам, то 16 800 кг или 17 т.
Ну и так надо брать во внимание, что на Кракена сверху давит вода, что так же даёт ему массы.

П. С. Беру 300 м как размер основной туши, потому как в аниме Кракен нёс на себе рыбо младенца. И на фоне него туша Кракена выглядела в 2 раза больше.

Ещё да. Киты весят намного больше, но у них есть скелет.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Vanilla  И Джоз, что толкал горы, не может ушатала Крока с локтя.

я не хочу уже про это. Эстаросса где то увидел претензии, хотя и близко не было такого, а скорее обычная насмешка над бесполезной ситуацией. И смысла нет по габаритам и горам что то сравнивать, гору могут поднять распылить, но все это резко становится бесполезным против соперника... Очевидно что не каждый противник луффи может поднять такое...

В общем раздул из мухи слона на бесполезной теме

самое смешное , луффи может поднять Nое кол-во тонн, но не может от детского захвата ульти освободиться :lol: Вот и все, хотя видимо и эти могут поднимать горы)

мне эта ситуация с горами напоминает ситуацию скорости в вп, где в один момент ух какой он быстрый, а потом каждый второй поспевает:lol:

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Катакури  В общем раздул из мухи слона на бесполезной теме

Мне просто хотелось посчитать.

Цитата: Сообщение от Катакури  самое смешное , луффи может поднять Nое кол-во тонн

Я бы камнями кидался просто. Мож пульками железными.

А. Ну в принципе Рейли это и делал.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Катакури  поэтому у луффи постоянный паритет со всеми при столкновении.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Он дерётся против таких же или более сильных челов

Цитата: Сообщение от Катакури  И рыжий не будет по физ силе никогда как БМ и Кайдо

Тем временем рыжий клэшится с Белоусом, блочит Акаину и никуда не улетает от их физухи.

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Ну а насчёт перебора, Ода явно захочет уйти в больший масштаб.

Гура и так якобы мир может уничтожить, куда уж больше

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Гура и так якобы мир может уничтожить, куда уж больше

Уничтожить течение времени? Кто знает, у кого и где теперь Токи-Токи

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Тем временем рыжий клэшится с Белоусом, блочит Акаину и никуда не улетает от их физухи.

а луффи клэшился с кайдо , правда после получения КВ.

ну в общем это и подтверждает что все эти швыряния горами ни на что не влияет, а решает воля.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  То ты мне говоришь не занимайся ИМХО-балтом, то придумывай.

Ну значит тогда Луффи вошёл в 4 гир вообще не двигаясь, потому что руку он ко рту поднести не мог.

Цитата: Сообщение от Vanilla  То паразит работает на всех одинаково. То подстраивается под каждого сам.

Тело у каждого разное, соответственно длина нитей на тела каждого разная, а прочность нитей одинаковая, кастуются нити одинаково и одинаково парализуют тела и все одинаково обычным способом выбраться или двинуться в нитях не могут, а также обычным способом не могут заметить.

Цитата: Сообщение от Vanilla  И конечно же здесь никак не сыграла роль воля вооружения, которую в филерной никчёмной аниме показали.

4 гир не кастуется без Хаки, иначе Луффи просто не удержит воздух в теле.
Хаки защищает от давления нитей на тело, соответственно когда Луффи вдыхает воздух Хаки толкает опоясовшие его тело нити.
И это не по Аниме, а по манге, где Луффи разорвал нити 4 гиром покрытый Хаки.

Что же касается лёгких Луффи:
"Эластическая тяга лёгких – мера упругости лёгочной ткани. Чем больше эластическая тяга ткани, тем большее давление потребуется приложить для достижения заданного объёма, т.е. это сила, с которой лёгкие стремятся сжаться.

При форсированном выдохе подключаются внутренние межрёберные мышцы. Направление их мышечных волокон противоположно направлению волокон наружных межреберных мышц, поэтому в результате их сокращения ребра опускаются."
У Луффи и лёгкие, и рёбра, и мышцы резиновые, которые можно сказать при надувании вообще не встречают сопротивления, т.е. просто вбирает в себя воздух настолько много насколько вообще захочет я так понимаю (он до шара так надувался), а потом надувает себя - он так Магнум Гризли огромным количеством воздуха накачивал, т.е. 2 руки начаны воздухом больше чем его собственное тело и тело в 4 гире раз в 10 наверное.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  "Всему своё время". БМ - сильный противник - отложили на потом. Первая встреча с Кайдо - сильный противник - Удон. Дофлу же победили и забыли. В конце концов, персонаж мог бы сбежать, а тех кого спасли из под диктатуры (гномов и Ребекку) поставить в защиту или там Бартоломео отправить на поиски. В общем, для реально опасных или сильных персонажей методов сохранений куча.

И тем не менее её вставили в АВ, где победили, пусть даже она была не в полную силу и ещё вполне может вернётся.
Дофламинго сбежит, но не сейчас.
Как Иванков мог сбежать из тюрьмы и планировал сбежать, когда бы война РАД с МП началась (ПТС ожидаемо), просто сбежал раньше из-за сына Драгона, что принял как знак - так и Дофламинго сбежит, когда наступит благоприятный момент для присоединения к войне с МП. Узнает он об этом моменте из новостной газеты, которую ему приносит кто-то из его людей в ИД (больше не откуда, Цуру по СБС отказала, сидит он в одиночной камере под присмотром Магеллана у которого свободный график работы) и когда будет надо он получит ключи от наручников и камеры, а дальше дело техники и Пики.
Благодаря скрытой и тихой жизни, а также замороженным наградам - СД помещены на самые "лёгкие" этажи, так что проблем с выходом не возникнет.

Ода вставляет Оду почти в каждую арку после АДР - у него на него планы.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  .. и остальные проиграли, а победил только Луффи. То что я и говорил на примере с Ло - не победить никому главного злодея, кроме как главному герою.

Просто ГЗ добивает только ГГ, а не побеждает. Вон, Цезарь галюциногены Катакури в воздух подмешал, а Кузан заморозил Крекера.
То, что ГГ добивает ГЗ не значит, что он его сильнее, потому что 1 на 1 он не также силён, как с союзом и поддержой других, чтобы победить.
Одно дело, когда ГЗ силён настолько, что его просто никто не может ранить или вымотать хоть чуть-чуть - как ГЗ-Логии, а Луффи 1 только может набить морду ГЗ, но ПТС таких примеров не было - все дрались с Кайдо и Дофламинго, а также противостояли их способностям (страна толкала Клетку, а Момоносуке останавливал остров).

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  1) Крекер это тип персонажей, когда всё-таки происходит что-то интересное. Не просто "набить лицо" или "накопить хаки", а использовать СЛАБОСТЬ фрукта и ГОЛОД Луффи. 2) Против Кайдо тоже дрались толпой. Троица изначально вообще против БМ + Кайдо. И ножны против кайдо были. И минки. А победил Луффи. Просто когда идёт тема "злого диктатора", то конечно там подымают внутренние силы. И да, по-хорошему, победа - комплекс действий, но в фантастике или Ван Писе - каждый занимается своим уровнем. Не каждый пазл приводит к общему саботажу, а уничтожения каждого уровня пазлов. Уничтожь Шураг. Останутся другие. Уничтожь Слизняка. Останутся другие. Уничтожь Пику. Останутся другие. В случае Дофлы - вопрос верности. Разбегутся ли они при его поражение. И вот потому против Дофлы понадобилась именно команда, а против Каты - Луффи. Решил бы Луффи штурмаовать Тоттленд, то сам бы не справился (даже если бы уже имел 5 гир), потому что чисто физически нет сил атаковать каждый остров.

1. Да, как с Крокодайлом было, но как и с Крокодайлом - будь у Луффи ВВс1 вода/кровь была бы не нужна. А в случае с Крекером ВВс2.
2. О том и речь, что не 1 на 1. И даже если говорить о Кайдо и Линлин - Кайдо прилетело намного больше и дрались с ним ещё до объединения с Линлин, а потом ещё и после её ухода.
Я знаю как работает сюжет и исхожу из того, что он сложился так, как сложился.
*т.е. Дофламинго это "диктатор", персонаж который сам из себя настолько силён, что против него нужно больше чем 1 просто Луффи, т.е. Ло и целая страна поддержки. С СД разобрались, с 2000 шестёрок тоже и потому стали помогать потом Луффи, толкая клетку, задерживая Дофламинго и пряча Луффи.
*Катакури не "диктатор", а Генерал, о котором говорят как о более сильном персонаже, чем Дофламинго. В АТ у Луффи не было армии союзников, он не воевал с Тотлэндом, но ему было нужно победить Катакури, который по опасности должен быть не меньше, чем Луффи с Ло и армией союзников, однако был только Луффи при том того же уровня, что в АДР. И всё же 1 на 1 Луффи справился сам, без других - по ходу битвы став сильнее и победив Генерала.

т.е. вывод можно сделать только о том, что Дофламинго самостоятельно Луффи не мог победить, потому тот и считается сильнее Луффи (должен считаться), а Катакури Луффи смог победить сам, долго не мог, но смог сам, своими силами без чужой помощи.

Важно не добить ГЗ, не задавить числом ГЗ, а именно справиться с ним 1 на 1, чтобы решить кто сильнее ГЗ или ГГ, а без этого сильнее ГЗ (не его команды с союзниками) будет считаться только совокупность ГГ с союзниками.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Шанкс украл Гому-Гому и живёт с целой жопой и приходит регулярно навещать Горосеев

Это не тоже самое о Гому Гому знают только МП, а Дофламинго грабил дани стран и обирал Тэнрюбито, что куда большее преступление.
Ну и ещё Шанкс Йонко, поэтому с ним считаются. Собственно это только в плюс Дофламинго говорит, т.к. убить его МП тоже не могут (не получается) и с ним также считаеются.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Напоминаю, что это те же, что и Робин ловили 10 лет. Уровень ясен

Но это не был повод посылать за ней Адмирала. Кузан в ЭЛ вообще вёл себя так словно его нет, т.е. приоритет не так высок.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Слава Горосеям, что за разрушения Суда, побег из ИД, разрушения МФ, оспаривание решения МД - всего лишь награда 500 лямов.

Бастер Колл вызвал Спандам по золотому Улиткофону Кузана - это не вина Луффи.
Побег из ИД замяли, тем более, что там был не только Луффи, а ещё Иванков, Джимбей, Крокодайл и Багги, а МФ главным образом это были ПБУ - поэтому причин выделять Луффи не было.
Луффи из себя не представлял такой угрозы, которая целенаправленно нападала на МП и угрожала ему, в отличие от Дофламинго, грабившего снабжения Мари Джоа с 500М на каждом корабле, если не больше (300М ПСШ уместили в 3 чемодана всего, т.е. представь сколько можно наворовать с 1 такого корабля, который так-то и охраняться должен соответствующе).

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И тем не менее её вставили в АВ, где победили, пусть даже она была не в полную силу и ещё вполне может вернётся.

И тем не менее Дофлу победили и посадили в тюрьму, что не похоже на ещё скорее возвращение уровня "Йонко" (если не подсобят внешним бунтом)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ода вставляет Оду почти в каждую арку после АДР - у него на него планы.

Пока что больше похоже на мечты, но коль будет всемирная неразбериха, то тут спорить не буду

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что ГГ добивает ГЗ не значит, что он его сильнее, потому что 1 на 1 он не также силён, как с союзом и поддержой других, чтобы победить.

Да не значит, но это так же и не значит, что если ГЗ добивает второстепенного ГГ, которому позже суждено стать околоЙонко, то он становится Йонко
Он побеждает его потому что нужно представить ГГ. Вне зависимости будет ли ГЗ Дофлычем или кем-то другим.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  когда ГЗ силён настолько, что его просто никто не может ранить или вымотать хоть чуть-чуть

Видно что партнёры. Что Кайдо по факту 4 гиром не победить - но нашёлся 5 гир. Что Дофлыча, но 5 гир рано, а воля будет дальше. Я не против высокого уровня Дофлы, только уж не Йонко. Единое, это если прям фантазировать, что Дофла понимал грядущие перемены и решил сам сесть в тюрьму (по факту похоронив или заморозив свои прошлые дела) и попытаться вывертется когда наступит Новый Мир.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а Дофламинго грабил дани стран и обирал Тэнрюбито, что куда большее преступление.

Ну в глазах знати таки да. Только один пацан съел простой фрукт и вон уже пол МД разхерачил. Всё-таки хочется узнать причину попечительства над тенрьюбито.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Собственно это только в плюс Дофламинго говорит, т.к. убить его МП тоже не могут (не получается) и с ним также считаеются.

Тоже похоже на мечты. В основном все эти "пытаются, но не получается" просто чтобы добавить веса персонажу. А по факту ни сражений не будет показано, ни каких-то хитростей. Просто вот пытались (на словах) и не получилось (на словах)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но это не был повод посылать за ней Адмирала.

Забирать золото у знати или раскрыть тайну, угрожающую ВСЕМУ МП. ХМ, да. Сложно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  это не вина Луффи

Если не согласовано - да. Но опять же - Луффи привёл к тому, что это пришлось сделать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Побег из ИД замяли,

Слава Горосеям!

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи из себя не представлял такой угрозы, которая целенаправленно нападала на МП

Я думал на счёт этой темы и МНЕ лично угодило бы просто пару страниц, где отправляют адмиралов, а ему на встречу кто-то из РА или командиров выходит и преграждает дорогу. "За этим пацаном великое будущее". И ТАК ЖЕ на счёт Робин (как накамы Луффи). Как по мне, ДОСТАТОЧНО. Будет уже видно, что любые активные действия - приведут к худшим и более масштабным проблемам. Да, это не решит всю проблематику сюжета (алло, с чего МД должны бояться РА), но хотя бы условно-лорно будет обосновано

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  в отличие от Дофламинго, грабившего снабжения Мари Джоа с 500М на каждом корабле, если не больше

Ну это всё так же сводиться к ранее обсуждаемой теме, что делает МД и где Коби-вице-адмиралы.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Катакури  не вижу смысла в 3-ем фрукте, что он с ним делать будет, зоан 3-им фруктом , но стиль боя у тича не под зоан. Весь его стиль примерно таков, либо силой гуры перебороть, либо за счет тьмы нейтрализовать фруктовика(как будет не с фруктовиком хз). Но с учетом того что нам тьму до сих пор не раскрыли , значит будет еще что то по мимо того что бы блокировать фрукт... И получим примерно такое тьмой нейтрализует - гурой убивать.. При этом еще есть пробуждения и возможно мы их увидим

Ну так часть стиля Тича ещё и в том заключается что он первым в лицо ловит, любит крысить и хоть немного, но планировать, вот тебе и место под зоан.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Estarossa  Гура и так якобы мир может уничтожить, куда уж больше

В космос