Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  поэтому 2-х из 3-х будут побеждать сабо и санджи скорее всего

Даже если так и будет, то очень глупо с твоей стороны скейлить уровень Админов по их противникам, которыми будут Санджи и Сабо.
Если так произойдет нужно наоборот скейлить уровни Санджо и Сабо от уровня Админов. Топ админ~Йонко, и если Санджи и Сабо будут против них сражаться, а может и победят, это будет значить только то, что Санджи и Сабо стали уровня Йонко.

Вот как работает логика.

[Замяучательный холодец]

гато ну ты же тупо хейтер санджи и катакури ты всегда против них топишь в худшую сторону. Даже если бы катакури пришел и вырубил с пары ударов кинга ты бы все равно писал какое гавно ката, ты и сейчас примерно так же пишешь. Но при этом ты ничего не пишешь про кайдо который еще хуже выглядит на фоне луффи

Кинг круто выглядит аж 2 атаки сделал и уже круче выглядит сильнее и пафоснее я это давно понял от тебя

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Санджи и Сабо стали уровня Йонко.

ладно больше тебе писать чет не хочу я уже ржать не могу, челюсть сводит


все что я понял из разговоров с били муги гато и ревы . это то что луффи, йонко(не для всех гато тут исключение), ката,санджи говно, а вот кинг админы зоро это 11 чудо света

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Mugi  ну катакури жил под протекцией мамки, ничего такого ему не угрожало никогда, и судя по тому, что его так напрягал Луффи ни с кем из более менее сильных он не сражался, поэтому грошь цена его "легенде", отсюда и награда не очень

Да, награду в лярд он наверное сидя в Тотленде нафармил, а ВН прокачал до видения будущего через медитации видимо, и непобедимым его просто так называли, за красивые глаза. И что там Кинг делал по крайней мере в течении этих 20 лет что они торчат в Вано? И что он делал до этого?
Луффи его напрягал потому что он ГГ, внезапно, да? Он сейчас и Кайду напрягает и первым из Йонко его свалит, что теперь, Кайдо слабейший Йонко? Вы со своим косвенным нафапом на Зоро уже совсем чушь несёте.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  гато ну ты же тупо хейтер санджи и катакури ты всегда против них топишь в худшую сторону. Даже если бы катакури пришел и вырубил с пары ударов кинга ты бы все равно писал какое гавно ката, ты и сейчас примерно так же пишешь. Но при этом ты ничего не пишешь про кайдо который еще хуже выглядит на фоне луффи Кинг круто выглядит аж 2 атаки сделал и уже круче выглядит сильнее и пафоснее я это давно понял от тебя

1. Оффтоп

Нет, вот если бы Катакури пришёл в Вано и за пару минут вырубил Кинга или послал в долгий Нокдаун, при этом не вылетев, как чёртик из табакерки, вроде удара ноги Санджи по голове Верго или Овену, то я бы изменил о нём своё мнение. Мол это Луффи стоял, как БУ на силе воли, а тут такого нет и Генерал топ, по крайней мере стоит выше Кинга, а равно и Квина.

Но этого нет. Катакури выглядит плохо, потому что плохо себя показал.
То, что он лучше Луффи в ДП, в ВН, в ВВ - это было хорошо, но когда с такими объёмом превосходства он не может завалить "таракана" на протяжении 11 часов, даёт ему вырасти и накостылять себе - это "катастрофа" для репутации.

И ладно бы была помощь или поддержка, как с Дофламинго, ну или хотя бы с Крекером, так нет же - 1 на 1 бились, при том долго, по 3 часа без перерывов.

Где мне видеть хорошее в плохом персонаже?

2. Оффтоп

То, что Кинг ранил Санджи в Особе - не считается. Это и Катакури сделал.
То, что Кинг отбросил корабль ПБМ тоже - не считается. Это и Марко сделал.

*Однако Марко ничего не сделал ни ему, ни Квину.
*Кинг отобрал мечи у Зоро, что довольно редкое событие.
*Кинг слэшами отбросил Зоро аж к Фрэнки, который его поймал, тогда как слэши Кайдо Зоро отражал.
*Кинг столкнулся с атакой Зоро и хотя ему чутка прилетело, ранен не был (пострадала только маска), а Зоро отбросило за пределы пещеры и на этом Кинг не остановился - он решил выкинуть Зоро с острова вообще, но тот сам кое-как в полёте вернулся обратно.

Я не спорю - возможно окажется, что Кинг сейчас, это как Катакури в самом начале его боя с Луффи! Всё может измениться.
Но на данный момент Катакури и его бой испорчены, а Кинг ещё свежий и смотрится он хорошо.
Сохранится ли эта свежесть - ещё предстоит узнать. Но на данный момент ведет Кинг.

3. Оффтоп

Если так хотите, я могу обсудить и Кайдо.
Для начала - он бился с Луффи не 1 на 1.
Кайдо дрался с Ножнами, каждый из которых поверхностно, но могли его ранить. Потому что ВВс2, который они выучили у Одена.
Потом он дрался с 5 СН, Зоро его ранил поверхностно, Киллер поверхностно, Ло поверхностно и Луффи поверхностно, потому что ВВс2 и техники, бьющие по внутренностям (Кид вообще не ранил, я помню, как Кайдо его и его команду 1 вынес).
Потом его ранил Зоро топ-ВВс2 и Кайдо реально оживился.

Кайдо было скучно всё время до этого, потому что нет смысла использовать "базуку", чтобы убить "таракана" и когда в тебя бьют "футбольным мечом", а не "железным ядром", тоже смысла пытаться защищаться нет.

И вот Луффи врубает КВВ (ранее считавшееся ВВс3) и 5 минут бьётся с Кайдо. Луффи не выдерживает и падает в море.
После этого он убивает Кинемона и дерется продолжительно с Ямато, у которой вроде бы тоже КВВ, только слабое.

И сейчас Кайдо снова дерется на КВВ с Луффи.

Всё это в сумме конечно интересно, только ни фига всё это не может сравниться с тем фактом, что Кайдо и Линлин 3 дня и 3 ночи бились на равных, со своей ФС, со своими бронетелами, со своими ДП, на КВВ друг с другом!!! Кайдо, которого валят всем выше перечисленным, дрался с таким же "Кайдо", как он - 3 дня!!! И оба целы (они даже не покоцаны, как теже БУ и Роджер, а ведь те друзья были, а эти враги).

Понятно почему я считаю, что Альянс не победит? Потому что в сумме их сил не хватит на то, чтобы сравниться с силой Рокс, который 3 дня может драться на КВВ.
Луффи только сейчас эту КВВ пробудил и драться на ней его хватает только на 5 минут.

4. Оффтоп

Что касается моих разговоров о том, что Дофламинго имеет шансы победить Кайдо, то такое мнение сложилось исходя из совершенно других показателей:
*Дофламинго не нужно не ВВс2, ни КВВ, чтобы ранить бронетело. Его ДП, голые нити без Хаки могут пробить бронетело - это было проверено на Фанках.
Да, Бобби Фанк не топ, но его шкура однозначно прочнее, чем тело БУ. БУ пробивали статисты без Хаки, а о трусливого Бобби сломался топор заряженный Хаки.

*Среди всех СН только Луффи в форме 4 гира может летать, остальные привязаны к земле. При этом летать Луффи может очень не долго - Луффи для нанесения урона нужны ВВс2 и КВВ, а это сдувает 4 гир в 6-7 раз быстрее, чем когда он дерется ВВс1.
У Дофламинго преимущество в передвижении. А также в скорости, если учесть опыт Дофламинго в уклонении от верзил, бьющих в упор (Орз-мл., Джоз).

*Среди всех, кто дерется с Кайдо ни у одного нет Пробуждённого ДП или атак на подобии Пробужденных нитей.
При этом очевидно, что Пробуждённые нити будут пробивать бронетело не хуже, чем базовые.
Даже если Кайдо будет, а он будет ломать нити своими ударами с КВВ - они регенерируют и вновь ринутся в атаку.
У Дофламинго очень удобный ДП, поскольку в отличие от того же Ло - нити не потребляют его энергию при юзе.

*Возможно, что атаки Дофламинго не будут нитями также эффективны, как например удар Ашурой Зоро, однако пока Кайдо не победит Дофламинго - тот может сколько угодно пронзать тело Кайдо нитями. Хоть Пробуждёнными обычными, хоть "16 нитями правосудия" (уж они-то должны нанести ощутимый урон).
Можно было бы конечно сказать, что Кайдо бы от них защищался бы своим ВВ, но... это был бы уже не Кайдо - сами в манге видели, что он так не делает.

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  все что я понял из разговоров с били муги гато и ревы . это то что луффи, йонко(не для всех гато тут исключение), ката,санджи говно, а вот кинг админы зоро это 11 чудо света

Это не моё мнение, это факты манги.

Я не против Йонок, Санджи и Каты, не неси чепухи.
У нас есть 2 инвалида на Йонках. Со всеми остальными Йонками всё нормально. Никогда нигде не говорилось в манге что Йонко сильнее Админа, никогда. Это вы перефапываете на Йонок, а не я мешаю их с дерьмом. Я ставлю топ админов уровень Йонко, а новых админов около Йонко потому что это логично. А вы, ставите топ админов в ряды топ старпомов, когда как Кизару вообще болт клал на Бекмана(топ старпома). А новых админов вообще на уровень дофламинго. Вот в у вас реальные проблемы со следственно-причинной связью, А не у меня.

Я не хейчу Санджи, я хейчу Санджифаперов.

Катакури по показанному лох старпом, это факт манги, который вы отрицаете

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Я ставлю топ админов уровень Йонко, а новых админов около Йонко потому что это логично.

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  А новых админов вообще на уровень дофламинго.

Хорошо, давай обсудим твою логику.
0. Топ-Админы это Акаину и Кузан. Борсалино средняк. Новые это Рёкугю и Иссё. Рёкугю не знаем, так что его не берем. 4 адмирала. Условились!

1. В МФ у нас был БУ, его сила была для нас на тот момент вроде как максимальной и только во флэшбеке мы узнали, что раньше он был ещё сильнее.
Итак, в МФ БУ не порезал Кузана, потому что у того был Призрак, как у Катакури (точно такой же Призрак применил Акаину против Марко и Висты), однако БУ выбрался из льда Кузана и не смотря на дыры от Акаину, отчасти из-за подорванного здоровья БУ (кашлял кровью) - в 2 удара вогнал его под землю. Он его не вынес, однако ощутимо ранил, а ведь это был не тот КВВ, что во времена дуэли с Роджером.

При этом в МФ ни Кузан, ни Акаину урона такого же, как БУ или хотя бы Луффи АТ не получили, отчасти благодаря Логиям, отчасти благодаря тому, что они сильнее командиров БУ. т.е. Адмиралы однозначно НадКомандиры как минимум.

Это всё у нас сравнение здоровых молодых Адмиралов со скисшим старым Йонко на закате дней.

2. Далее идёт Дофламинго. Кузан подкрался к нему со спины и велел отпустить Кузана, но он не послушал, хотя и не успел убить Смокера прежде, чем Кузан его заморозил. Но Дофламинго такого исхода не боялся, потому как вырвался из льда Кузана, а ведь он попал в эпицентр заморозки, если учесть, что Кузан заморозил землю аж до моря.

Дофламинго отступил, однако он предупредил Кузана, что если Смокер не будет молчать, то они продолжат танец - Дофламинго слов на ветер не бросает.
А в АДР Дофламинго атаковал Адмирала не имея рядом своей команды только за намёк на угрозу со стороны Иссё, т.е. не смотря на славу "монстров" новых Адмиралов и демонстрацию силы Иссё на ГБ, Дофламинго не станет терпеть, пока Иссё даст более весомый повод ему для драки.
Потом в зале Дофламинго с командой конечно обсуждал, что им нужно будет убить Иссё и это будет не просто. Собственно что в этом такого, если это Адмирал, по сути НадКомандир - с ним и не может быть просто. Особенно учитывая, что Линлин не покончила с Марко-то на Онигасиме, который по силе ниже стоит.

И тем не менее, потом, наглядно по мелкой стычке Луффи 1 на 1 с 3 гиром с Иссё - Иссё показан слабее Дофламинго, или как противник для Луффи проще, потому что армии поддержки у Луффи уже там нет и дрались они 1 на 1, да и Иссё полностью здоров. В конце концов бой был прерван, но мы-то знаем, что у Луффи ещё был козырь в виде 4 гира.

В АДР Иссё легко противостоял Сабо-Логии, а вот с Рёкугю против ещё 3-их офицеров РАД с ним поранил голову.
Учитывая, что награда Сабо лишь 602М, а офицеров и того ниже, а показаны четверо из них были против команды Пирата у которого награда 52М и ни Хаки, ни ДП - доверия они не вызывают. И они ранили Иссё.


Мне вот интересно - по какой логике Адмиралы Сакадзуки и Кузан равны здоровым Йонко (Тича не считаем, зелёный ещё), а Иссё уровня Дофламинго? По каким событиям в манге?

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мне вот интересно - по какой логике Адмиралы Сакадзуки и Кузан равны здоровым Йонко (Тича не считаем, зелёный ещё), а Иссё уровня Дофламинго? По каким событиям в манге?

Логика манги в том, что 1х1 Акаину вкатает в пол старого БУ, который равен нынешним Кайдо и Линлин. Никто из последних двух не показал нихрена чтобы ставило их выше больного БУ. Не говорите не про КВВ. Я повторяю, у событий есть срок давности. Когда происходили события МФ КВВ вообще в принципе не существовало во вселенной ВП.

В Импел дауне, Крокодайл вообще в шоке был когда Луффи нанесли урон, несмотря на его резиновое тело. Он даже не знал что такое воля вооружения. Это шичибукай пиратствующий десятки лет, при том что после ТС воля вооружения у каждого второго.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Логика манги в том, что 1х1 Акаину вкатает в пол старого БУ, который равен нынешним Кайдо и Линлин. Никто из последних двух не показал нихрена чтобы ставило их выше больного БУ. Не говорите не про КВВ. Я повторяю, у событий есть срок давности. Когда происходили события МФ КВВ вообще в принципе не существовало во вселенной ВП. В Импел дауне, Крокодайл вообще в шоке был когда Луффи нанесли урон, несмотря на его резиновое тело. Он даже не знал что такое воля вооружения. Это шичибукай пиратствующий десятки лет, при том что после ТС воля вооружения у каждого второго.

1. Вкатывает в пол как раз БУ. Если бы это делал Акаину, то на земле лежал бы БУ.
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol59/575#page=4

2. А вот это уже лишено логики. Что именно должны были показать Линлин и Кайдо, чтобы стоять выше БУ в МФ?
*Они показали КВВ, которой в МФ у БУ нет.
*Они показали, что они бронетельные и что их могут ранить только от ВВс2-юзеры, а БУ нет, могут ранить статисты.
*Линлин показала, что шлепком в 5 лет ломает рёбра Гиганту, а в гневе вынесла целую их деревню, а БУ только с ДП выносит Гигантов (ну, а Кайдо равен Линлин).
*БУ старый и больной, ещё в дебюте он показан под капельницами, а эти двое не считая Жора и Алкоголизма пышут здоровьем. Во всяком случае сердечными приступами не страдают.

И я буду говорить о КВВ, потому что сюжет не имеет срока давности вообще. Потому что ещё в СВ7 Шанкс и БУ скрестили Клинки и от столкновения их КВВ небо раскололось - это признак КВВ.
В МФ БУ был уже на закате своих дней - у него уже не было былой силы и он держался и дышал только на силе духа.

3. Крокодайл слабак - скорее всего он попал в НМ без Хаки, как Эйс, напал на БУ и продул, потом вернулся в Рай и там сидел. Естественно о Хаки он не знал, а тем более он не знал о Ями Ями, уникальном ДП.
*Мория бывал в НМ и дрался с Кайдо на равных своей уникальной силой и своим ДП, но Хаки у него нет.
*Бэг в НМ, но Хаки у него нет.
*Винсмоки вроде бы в НМ, давно занимаются наёмничеством, но Хаки у них нет.
То, что Крокодайлу дали Шичибукая - совсем ничего не значит.

Я не знаю по какому принципу МП набирают Шичибукай, однако что ДТС, что ПТС чётко видно, что есть топ-Шичибукаи, есть среднечки, а есть какой-нибудь 1 слабак, чья сила в статистах. ДТС им был Крокодайл и его БВ, ПТС Багги и его последователи. Ло заменил Джимбея, а Виивил заменил Тича, победившего Эйса. Условно так это выглядит, т.е. всё равно есть какой-то отбор.
Тича взяли на место Крокодайла ДТС, однако надо понимать, что тот пришёл безвестным пиратом к ним.

В ВП всё можно найти, если знать, где искать.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а эти двое

Проиграют Луффи. Не адмиралу вкупе с командой Тича.
А Луффи. Ну и кучке самураев и сверхновых.

И как бы БМ не проиграла от рук Кида и Ло...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Revenant  Проиграют Луффи. Не адмиралу вкупе с командой Тича. А Луффи. Ну и кучке самураев и сверхновых. И как бы БМ не проиграла от рук Кида и Ло...

У МД нет стольких ВВс2-юзеров, не говоря о ПЧБ, а КВВ-юзеров так вообще.

А Кайдо и Линлин ещё не проиграли - не говори "Гоп".
Мне обещали, что в "третьем акте" грядёт трагедия - так что всё может быть.
Ода может запросто превратить Столицу в Хирасиму, а Кайдо и Линлин всё сойдёт с рук.