Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан II

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 33.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  угадайка может он тоже волей владеет)

Да угадайка дрищ, Джек его хоботом снесет

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Надеюсь не успели забыть, что в победе над Кингом сыграла и выученная Зоро техника разрезания огня Кинемона.

Всё помним

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Ещё отдельный мем, как шестерка хотела в бедствия Там только Ульти могла бы Джека запинать и всё

Забодать

[Замяучательный холодец]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Да угадайка дрищ, Джек его хоботом снесет

да сомневаюсь, у угадаййки хотя бы техники есть и рокушуки или что там, а у джека что? посредственная сила и ни одной именной атаки:lol:

честно говоря после бедствий, я не особо верю во что то нормальное с кайдо и еще меньше верю с БМ

[Монки]

pro100rno, Оффтоп

Цитата: Сообщение от pro100rno  Ну, да, ты же противника Зоро не занижаешь, только по Тому, что это противник Зоро

Опять тебя спрашиваю чем? Тем что его скорость ниже Санджи, да, я так считаю, и объяснил почему, только Зоофаперам, что в лоб, что по лбу, всё что связано с Зоро, лучше, сильнее и так далее.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Прочность ниже, хотя огненный режим Зоро даже с КВ не пробивает с его же Слов. На помню, Лу серьёзный урон начал наносить только с КВ. А серьёзный урон в скоростном режиме стал наносить опять же только с кв. Или у Тебя теперь Санджи и Кайдо не пробьёт? Абсолютно также с мощью атаки. У кинга пламя эквивалентно фрукту Аки, на минутку самому дамажищаму фрукту. Причём я считаю, что пламя Санджи сильнее пламени Кинга. Но в отличии от тебя я не сужу по "одной картинке" и из-за на фапа противников других персонажей не занижаю. А поэтому жду сравнения, ждал сравнения от Квина, как логичный ход, но Квин улетел. Также и про скорость я говорил, что глупо сравнивать, так как способность следить у персонажей разная

Осталось только понять насколько сильна КВ Зоро, которую он только пробудил, в соотношении с Луффи, который пробудил её ещё 2 года назад, или теперь Зоро ещё и КВ владеет на одном уровне с Луффи?
По прочности ну смотри, всё же просто Кинг прочный только с огнём так? Так. Но если его нет, его прочность исчезает. То есть у него либо скорость, либо прочность, в то время, как Санджи с генами на постоянной основе имеет хорошую прочность так, так. Об него ломается меч, которым бьёт как бы Квин в гибриде, в сильнейшей форме. Тело Санджи в базе сильнее почернения(ведь им защищают тело волевики), как вычитывается со слов Квина. В итоге мы имеем базового Санджи, тело которого на постоянной основе прочное, даже, если допустить, что Кинг прочнее с включённым огнём, он абсолютно ватный без него, а Санджи получают базовую прочность на постоянной основе и даже если она слабее, чем у Кинга, то в среднем, он прочнее, потому что в скоростном режиме Кинг абсолютно не прочный.
Ты по одной картинке сам вывел, что она равная, а потом меня ругаешь, за то, что я считаю иначе.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Но ты сначала начал уводить тему в продолжительность и в то, что если нераскрытый персонаж не показывал технику, то эта техника не логично. На первое я логично заметил, что такого ограничения не было показано и судить по нему нельзя. Но надо же как-то занизить силу противника персонажа с которым заочно сравниваем. А на второе, что на то он и не раскрытый персонаж. Но ты не отвязался от этой продолжительности и начал её превозносить. На что я заметил, что в бою она не решает, а теперь вообще нить спора потерял, собственно как ты любишь терять контекст в манге

Я говорю, тебе о нелогичности превозносить скорость Кинга, когда он показал это один раз, всё. Если бы он показал, это несколько раз, я сам бы признал, что они близки или равны , но мы видим одну единственную атаку и ты уже с пеной у рта доказываешь, что я превозношу Санджи, хотя то, что делаешь ты с Кингом, это конечно в порядке вещей. И как мы не можем не судить по одному случаю, если Кинг больше не покажет? Если бой продолжится и он будет спамить быстрыми атаками, это другой разговор, а так Ода делает ему одну атаку и всё, Зорофаперы завопили о равных скоростях с Санджи (не ты лично, в целом, хотя и ты настаиваешь на подобном)
Как не важна, ты сам принижаешь её, я тебе привёл примеры, где чем дольше ты сохраняешь скорость, тем лучше. И фишка в том, чем скорость выше, тем меньше помогут всякие иные способы, как прекрасный показатель Кизару на Сабаоди, когда его скорости никто не мог ничего противопоставить, потому что были слабы. Понятно, что есть способы это законтрить, как и любую другую способность, но много ли можно сделать против сильно превосходящего в скорости противника.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Но мне не сложно напомнить. Ты сказал, что если противник может сражаться с постоянной скоростью равной моей максимальной, то это преимущество. На что я заметил, что это не так, есть выигрышные тактики. Что показывали Лу(принять на себя атаку и схватить) и Санджи(Заманить под свою атаку или сделать так, что враг не сможет использовать свою скорость) А ну и да, основная характеристика у Лу какая Скорость(2 гир до ТС, снейкмен после), Сила( 3 гир до ТС, баундмэн после) или защита(танкмэн)? Или может это просто разные режимы, подходящие для разных противников? Мне кажется 2, аналогично и у кинга с огненным(защита и атака) и скоростной.

А если нет, ну вот нет ничего такого, вот встал против Кизару условный Джоз. Сильный пират, командир, но против скорости он мало что сможет сделать, если мы смотрим на показанное. Тот же Квин, который в итоге даже в невидимости проиграл из-за скорости Санджи,и что это если не приемущество?
Про основные характеристики вполне можно и расписать для монстр трио: Луффи - основная хар-ка сила, дальше скорость, как приятное дополнение для силы атаки и защита в меньшем соотношении, Зоро - защита в первую очередь, очень сильные блоки, потом сила и скорость в меньшем соотношении, Санджи - скорость в первую очередь, далее атака и защита в меньшем соотношении (понятно, что деление условное, но оно вполне подходит под их стиль боя)

Цитата: Сообщение от pro100rno  Забываешь, иначе не приводил как пример. Так как он не даёт ответ на вопрос ограничен Санджи по времени скоростного режима или нет. Так как у санджи не было другого варианта действий.

Да ёпт, я привёл пример аналогичной ситуации у Кинга и Санджи, потому что с примером в вано он не похож, всё, точка. Ты сам мне начал притягивать контекст,который тут не нужон от слова совсем. Оба атакуют в одинаковое положении, так же единичный удар, тогда как в Вано Санджи пропадает на время, и поддерживает такое состояние определённый промежуток времени. И я понимаю, ты снова будешь говорить, причём тут время, но только даже если взять в пример бег обычных людей, и если один побежит с постоянной скоростью, а другой достигнет этой скорости только на секунду, как ты думаешь, кто будет быстрее из этих двух?

Цитата: Сообщение от pro100rno  1) не смог увернуться от атаки из-за меча( проблема решена в актуальной главе) 2) увернулся, нет огребаний 3) Зоро тут атаковал. А после начала главы, Кинг не рискует использовать этот уровень скорости, так как зоро способен его ранить. Собственно это причина, почему он увеличил скорость. О чём я тебе неоднократно говорю контекст, Монки, контекст

Какие бы причины не были, результат один, в этом смысл, причём Зоро сам подчёркивает, пока меня не убил собственный меч, то есть он в этой главе говорит, что этот эффект всё ещё возможен, собственно удобно, теперь каждый пропущенный удар можно на это списывать. (Это шутка,если что)

Цитата: Сообщение от pro100rno  Ты говоришь про разный уровень сил. Я про него же тебе говорю. Монки, ну блин, если не помнишь что писал, сложно что ли перечитать? Невидимая скорость для одного, вполне видимая для другого. А овен вообще лол кто по силам.

Это всё понятно, я лишь говорю, о схожести ситуаций, и приводил пример, чтобы отразить моё мнение о их скорости. То, что Овен не увидел и то, что Зоро не увидел, да разные уровни, но не настолько велика разница. Более того, там никто не заметил, не только сам удар, но и то, что он забрал Лолу, в итоге Овен уровень другой, но и сложность действий Санджи в тот момент выше, чем удар Кинга по Зоро , с точки зрения скорости персонажа, поэтому да, это аналогичные ситуации, в моём понимании по показанному навыку в скорости.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Да, и правду, сказал. Но, блин - это же и значит, что удар не прошёл, так как он пришёлся на блок. Или кинг по твоему дурак и бьёт в меч? Вряд ли ты так думаешь.

Он не дурак, но он сколько раз уже выбивал мечи у Зоро за бой, почему не мог быть расчёт на это?

Цитата: Сообщение от pro100rno  Сбил и сблил, если не нанёс урона, значит не прошёл.Только если смысл не был в сбит с ног, но и тут зоро задоджил, так как на ноги приземлился. Да и атаковать он именно, что начал раньше, сразу как понял(вн), что кинг перешёл к атаке, что видно в момент блока, лишь у атакующего меча есть молнии.

Или он его заметил, вот как ты докажешь, что это ВН?

Цитата: Сообщение от pro100rno  Как это можно ещё по другому понять?

Достаточно более одного раза, чтобы было понятно, что это не разовая атака, а он действительно блин скоростной.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Так и кинг использовал скоростной режим не один раз. А сверх скоростной, лишь один, так это его сильнейшая техника в этом режиме. Зоро, Лу и Санджи подобными бой заканчивают. А ты просишь несколько раз использовать использовать свои сильнейшие техники. Ну не раньше чем Санджи начнёт использовать свою невидимость на постоянной основе в бою, а Зоро спамить атаки в режиме Асуры.

Вот именно, что это мало для хайпа скорости, тем более, после показанного Санджи. Тех же Санджи, Луффи и Зоро мы ещё увидим, а Кинг это персонаж одной арки, и это единственное, что мы от него увидим.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Нет, мы говорим об разном. Я говорю, что нельзя судить о времени кинга, так как она была прервана. Ты же говоришь, что раз она была прервана, то значит есть ограничение по времени.

Я сужу по-показанному, мы больше уже не увидим, если только бой дальше не продолжиться, что маловероятно. И по-показанному, у нас есть одна короткая атака, которую он больше не повторял. Ты говоришь, как ты судишь по одному фрейму, а у нас есть больше? И больше не будет.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Да - сильнейшая. Но я и сильнейшей считаю скорость санджи. И да соглашусь, чаще, аж в 2 раза. И оба для сильнейшей известной, а потом просто сильнейшей атаки. Как раз как я и говорю, что используются в конце боя, обычно для добивания. Против Зоро же скорость не сработала и Кинг перестал её использовать. Так что и сравнит продолжительность мы не можем. Мы даже уровень скорости сравнить не можем, так как не знаем способности следить за скоростным противникам ни у Зоро, ни у Квина. Также как не знаем, если повысить немного квину внимательности, то он заметит или там колосальный разрыв и т.п. Так что ждём возможности сравнит, то есть в лучшем случае следующую арку.

Так и есть, всё правильно, я с этим не спорю, что много переменных, но я исхожу из акценте на скорости Санджи на протяжении весь пост ТС, и это характеристика уже железно должна быть выше, чем у всех противников его уровня, особенно учитывая, что ноги, это его основное оружие и по идее весь упор должен идти на них, в отличии от Кинга. Причём что интересно, и в Тотлэнде, и в Вано, у него один и тот же звук используется, для исчезновения, у Кинга другой, значит ли это что-то не знаю, возможно от природы скорости ( ноги и крылья).

Цитата: Сообщение от pro100rno  Ну и зачем ты мне кидаешь свою Имхотню в споре, в котором я пытаюсь доказать, что мы не можем сравнивать?

Мы спорим о одной страничке в манге, конечно здесь много ихотни и у меня, и у тебя, я же не говорю, что это доказательство, прямо говорю, что это моё мнение.
В общем, подвожу итог: я всё так же остался при мнении, что Санджи быстрее Кинга, ты говоришь о равенстве, всё понятно, спорить я устал и писать такие полотна, хочешь отвечай или нет, я на этом всё

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  да сомневаюсь, у угадаййки хотя бы техники есть и рокушуки или что там, а у джека что? посредственная сила и ни одной именной атаки

Напоминаю - его ни один из минков-правителей не смог без сулонга одолеть
Ашуру заставил попотеть в битве
И махался ещё с толпой минков в сулонге

Джек отделает угадайку

[Faust]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Надеюсь не успели забыть, что в победе над Кингом сыграла и выученная Зоро техника разрезания огня Кинемона.

Правильно говоришь.
Учитесь, учитесь, учитесь. У всех! У врагов, друзей, и т.д. И станете лучшими!
Прям как коуч глаголишь.)

Добавлено через 11 минут
И-и-так, бой Монки и pro100rno.

- Ну что, Ларри, кажется, бой подходит к своему логическому концу?
- Да, Били, скорее всего. Монки после своей череды ударов решил подвести итоги. И там сказать о технической ничьей.
- Оу, и как думаете, ПроСторно на это согласится?
- Ну, не могу сказать пока. Это надо смотреть. Они не слишком конфликтные бойцы. Так что мах ещё 1-2 нейтральных переписывания. Если правда не попадётся удачный момент, и в новой главе не окажется что-то контр-вызывающее.

[Айкаша]

Фауст вот выпиливается, выпиливается
А пока в самобане сидит, Така его на пару суток закроет, тоже по приколу

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Надеюсь не успели забыть, что в победе над Кингом сыграла и выученная Зоро техника разрезания огня Кинемона. __________________

Ну кст, если вспомнить все атаки Кинга это огонь, причём чисто огонь если брать именные и именно перед боем с Кингом Зоро выучил разрезание огня, если бы не это бой Зоро смотрелся бы более четко.

[Faust]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Фауст вот выпиливается, выпиливается А пока в самобане сидит, Така его на пару суток закроет, тоже по приколу

Начина-а-а-ается.


Добавлено через 2 минуты
Вопросики для знакотоков.
Это чё такое за молнии? КВ? ВВ? Молния Санджи?
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol65/639#page=9
А то я просто привык по последней главе, что вроде только у КВ молния.

[Айкаша]

Черная молния - КВ
Вроде так