Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Howl]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  как точность поможет, если скорости не будет?

Рогаткой.
А хотя стоп, ему больше тренер подойдёт
И там же ведь 6 игроков на поле.
То есть Луффи, Зоро, Санджи.
Чоппер, Френки и Робин.
На замене Джимбей.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но даже это достижение. И ведь нет правила, что формами Чоппера должно всё ограничится. Т.е. ей удалось изменить Гибрид, а Чопперу свой нет, хоть ему и не надо.

разные формы у Чоппера против частичного гибрида у Марии. Изменить гибрид не одно и тоже, что использовать одну часть зоана.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если Гарп готовился, то это значит ап, а в ином случае он напрасно потратил время.

готовиться к бою не равно получить ап, нет предпосылок к апу.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что Гарп дозорный, а Чинджао пират.

Гарп это Гарп, он победил Чиньджао и отпустил, морально униженного, а то что кто-то сичтает, что дозорный должен был отправить Чинджао в тюрьму, то Гарпа это не волнует.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Верго точно также не раскрыт, но показал он намного больше Гарпа во всех аспектах: силе, скорости, выносливости, навыках. Гарп же показал мизер и оснований думать, что он больше, чем показал нет. У Верго была его Хаки-форма, которую тот юзает когда реально зол и показывает полную силу (в Аниме это ужаснуло Смокера). Гарп же потенциала похожего не показал, т.е. Чинджао к битве с которым он ГОТОВИЛСЯ это на данный момент его потолок и большего заявлено у него не было. Верго повредил ногу тому, кто гнул тела Винсмоков, усиленных наукой, в частности Йонджи, чья фишка в силе, которому лицо выправил пресс, тогда как самому Верго ДН не особо повредила, при том, что он не Зоан и не защищался Хаки, ладе когда оценил удар Черного. Верго показан, как мощная боевая машина в базе, но у него есть и более мощная форма, которую не раскрыли. А вот, что касается Гарпа и что он не показал свою полную силу - это Имхо, потому что ничего большего заявлено не было. Гарп стал сильнее Чинджао, но он и готовился к тому, что ему предстояло и по сканам гнул он голову Чинджао с трудом. П.С. ПТС Санджи не 100М, не ври - это уровень Санджи ДТС. А ПТС он около 250М.

Глупости, тупо из-за фамилии Винсмок ему накинули те 300 лямов, он 100 лямов, только в Вано получил что-то стоящее, как и Верго гроза 100 лямов и ниже, когда Гарп 500+ лямов. Верго показал максимум: гнуть стены и не ломать кости Санджи, а только трескать их. Скорость уступает Смокеру с ВН, что низко, Выносливость уступает лаки-панчам Ло, Верго без вн ничто и никто в плане скорости и выносливости. Вот когда будет написано "Гарп получил ап", тогда и поговорим, а пока. его пика нет. Санджи только с апом побеждает старпома, а Верго даже не снес Санджи без апа, так как сконцентрированный урон мал. Минимальная гора 2 км и это только в высоту, никакая стена не идёт в сравнение.

[Howl]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Гарп это Гарп, он победил Чиньджао и отпустил, морально униженного, а то что кто-то сичтает, что дозорный должен был отправить Чинджао в тюрьму, то Гарпа это не волнуе

Гарп был многоходовочнмком.
И отправил Чинджао домой, чтоб его убогим видом демотивировалась вся страна.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  разные формы у Чоппера против частичного гибрида у Марии. Изменить гибрид не одно и тоже, что использовать одну часть зоана.

И тем не менее. И я упоминул это только как пример.
У нас всё еще есть Кайдо и Луччи, которые юзают иные формы, помимо основной.
И речь шла о другом - о том, что это Луффи влияет на это, тогда как это не так.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  готовиться к бою не равно получить ап, нет предпосылок к апу.

А ТС ПСШ тогда что? Тоже без апа? Балду тупо 2 года пинали?
Это тоже самое, что у Гарпа.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Гарп это Гарп, он победил Чиньджао и отпустил, морально униженного, а то что кто-то сичтает, что дозорный должен был отправить Чинджао в тюрьму, то Гарпа это не волнует.

... А это ты откуда взял?

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Глупости, тупо из-за фамилии Винсмок ему накинули те 300 лямов, он 100 лямов, только в Вано получил что-то стоящее, как и Верго гроза 100 лямов и ниже, когда Гарп 500+ лямов. Верго показал максимум: гнуть стены и не ломать кости Санджи, а только трескать их. Скорость уступает Смокеру с ВН, что низко, Выносливость уступает лаки-панчам Ло, Верго без вн ничто и никто в плане скорости и выносливости. Вот когда будет написано "Гарп получил ап", тогда и поговорим, а пока. его пика нет. Санджи только с апом побеждает старпома, а Верго даже не снес Санджи без апа, так как сконцентрированный урон мал. Минимальная гора 2 км и это только в высоту, никакая стена не идёт в сравнение

Ты говоришь о Гарпе с Хаки и Верго без Хаки - это так-то нечестно.

Верго не ставил целью убить Санджи, но даже базовый Верго стал угрозой здоровью кока, а ведь тот погнул Йонджи, который дрался с Министрами уровня 300М, т.е. сила у Санджи ПТС все равно есть. Пусть она и слабее, чем у Дайфуку, но на 250М вполне тянет.
Т.е. это как Луффи против Беллами в Джае - Санджи конечно не ваншотнут, но и особых усилий он не потребовал.

Нам не рассказали сколько времени ушло на тренировки у Гарпа, это могли быть и годы. Но тренировки так или иначе под собой подразумевают ап.
И как я приводил пример из Бродяги Кенсина - горы просто стачивались в ходе тренировок.
Кроме того это камень, а не сталь или железо. Верго протаранил головой стальную стену и ему ничего не было, а ударной волной он ее глубоко погнул и при этом у Верго была его Хаки-форма сила которой неизвестна.

Мы не знаем есть ли у Гарпа что-то более мощное в арсенале, может как быть, так и не быть, но даже предпоказа наличия не было продемонстрировано, а у Верго было.
Это и ключевое, что Верго лучше Гарпа показан в плане силы, т.к. по Гарпу вы надеетесь, что у него есть нечто сильнее без предпоказа, а у Верго официально был предпоказ большей силы, чем все то, что он показал за АПХ.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от FlashbackGirl  Так он парень или нет?

Разве это так важно? Главное, чтобы с человеком было хорошо.

Цитата: Сообщение от Howl  Окама. Девственник.

"— Рыжий, в обносках своих братьев. Должно быть, ты Уизли.
— Рыжие волосы, бестолковый вид, подержанный учебник... Вы, должно быть, Уизли."

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А ТС ПСШ тогда что? Тоже без апа? Балду тупо 2 года пинали? Это тоже самое, что у Гарпа.

Если Шанкс, к примеру, "разрезал 2 острова" перед боем, то это не равно, что он только сейчас это смог сделать и апнулся. Ты получаешь ап и можешь что-то делать, а не наоборот.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  даже базовый Верго стал угрозой здоровью кока, а ведь тот погнул Йонджи, который дрался с Министрами уровня 300М, т.е. сила у Санджи ПТС все равно есть. Пусть она и слабее, чем у Дайфуку, но на 250М вполне тянет.

Йоджи в книге, какие министры? И "даже базовый стал угрозой" звучит высокопарно, когда против него пират 100 млн.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нам не рассказали сколько времени ушло на тренировки у Гарпа, это могли быть и годы. Но тренировки так или иначе под собой подразумевают ап.

какой ап? Он уже умел ломать горы, а от того, что он их сломал большое количество только выносливость вырастет. Ладно бы там было сказано, что количество ударов для стирания горы уменьшилось, но нет, там просто названо кол-во гор.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кроме того это камень, а не сталь или железо.

Гора в 2 км только высотой, а шириной неизвестно сколько, куда прочнее, чем стена.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мы не знаем есть ли у Гарпа что-то более мощное в арсенале, может как быть, так и не быть, но даже предпоказа наличия не было продемонстрировано, а у Верго было. Это и ключевое, что Верго лучше Гарпа показан в плане силы, т.к. по Гарпу вы надеетесь, что у него есть нечто сильнее без предпоказа, а у Верго официально был предпоказ большей силы, чем все то, что он показал за АПХ

Неверно, Ода по Верго показал пределы "кость Санджи", "стена из металла", он даже эти уровни не перешёл. А Ода у Гарпа уже показывает конечные уровни "сломал бур", "сломал гору".

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Howl  Ты про то, что Луффи зарядил с кулака по гибридному Кайдо

я про то, что превращение Кайдо в дракона или любую другую форму - способность.

Smiling Cat, для любителя значения слов:
Способность - свойство, позволяющее кому-то или чему-то осуществить какое-либо действие. Кайдо превращается в несколько форм? Превращается. Лу влияет на это? Влияет.

Способности не сводятся к имеющимся у индивида знаниям, умениям, навыкам.

Синонимы способностей:
1.частично: возможность, умение
2. талант, дар, дарование, одарённость - и есть ДП в каком-то роде.

Так что хоть как ты каверкай значение, суть от этого не измениться - Превращение Кайдо или любого другого Зоанщика - способность превращаться, дар превращаться. Хоть закаверкайся.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Если Шанкс, к примеру, "разрезал 2 острова" перед боем, то это не равно, что он только сейчас это смог сделать и апнулся. Ты получаешь ап и можешь что-то делать, а не наоборот.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Он уже умел ломать горы, а от того, что он их сломал большое количество только выносливость вырастет. Ладно бы там было сказано, что количество ударов для стирания горы уменьшилось, но нет, там просто названо кол-во гор.

Это не одно и тоже.
Гарп целенаправленно сравнял с землёй 8 гор, готовясь к битве с Чинджао, а Чинджао сказал, что никакие тренировки тому не помогут - как результат: то, что Гарп сравнял с землёй 8 гор дало ему ап в виде победы над Буром Чинджао.

Ты говоришь так, будто на пути к Чинджао Гарп прошёл сквозь 8 гор, потому что ему "не терпелось", тогда как по тексту это представлено именно, как тренировка перед контрольным боем.

Если Гарп просто сломал 8 гор, то слова Чинджао о тренировках не имеют смысла.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  И "даже базовый стал угрозой" звучит высокопарно, когда против него пират 100 млн.

Против Верго был ПТС Санджи, который за ТС стал сильнее, тогда как ДТС его ДН останавливала базуку Орза и пробивала Теккай Зоана-Мастера Теккай-Кемпо. Санджи ударил Верго точно также, как Джабуру, а Верго ничего не было, при том, что Зоана у того нет и Хаки тот не защищался, а после боя Санджи сам отметил про себя, что дело плохо подразумевая собственную ногу - а как мы установили в Вано, Санджи жуткий терпила.

И нет, ты не можешь вот так безосновательно заявлять, что сила Санджи это 100М.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Гора в 2 км только высотой, а шириной неизвестно сколько, куда прочнее, чем стена.

Ну так он и неизвестно сколько долбил кулаками о горы и горы ломать также можно постепенно.
Наглядной демонстрации КАК Гарп ломает горы у тебя нет - он сравнял их с землёй, а это можно сделать множеством способов.
Гарп естественно не слабак, поэтому земля-камень или стена всё равно будут разбиваться мало по малу.

Вон, Луффи создал огромную вмятину в горе (Плато очень подходит под определение) ударом по Дофламинго
https://mangalib.me/one-piece/v79/c786?page=2
А тот когда пришёл в сознание заставил нижний ярус треснуть, при том, что он не рукопашник и физически не Верго и не Гарп, хоть и силён.
https://mangalib.me/one-piece/v79/c786?page=10
Так что уничтожение горы это прекрасная тренировка, но в ней нет ничего особенного.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Неверно, Ода по Верго показал пределы "кость Санджи", "стена из металла", он даже эти уровни не перешёл. А Ода у Гарпа уже показывает конечные уровни "сломал бур", "сломал гору".

Кость Санджи не предел для Верго, потому что у Верго в арсенале было ВВ, которым он не воспользовался.
Стена из металла была погнута ударной волной, а не самим ударом, при том удар не был направлен на неё, т.к. атаковал был Смокер, а стена просто попала под руку от атаки на другую цель - при это у Верго в арсенале была ещё Хаки-Форма, которой он не воспользовался.
У Верго есть что ещё показать.

А что ещё может показать Гарп? Гарп сточил горы, а не снёс их с удара, а как результат это помогло против Чинджао, но на этом всё - чего-то ещё у Гарпа нет. Если есть, то говори, но не выдумывай.

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи влияет на это, тогда как это не так

Кайдо может раздуваться как воздушный шар сам? ответ - нет. Его раздул Лу.
Кайдо может "прогибать" свое тело от ударов? ответ - нет. Его "прогибает" Лу. Как он не влияет то на дарованного Кайдо?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Taaly  Кайдо превращается в несколько форм? Превращается. Лу влияет на это? Влияет.

Луффи насильно заставляет Кайдо изменять формы Зоана, а не тот сам их меняет по своей воле (в ходе пьянства по своей воле)? Показывай где это было!

Прекрати пудрить мне мозги и говори, где Луффи зарезинил Кайдо его ДП.