Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVIII: Битва в Полнолуние

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 28.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Estarossa  1. Прокатит, если Ло просто возьмёт и сходу их рубанёт на неждане, они его абилки то не знают. 2. Не впрягись Кинемон на Панк Хазарде, Зоро бы помер от взрыва Смайли. Да, может у Кинемона нет масштабных атак чтобы горы рубить, но у него есть атаки чтобы рубить одну атаку Йонко и его самого. 3. На следующей же странице появился, а потом уже Дофла с Фуджиторой улетели. Кроме пореза ему ничего от этой атаки не было, отлетел точно также как Зоро отлетел от Фуджи, только не атаковал в ответ. 4. А кузнец то у нас прям всю жизнь с Ножнами и Оденом провёл, знает силу их всех и знает сколько именно силы надо чтобы Энму взять. Ножны вон не хотели и стилю Одена обучаться, и про Волю от него знать не хотели, однако взяли и освоили их втихую, точно также они могли не хотеть использовать мечи Одена. Зоро на момент взятия Энмы тоже не чета Одену, он даже рядом с ним не валялся, однако потом явно сильнее станет. 6. С того что он кроме банального укрепления ничего не показал, даже на словах ничего нет. Ножны как минимум показали барьерную ВВ, а на словах видимо и разрушающая подразумевается, или нет. Когда-то в будущем сможет, только нынешний то при чём? Он нихрена не показал, чтобы считать его чем-то круче, только теории и вера что он апнется и покажет что-то кроме драк со всякими Киллерами и Пиками. Неожиданность перед Кайдо и Орочи. Ты арку Вано не читал что ли? Добавлено через 55 секунд Идут козе в трещину эти редакторы, вечно пишут то чего нет в главе, или только то что им самим кажется.

1 На каком еще неждане,может он и Бекмана шотнет на неждане? Бред
2 Возможно,как и Луффи, если бы он там был
3 Зоро пересилил на физухе гравитацию и отбросил админа .
4 Конечно кузнец из Вано знает возможности Одена куда лучше Эстароссы с ван пис ру. Лидер ножен обоссался силы Энмы,и будь онна месте Зоры не взял бы его. Неужели так сложно понять очевидные вещи котррые написаны в манге. Зоро слабее Одена на момент взятия,кто же спорит. А при чем тут рюю, стиль Одена и Энма? Всякие Пики непроходимы для половины ножен включая Кинемона.
5 Он законтрил своей вв меч, который кроме Одена никто не может контролировать прежде и ныне из живущих в Вано.
То есть он мог загасить Дофлу или быть с ним на равных,который>Ло который>Кинемон? И просто не хотел использовать силу из за неждана?

[FindYourWay]

сууук кайдо крут
https://twitter.com/KingOfLighting/s...451068928?s=20

[Yoshihiro Togashi]

Теперь более подробно.

Цитата: Сообщение от Pastor  Да Зоро уже давно предал кодекс чести мечника .

Как раскрытие максимальной силы связано с тем, что он предал кодекс мечника? Я показал видео, на котором он убегал, но остался мечником.

Цитата: Сообщение от Pastor  Ну а сейчас он увидев Апу опять не вынес его топ техникой, а попросил Дрейка о помощи .

То есть он не раскрыл свою топовую способность режим асура, как я и говорил. А то, что персонажи ван пис просят помощи, так это с самого начала так и было.

Цитата: Сообщение от Pastor  Значит он и до этого был трусом

Только что я показал, что бег не говорит о том, что персонаж трус. Так как он выносит их в последующих сценах.

Цитата: Сообщение от Pastor  Да, тот бой с Михавком единственный раз где Зоро не струсил.

Если ты смотрел только один бой в ван пис, то да. А если адекватно, то любой бой Зоро это уже показатель не трусости, в том же Сэинт Маунтин, что противоречит твоим словам.

Цитата: Сообщение от Pastor  Для мечника равен ибо им нельзя показывать врагу спину .

Он с легкостью показывал спину, то есть убегал, что я и показал, но он смог их победить, то есть опять противоречие с твоими словами, бег не показатель максимальной силы

Цитата: Сообщение от Pastor  Он раскрыт потому что не показал режим асуры, а предпочел бежать от врага ,а не снёс его

Когда он бежал от плотников, мы не знали, что у него в запасе режим Асуры, он его применил только на человеке жирафе, то есть убежать и не применить топ технику это не раскрытие силы, так как мы не узнаем силу этой техники. В той ситуации с плотниками, раскрытие силы это бой с персонажем фруктовиком зоан жирафа. где мы и узнали силу режима асура.
Итог: пока нам не покажут режим асуры 3 меча после ТС нельзя говорить о раскрытии силы Зора после ТС

[Шаверма]

Я на пике своего Йонкофаперства считал Йонок - сильнейшей лигой. Прям вот именно что даже не Тир 1, а те, на кого ровняться почти нет смысла.
Например, мне нравилась концепция, что Йонко примерно два адмирала, Старпом - разброс от околоадмина до админа+, остальные тоже где то так. (При системе бБелоуса считал, что все топовые тимы как у Шанкса, походят на такой сброд топов. (как у Шанкса). Но пока Кайдо и Мамка держатся лишь за счет особо Бедствий и Генералов.
Мне конечно же казалось, что тима Йонко с самим Йонком способны минимум в ничью выйти с Маринфордом (за счет опять таки самого Йонко). Но затем увидев уже пожилого Белоуса, Марко и Джоза в деле, сильно усомнился в их топовости. Но затем сделал скидку на возраст БУ и доТС систему воли.
Я считал, что как раз Кайдо или БМ будут прям Тир S персонажами, с топ Волей, топ Физухой и топ Фруктом ( то есть все три основные источники силы в Ван писе). А Админы как раз ниже, так как ожидал лишь хорошей Воли и топ фрукта (никакой абоминальной физики или КВ на максималке). А теперь смотрю на БМ...цирк. Смотрю на Кайдо... цирк. Ну не верю я, что они настолько несерьезны. Они сильны, но... не настолько.
Но честно говоря, я хоть и йонкофапер, меня больше всегда комдивы интересовали, всегда ждал их дизайн, историю, и так далее. И то, что Старпом не админ лвл, разочаровало меня больше, чем все эти проблемы Кайдо и Мамки...

И то что тима Йонко без самого Йонко - мусор. Даже не в плане силы, а просто по эффективности.

[Smiling Cat]

И тем не менее, Кайдо и Линлин еще не проиграли. МФ рассматривает их союз как настоящую катастрофу, Гарп дает им высокую оценку, Кузан одной только задумке Дофламинго присулил высокий приоритет внимания.
А самого Дофламинго в ИД отвозили сразу Адмирал, бывший Главком и Великий тактик, а как привезли, то упекли в одиночную камеру и приставили Магеллана.

Луффи, как видели в последней серии аниме, что собственно было и в манге - хотя вернул себе ДП и Хаки без наручников, убегал с криками от О-Лин, т.е. даже не полноценной Линлин.

Да, Кайдо сейчас ранят, но ранят Ножны, которых научил ВВс3 Оден, т.е. за пределами Вано их как и прежде боятся и не могут победить.
Робин, Фрэнки, Джимбей, Брук и прочие могут ставить Йонко "подножки", но это лишь отсрочка неизбежного.

Я понимаю, как сейчас все выглядит, но! Пока все остальные продолжают дрожать перед Йонко - в частности ссылаюсь на МД, сила их команд остается весомой и вовсе не сбрасывается вниз в сравнении с МД или другими Йонко - Ода же не зря в антракте именно, что пытался обратить внимание зрителя на то, что думает МД по поводу событий в Вано, где 2-е Рокс.

---

Касательно же командиров Йонко... тут уже кому что по вкусу.
Мне ПБУ были неинтересны, как и сам БУ с первого взгляда на них, а Марко так вообще был отвратен, сейчас вроде привык немного, но все равно не нравится.
Генералы показались мне чисто персонажами на 1 арку - Крекер был, Крекера нет. Катакури был, да остался в Тотлэнде. Теперь у нас только не раскрытые Смузи и Снэк, которые также, как и те двое нужны чисто для драки. Другой миссии их в сюжете я не увидел. А т.к. они все дети Линлин, то истории о карьерной лестнице можно не ждать, что по мне минус, т.к. и так все ясно.
Бедствия тоже, даже хуже - у них чисто Зоаны, пусть и доисторические. Приемов мало. Джека уже вынесли, Квин чисто веселит народ, ну а Кинг... вроде бы как крутой представлен, но сдается мне, что будет, как Катакури.
А вот Тобироппо и Числа мне наоборот показались более разносторонними.

Роль командиров Йонко вот если честно очень непонятна. Они просто есть. И они главы над статистами. Даже Марко переставший быть Командиром в сюжете зачем именно пока не понятно.
С Изо все лучше - его вернули к теме Вано и связали с Ножнами, но это уже не делает его командиром, т.к. как командир ПБУ он все равно остался не понятен - т.е. он им просто был.

А еще хуже всего то, что как на мой взгляд, в отличие от тех же ЭО СД - командиры, как таковые Йонко словно и не нужны. Нет какой-то близости.
БУ всех своих сыновей любил одинаково, никого особо не выделял. Для Линлин, хоть Министр, хоть Генерал - все дети. Кайдо же велел Джеку отступить, но... мало.
Йонко - эдакие одиночки, выделяющиеся на фоне своих команд, а командиры словно сливаются с прочими их подчиненными, хотя они и сильнейшие в своих командах.

Возможно, что у Шанкса и Тича все иначе, там и людей больше и отношение совсем другое.
Чисто по типу (поймите правильно) они кажутся больше схожи с СД, чем те же ПЗ или ПБМ в плане Элитных Командиров (как минимум капитаны Тича, собственно, учиьывая, что тот косит под Шебека оно и не удивительно).

[Шаверма]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Йонко - эдакие одиночки, выделяющиеся на фоне своих команд, а командиры словно сливаются с прочими их подчиненными, хотя они и сильнейшие в своих командах.

Да, не хватает ощущения "команды", кооператива. Скорее просто культ личности, Кайдо И остальные, Мамка И дети, Белоус И "дети". Только у Шанкса пока есть условная аура "бригады". Но там просто и сам Шанкс даже дизайном не сильно отличается, такой же человек, как и его подчиненные.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ShawarmaSeller  Да, не хватает ощущения "команды", кооператива. Скорее просто культ личности, Кайдо И остальные, Мамка И дети, Белоус И "дети". Только у Шанкса пока есть условная аура "бригады". Но там просто и сам Шанкс даже дизайном не сильно отличается, такой же человек, как и его подчиненные.

"Серая масса", вот о том и речь.
Шанкс вроде не такой, но образ его и его команды не цепляет, да и по духу они словно один человек и оттого тоже сливаются в одно.
Мда... подумав, все таки в ПК не только командиры сливаются с прочими шестерками, но и сам Йонко. Это минус.

В случае Тича - очень большая солянка.
Док Кью, Берджесс, Ван Огер, Лаффит - они все вообще друг на друга не похожи, ну ничем, начиная от личности, заканчивая дизайном.
А те, что из ИД так вообще каждый со своей историей жизни до заключения и даже Ширью, как кусочек ИД достался Тичу.

Вот о такого разнообразия ПЧБ и выигрывают в плане яркости над другими Йонко.

В СД вроде бы единая команда, но пожалуй, что они выигрывали чисто за счет индивидуальных особенностей, отличавших одного от другого очень сильно и даже внутри отряда нет такого, что очень похожи по духу, стилю или внешности. Да даже безоговорочного подчинения нету - Лао Джи открыто критикует Диаманте и Требола, а Сюгар приказывает Треболу сдохнуть.

Пожалуй из всего ВП в плане вот такой вот правильной уникальности группы можно выделить лишь: Рокс, ПСШ, ПЧБ и СД + Ножны, тоже уникальная группа.

П.С. ФСШ - для меня = гладиаторы = серая масса, ничего не могу поделать.
А в МД хоть и разные люди, но их униформа их обезличивает и тоже самое с Агентами СП.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И тем не менее, Кайдо и Линлин еще не проиграли. МФ рассматривает их союз как настоящую катастрофу, Гарп дает им высокую оценку, Кузан одной только задумке Дофламинго присулил высокий приоритет внимания.

А Кизару сходу предложил Акаину прогуляться и разобраться с проблемой...

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кузан одной только задумке Дофламинго присулил высокий приоритет внимания.

Кузан просто умён и догадался, что если потянуть за ниточку (Дофламинго) то развяжется весь клубок. Так и получилось.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Revenant  Кизару сходу предложил Акаину прогуляться и разобраться с проблемой...

Это было предложение не с проблемой разобраться, а просто предотвратить встречу Йонко.
Сам Акаину этого не допустил. И он сказал, что ни людей, ни ресурсов у них нет для Вано.

Цитата: Сообщение от Mugi  Кузан просто умён и догадался, что если потянуть за ниточку (Дофламинго) то развяжется весь клубок. Так и получилось

Вот только он ничего конкретного не сказал. МД ничего всё равно не сделало и ничего не накопало.
А механизм после событий ДР не был уничтожен, а наоборот запустился, а после еще больше окреп, т.к. Луффи привлёк в Вано еще и Линлин.

Кузан поздно начал расследование.