Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVIII: Битва в Полнолуние

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 28.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Takara]

Цитата: Сообщение от Revenant  Помните разговор про то что Энма это дескать сопоставимый ап с костюмом? Так вот, только вдумайтесь, костюм тупо нахаляву дает Санджи такой люто-бешеный ап прочности, что персонаж, который об несерьезного Верго кости трескает, без повреждений терпит атаку старпома в живот.

С какой стати - "тупо нахаляву"?
Санджи морально тяжело носить этот костюм.
Да, он всегда хотел быть невидимым. Да, дополнительная прочность ему не помешает.
Но! Санджи не хочет быть частью Джермы. Он прямо заявил, что не хочет использовать то, что создала наука Джермы.

Спойлер:

Но его нехотелка в данном случае это не какой-то принцип, который он не нарушит даже ценой своей жизни.
Проходит время. Он все обмозговывает и решает, что не будет из-за детских обид отказываться от способа усилить себя, наступает на свою гордость и одевает костюм.
Да, он не смог устоять перед соблазном запереться невидимкой в баню. Но это в характере персонажа. И он об этой мечте еще в ТБ рассказывал.
Но нам все равно напоминают, что Санджи не испытывает радости от силы, доставшейся ему таким образом.

Спойлер:

Что все понимали какой ценой этот ап ему достался.

Тоже самое и с Зоро.
Он вообще-то не хотел отдавать Шуюсуй. Это его меч, который он получил в честном бою. Отдать его. Это удар по гордости.

Спойлер:

Но, он все обдумывает и решает, поменять Шуюсуй на меч, которым достоверно смогли ранить Кайдо, Энму.
Да, в отличие от Санджи у Зоро не было Верго, который точно показал бы, что какой-то параметр проседает и его надо усиливать апом.
Но, в отличие от Санджи у Зоро есть клятва. Клятва, что он никогда не проиграет.

Спойлер:

И поэтому для него вполне логично апаться наперед, когда есть такая возможность.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Takara  С какой стати - "тупо нахаляву"?

Ну, костюм Санджи подарили. Зоро был вынужден обменять Энму на Шуюсуй.
Энма убивает неподготовленного. Костюм эффективно действовал даже при первом применении.

Ну и одна прочность уже существенна. Она позволяет держать удары персонажей, которые многократно превосходят в силе тех, кто был способен ранее наносить повреждения. И не является единственной плюшкой костюма.
А Энма что позволит такого нового сделать? Ранить Кайдо? Очень круто, особенно после того как это сделал Кинемон.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Takara  Да, в отличие от Санджи у Зоро не было Верго, который точно показал бы, что какой-то параметр проседает и его надо усиливать апом.

Был Киллер который показал что страдает та же прочность... ну или внимательность.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Revenant  Или ты просто объявляешь не понравившийся момент "глупостями СБС", где Ода просто пояснил произошедшее в манге.

Как удобно ты перепрыгиваешь на совершенно другие моменты и опять игнорируешь то что тебе пишут. Все хейтеры Санджи цепляются за это сраное стекло как за какую-то последнюю соломинку.

Цитата: Сообщение от Revenant  Или у тебя две короткие стычки с примерно одинаковым результатом (бой прервался из-за вмешательства) внезапно считаются разными противостояниями, одна полноценный бой, вторая нет, хотя первая всего-то на пару атак дольше длилась.

Показывай мне цитату где я указывал стычку Санджи и Дофлы как полноценный бой. Я сказал что это более весомый момент чем был у Зоро и Фуджи, потому что да, с обеих сторон показано больше атак и моментов, потому что если судить по одной стычке, то у вас и Дас Бонз выйдет достойным соперником для Михоука, и Джимбей для Акаину, и Крок тоже. Я же не считаю единичную стычку Санджи с БМ как какой-то показатель, точно также как Зоро с Фуджи.

Цитата: Сообщение от Revenant  И эта самая короткая стычка с Дофлой аж настолько полноценный бой, что её уже можно ставить вровень с боем с Пикой, который несколько глав шел.

Потому что на ДР у Санджи другого противника не было и по причинам описанным выше.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Revenant  Зоро был вынужден обменять Энму на Шуюсуй

Зоро получил Энму через постель, алло

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Takara  Да, в отличие от Санджи у Зоро не было Верго, который точно показал бы, что какой-то параметр проседает и его надо усиливать апом.

Был Пика, который показал что у Зоро проседает сила атак в зависимости от дальности на которую он атакует, возможно Энма исправит этот изъян, хоть и не полностью.

Цитата: Сообщение от Takara  Да, он не смог устоять перед соблазном запереться невидимкой в баню. Но это в характере персонажа.

Вообще я думаю что он там не сидел кучу времени, потому что как минимум давным давно бы спалился по очевидным причинам, да и он следил за Дрейком/Хоукинсом, потому что как то же выведал информацию про пойманных пацанов Ло, а потом уже за Сверхновыми отправился в баню.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Как удобно ты перепрыгиваешь на совершенно другие моменты и опять игнорируешь то что тебе пишут. Все хейтеры Санджи цепляются за это сраное стекло как за какую-то последнюю соломинку.

Что поделать, таковы факты. Зато вы очень удобно хейтите Зоро за невыполненные обещания, и закрываете глаза на вот такие вещи как стекло в еде.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Показывай мне цитату где я указывал стычку Санджи и Дофлы как полноценный бой. Я сказал что это более весомый момент чем был у Зоро и Фуджи, потому что да, с обеих сторон показано больше атак и моментов, потому что если судить по одной стычке, то у вас и Дас Бонз выйдет достойным соперником для Михоука, и Джимбей для Акаину, и Крок тоже.

В стычке с Фуджи был обмен ударами. У тех примером что ты привел - нет. Разве что кроме Джима, там да, была стычка.

И ты считаешь допустимым сравнивать в корне разные схватки с Пикой и Дофлой, называя это соперниками в арке, но при этом игнорируешь что у стычки с Дофлой намного больше общего со стычкой с Фуджи.

И я то как раз это боями не считаю. Я считаю что у Санджи на ДР вообще не было соперника. И пример с Фуджи лишь призван развенчать твои двойные стандарты, когда ты две похожих стычки называешь разными, и пытаешься натянуть сову на глобус, и записать что, мол, Дофла так же является соперником в арке как Пика у Зоро. Но по такой логике как раз выйдет что и Фуджи будет соперником.

А у тебя какое-то изумительно удобный размер стычек, с которого они становятся боями, где аж можно соперника в арке определить. Как раз такой, какой нужен, что бы отрезать Фуджи, но добавить Дофлу.
Это ли не манипуляция?

Это конченый подход, сравнивать как соперников Пику с Дофлой. Бой где было полноценное, доведенное до конца сражение, и как минимум одна сторона показала всё на что способна, с нелепой стычкой, где никто не выложился на полную, и которая прервалась внешним вмешательством. Ну как это может определить соперника? Как это может действительно раскрыть силу, если никто не был побежден, никто не был доведен до предела, и не использовал сильнейшие техники?
И это как раз имеет куда больше общего со стычкой с Фуджи. Зоро там тоже обменялся атаками. Тоже получил урон. Тоже нет доведенной до предела хотя бы одной стороны. Тоже нет каких-то ульт и сильнейших атак. Бой прервался из-за внешнего вмешательства.

[Takara]

Цитата: Сообщение от Нигер  Почему-то Зоро все хором заплевывают за его слова "я соберу всех самураев", но дружно забыли что Санджи, вообще-то, говорил что ни за что не наденет костюм.

Не знаю кто там хором, но я считаю, что:
1. Санджи не говорил, что никогда не оденет костюм. Он сказал, что не хочет его одевать.
2. Слова Зоро, что он хотел собрать всех самураев, я клятвой тоже не считаю.
Я не заплевываю за эти за эти слова ни того, ни другого. Потому, что не считаю все хотелки и нехотелки персонажей клятвами и нерушимыми принципами.
Оффтоп

Если не рофлю.

Цитата: Сообщение от Revenant  Я никогда не приготовлю тому, кто считает возможным убивать своих накама. Приготовил торт для БМ.

Ну так Бегу он ничего и не готовил. Причем тут БМ?
Плюс, на встрече выяснилось, что Львенок для Бега и не был накама, как и остальные пираты БМ. Оффтоп

Как и дозорные для Верго.

Цитата: Сообщение от Revenant  Я никогда не испорчу еду. Подсыпал Зорико стекло и лезвия в хавку.

А он ее испортил?
Зоро не смог ее съесть? Нет.
Или съел, но отравился? Нет.
Весь ПХ сидел в кустах? Нет.
Жаловался, что болит живот? Нет.

Санджи обещал ему положить стекло и лезвия в еду. Санджи сделал.
Зоро принял вызов. И умял свое бенто за обе щеки.

Спойлер:

Спойлер:

Хм. Да, их ролевые игры перешли на новый уровень. Ну и что?

[Коро Пира Токар]

Все твои картинки такара - не открываются

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Takara  Не знаю кто там хором

Не ты. Эстаросса, Михаэль, может Мельпопс, хотя он давно ничего не писал,

Цитата: Сообщение от Takara  Ну так Бегу он ничего и не готовил. Причем тут БМ?

Ну, БМ тоже убивала своих накама. Например Оперу там. Впрочем, я согласен с тем что Санджи об этом не знал, и больше не спорю об этом.

Цитата: Сообщение от Takara  А он ее испортил?

Ну... Да. И то что у Зоро не было проблем - заслуга Зоро.
С таким подходом я могу сказать что и Зоро собрал самураев. Ведь, как известно, душа самурая - это его меч, а мечи нашел Зоро, следовательно это он нашел души самураев, вот и собрал их. (правда вместе с Каппой, но пофиг) Усе.