Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Я написал, что жду аниме версии с появлением Арамаки.

Не увидел.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Trouble  Казару топящие. За ним так приятно наблюдать. Вся старая тройка адмиралов очень Крутая и каждое из появление смотрится лучше, чем появление Кайдо и БМ.

Трабл , для разнообразия решил накинуть базы. Это заслуживает "спасибки".

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Гарп тоже ударные волны творит, аки Сенгоку фруктом, Чинжао и Сай вибрации творят - это всё фокусы ФС и/или воли. И почему вообще его фрукт нам заявили недавно, а не на ДР? И почему Бёрджесс говорил, что фрукт Гому-гому будет принадлежать ему? Потому что хотел отдать боссу? Мб и да, но выглядит, будто он хотел забрать его себе. 2. И? Засчёт пружинного эффекта Луффи делает свою атаку сильнее. Т.е. компенсирует этим эффектом свою не очень высокую ФС, в то время как у Ньюгейта или Кайдо есть своя фантастически высокая ФС. 3. А чё это они хуже? Потому что они больше показали? Дык экранного времени у прошлых топов мало, так что автор текстом заявляет, что они были крутыми. К тому же старые топы кое-что да показали, однако тебя это не очень впечатляет, знаю, поэтому не вижу смысла спорить по этому поводу.

1. Потому что ДТС ПЧБ ещё даже не были уверены, что Тич вообще может отнимать ДП и отдавать их другим.
К слову об ударных волнах Сенгоку, которые могут быть даже не силой ДП, а фокусами Гарпа или КВВ (у Сенгоку-то КВ официально есть) - ДТС Тич от них в упор тоже не вырубился и ПЧБ тоже.
2. Да. Вот только у Кайдо мега-ФС от рождения, как у Линлин, а у БУ накачанная.
3. Потому что Роджер и Гарп, которые без ДП и чьи фокусы будут показаны на примере Шанкса - не владеют ДП и какими-то БИ, чтобы вообще что-то ещё было нужно показывать.
Пересмотр курса информации в отношении них запланирован на флэшбек с Шебеком и то не факт, что что-то поменяется.
Топы это топы, я этого не отрицаю. Победить их может не каждый, даже из нынешних топов. Но и среди нынешних топов найдутся те, кто могут их победить, при этом это не значит, что их не смогут победить те нынешние топы, которые старых топов победить не факт, что смогли бы.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Потому что Луффи защищался от нитей волей. 2. Слэши Кайдо? Мы спорили по этому поводу, и я до сих пор считаю, что они лишь едва задели Луффи. К тому же, тогда он уже был в 5 гире, а как мы видим, 5 гир творит какие-то чудеса. Чел хватает молнии и ест лазерные лучи. 3. Там прост сбоку вид был, незаметно. А мб аниматоры ошибись? Ну прост в манге есть звук До.

1. Не защищался. Ты уж если решил следовать Аниме, так следуй ему.
2. Даже если бы слэши Кайдо едва задели Луффи - они острые настолько, что те места которые они задели, а задели они сильно (это не щеку оцарапать), должны были бы повиснуть на клочке плоти, который они не задели, по типу как "голова почти-безголового Ника висела на маленьком отрезке плоти".
Луффи хватает свет и молнии, но слэш его ранил, но не четвертовал.
3. Аниме такая вещь - они показывают Хаки когда считаешь, что его нет и не показывают Хаки, когда считаешь, что оно есть.
Ты сам сказал смотреть в случае экранизаций или в качестве доп.информации Аниме для разъяснения таких моментов.
Вот японцы и разъяснили, что Хаки не было.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Ты о чём вообще? ПЧБ уклонялись от ударной волны? Я видел лишь как он развалил здание, на котором они стояли. И раз уж мы стали обращаться к ониме, то там было то, о чём я говорю. 2. Ну ок, увернулся ещё от парочки атак 2 гира, круто. Я помню, как он от базуки уклонялся: там был рывок на пару метров всего-лишь. Ну ок ок, Дофла ловок и быстр, признаю. Но хватит ли этого, чтобы уклониться от всех ударных волн Бу? Особенно, если они будут такими огромными, как первые волны, что он показал, что вызвали цунами. Они моментально распространились в океан далеко за пределы Маринфорда. Это даже сложно назвать распространением, МФ и океан будто просто взяли и исказились. Мб конечно такая атака не нанесёт серьёзного вреда человеку, но... А если нанесёт? А если он её использует против Дофлы? Что будет, как думаешь? И почему он больше не использовал таких атак? Мб потому что не хотел потомир Маринфорд вместе со своими союзниками?

1. Их поразила ударная волна и они свалились в низ. Позже им ещё от Сенгоку прилетело. А Тичу КВВ или Гурой потом в упор в голову БУ зарядил.
Я посмотрел аниме и там УВ прямо Тичу в лицо прилетело - видно по внешнему изображению изменившегося фона обозначившего УВ.
2. Под напором нитей ПДП у БУ не должно быть свободных минут, чтобы подряд УВ кидаться, тем более, что удары он все предварительно заряжает.
Но чисто в теории:
*УВ следуют одна за другой, т.е. Дофламинго чтобы уклониться от всех УВ достаточно уклониться туда куда вторая УВ следом не полетит, т.е. автоматом уйдёт мимо.
*Ну а если Дофламинго уклоняется туда куда следует вторая УВ, то у него есть время равное расстоянию УВ 2 от УВ 1, чтобы уклониться, при этом неизвестным остаётся время на путь УВ от БУ до Дофламинго, т.к. чем больше расстояние тем больше времени полёта УВ.
*А смысла бить второй УВ Дофламинго после того как он уклониться от первой нет, т.к. будет тоже самое уклонение как было от первой УВ.
П.С. Волны которые вызвали Цунами - безвредны. Я видел, как они прошли сквозь МФ и МФ не навредили, как и дозорным, т.к. по бокам от Моби Дика внутри бухты края МФ не пострадали от вызва БУ 2-х Цунами.
Да, это убийственная техника, т.к. опасна для союзников.
Да, БУ искажает мир, но надо понимать, что этот ДП опасен и для самого юзера. Поэтому тут 2 варианта: либо Дофламинго успевает уйти повыше в небо и его искажение мира вообще не затронет, т.е. ни Цунами, ни то, что остров перевернётся.
Либо всё же Дофламинго переворот острова заденет, т.к. он не успеет вовремя подняться (хотя вопрос разрезания острова остаётся открытым) и он погибнет вместе с БУ, который также умрёт на перевернувшимся острове.
Но это уж надо быть отбитым камикадзе, чтобы такое сотворить.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кстати, Гато, а что думаешь насчёт битвы Дофлы и Шанкса? Шанкс вроде обладает и огромным уроном, и ФС скорее всего у него довольно высокая, и летать умеет оч быстро. Я хз, можно ли считать Фильм Ред каноном (хотя там вроде Ода писал сценарий, ну или как минимум, участвовал в этом), но там он летал так, что даже Кизару обалдел. Хотя Кизару много от чего балдеет, впечатлительный мужик.

1. Фильм 15 - сценарист не Ода. Ода сценарист только фильма 10 с Шики и фильма 14 с Буллетом.
2. С Шанксом надо смотреть подробнее.
*Прыгать Шанкс умеет далеко и быстро, но это видно не по фильму 15, а по АМФ, если присмотреться и по битве с Кидом. Но вот может ли он в воздухе поворачивать и лететь в другую сторону, т.е. заюзать Геппо - это неизвестно, т.е. пока что НЕТ. т.е. он может прыгнуть на приближение к Дофламинго, но пока он будет приближаться Дофламинго тоже не обязан стоять на месте и хоть Шанкс будет кидать слэши от них можно уклониться, как уклонялся Луффи от пуль Ходи в АОР - их много было, а Луффи-то как-то уклонялся и это не говоря о том, что Луффи как-то умудрился не помереть от меча Михока в МФ чисто на реакции.
*Шанкс более впечатляющий противник, т.к. у него топ-ВН (будущее он видит, но надо понимать, что видение будущего это не гарантия, если враг следит за тобой и координирует свои действия в соответствии с твоими, а ВН-юзер заранее не знает каким будет будущее, когда в него вмешаешься потом) и он соперник Михока, т.е. у него разрушительные дальние слэши.
*КВс3 его конечно сильная, но у Дофламинго КВс2 - так что подавление на нём сработать не должно.

В битве с Луффи 4 гиром - Шанкс будет поспевать за Луффи благодаря топ-ВН, как это делал Катакури у которого скорости 4 гира нет, но вот драться Снейкменом Луффи с Шанксом не сможет, точнее ему это противопоказно если не хочет лишиться рук, как-никак враг с мечом и если Крекер руку Луффи не отпилил, то уж Шанкс отпилит.

*Если Слэш достанет Дофламинго, то может нанести глубокую рану, но минус в том, что слэш не ядро УВ, как у БУ, а линейная атака от которой можно уклониться просто повернувшись торсом. т.е. попасть по Дофламинго проблематично.

Мне вот даже трудно представить визуально на что был бы похож бой Дофламинго с Шанксом и Шанкса с Дофламинго, не потому что бой сложный, а потому что в какой-то степени нелепый (в моём представлении скачущего и режущего всё вокруг Шанкса и уклоняющегося пускающего нити-ПДП Дофламинго). Самое близкое это бой Зеда с Борсалино.

В любом случае земля остаётся самым проблемным местом с которым Шанксу нужно иметь дело, т.к. летать он не умеет.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Vanilla  Ты говоришь, что человек создал из себя кусок света. Но при этом кусок света не будет являться частью его тела. Потому как тогда бы пользователь получал урон, если бы кусок света являлся его часть.

Когда часть тела превращена в свет - её можно покрыть Хаки, когда свет отделён от тела и больше не его часть - его нельзя покрыть Хаки.
Если создаёшь материальный снаряд, то его можно покрыть Хаки, когда он связан с телом, как стрелу, но когда он нематериальный, то и покрывать нечего.

Соответственно лёд, палки, может даже песок и снежных зайчиков можно покрыть Хаки, пока они в ладонях юзера (в контакте с ним), но не свет, огонь и газ. А магма являет собой жидкость с плавающими в ней твёрдыми кусками земляной породы, которые случайным образом перемешиваются и не могут нормально покрыться Хаки, как ядро, ибо "жидкость" мешает.

Поглощая элемент, юзер раздувает собственное тело, поэтому становится большой мишенью. Если юзер света не получил урон, когда по нему ударили, то объяснение этому только ВН-Призрак, т.е. юзер заранее переместил часть тела так, что его тело просто не было тронуто (Катакури Итиджи отрывал от нижней половины тела, а Генерал остался при этом невредим).

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Когда часть тела превращена в свет - её можно покрыть Хаки, когда свет отделён от тела и больше не его часть - его нельзя покрыть Хаки. Если создаёшь материальный снаряд, то его можно покрыть Хаки, когда он связан с телом, как стрелу, но когда он нематериальный, то и покрывать нечего.

Но огонь Кинга связан с самого начала со своим пользователем.
И почему не может при создании так же покрыться ВВ?

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Потому что ДТС ПЧБ ещё даже не были уверены, что Тич вообще может отнимать ДП и отдавать их другим. К слову об ударных волнах Сенгоку, которые могут быть даже не силой ДП, а фокусами Гарпа или КВВ (у Сенгоку-то КВ официально есть) - ДТС Тич от них в упор тоже не вырубился и ПЧБ тоже. 2. Да. Вот только у Кайдо мега-ФС от рождения, как у Линлин, а у БУ накачанная. 3. Потому что Роджер и Гарп, которые без ДП и чьи фокусы будут показаны на примере Шанкса - не владеют ДП и какими-то БИ, чтобы вообще что-то ещё было нужно показывать. Пересмотр курса информации в отношении них запланирован на флэшбек с Шебеком и то не факт, что что-то поменяется. Топы это топы, я этого не отрицаю. Победить их может не каждый, даже из нынешних топов. Но и среди нынешних топов найдутся те, кто могут их победить, при этом это не значит, что их не смогут победить те нынешние топы, которые старых топов победить не факт, что смогли бы.

1. Эм, а?
2. Ок, а причём тут это? К чему это? Тебе просто хочется что-то ответить, вот ты и отвечаешь? :lol:
3. Ок. Погоди, ты щас проводишь знак равно между Шанксом и Роджером с Гарпом?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Не защищался. Ты уж если решил следовать Аниме, так следуй ему. 2. Даже если бы слэши Кайдо едва задели Луффи - они острые настолько, что те места которые они задели, а задели они сильно (это не щеку оцарапать), должны были бы повиснуть на клочке плоти, который они не задели, по типу как "голова почти-безголового Ника висела на маленьком отрезке плоти". Луффи хватает свет и молнии, но слэш его ранил, но не четвертовал. 3. Аниме такая вещь - они показывают Хаки когда считаешь, что его нет и не показывают Хаки, когда считаешь, что оно есть. Ты сам сказал смотреть в случае экранизаций или в качестве доп.информации Аниме для разъяснения таких моментов. Вот японцы и разъяснили, что Хаки не было.

1. Я всё же предпочитаю доверять манге и звуку До, чем онеме, по крайней мере в этом случае. Аниматоры тоже могут ошибаться. Ну сам подумай, если ты прав, то в той сцене аниме нити Дофлы даже не оставили ран на Луффи. Что это такое? До этого все 790 глав Луффи был уязвим к режущему урону, его даже статисты резали, тыкали ножиками и катанами, а тут вдруг ПДП Дофл его не пробило. Либо ты не прав, и Луффи защитился волей, либо ПДП Дофлы фигня какая-то.
2. Мы спорили по этому поводу, и я до сих пор считаю, что они лишь едва задели Луффи. К тому же, тогда он уже был в 5 гире, а как мы видим, 5 гир творит какие-то чудеса. Чел хватает молнии и ест лазерные лучи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Их поразила ударная волна и они свалились в низ. Позже им ещё от Сенгоку прилетело. А Тичу КВВ или Гурой потом в упор в голову БУ зарядил. Я посмотрел аниме и там УВ прямо Тичу в лицо прилетело - видно по внешнему изображению изменившегося фона обозначившего УВ. 2. Под напором нитей ПДП у БУ не должно быть свободных минут, чтобы подряд УВ кидаться, тем более, что удары он все предварительно заряжает. Но чисто в теории: *УВ следуют одна за другой, т.е. Дофламинго чтобы уклониться от всех УВ достаточно уклониться туда куда вторая УВ следом не полетит, т.е. автоматом уйдёт мимо. *Ну а если Дофламинго уклоняется туда куда следует вторая УВ, то у него есть время равное расстоянию УВ 2 от УВ 1, чтобы уклониться, при этом неизвестным остаётся время на путь УВ от БУ до Дофламинго, т.к. чем больше расстояние тем больше времени полёта УВ. *А смысла бить второй УВ Дофламинго после того как он уклониться от первой нет, т.к. будет тоже самое уклонение как было от первой УВ. П.С. Волны которые вызвали Цунами - безвредны. Я видел, как они прошли сквозь МФ и МФ не навредили, как и дозорным, т.к. по бокам от Моби Дика внутри бухты края МФ не пострадали от вызва БУ 2-х Цунами. Да, это убийственная техника, т.к. опасна для союзников. Да, БУ искажает мир, но надо понимать, что этот ДП опасен и для самого юзера. Поэтому тут 2 варианта: либо Дофламинго успевает уйти повыше в небо и его искажение мира вообще не затронет, т.е. ни Цунами, ни то, что остров перевернётся. Либо всё же Дофламинго переворот острова заденет, т.к. он не успеет вовремя подняться (хотя вопрос разрезания острова остаётся открытым) и он погибнет вместе с БУ, который также умрёт на перевернувшимся острове. Но это уж надо быть отбитым камикадзе, чтобы такое сотворить.

1. Ну ок, получается, ПЧБ оч крепкие и выносливые ребята, либо Тич атаковал их не со всей силы. Ну мб хотел подойти и посмотреть Тичу в лицо, перед тем как убить его - это вполне вероятно, не так ли?
2. Свободные минуты могут быть. Сильной атакой откинуть нити от себя, прыгнуть немного куда-нибудь в сторону, вперёд или вверх и жахнуть фруктом. Это будет проще сделать, если у Ньюгейта есть продвинутая ВН.
*В принципе такое может быть, хотя тоже инфа не сотка. А если у Ньюгейта есть продвинутая ВН, то вероятность таких уворотов резко снижается.
С остальным согласен, звучит разумно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Фильм 15 - сценарист не Ода. Ода сценарист только фильма 10 с Шики и фильма 14 с Буллетом. 2. С Шанксом надо смотреть подробнее. *Прыгать Шанкс умеет далеко и быстро, но это видно не по фильму 15, а по АМФ, если присмотреться и по битве с Кидом. Но вот может ли он в воздухе поворачивать и лететь в другую сторону, т.е. заюзать Геппо - это неизвестно, т.е. пока что НЕТ. т.е. он может прыгнуть на приближение к Дофламинго, но пока он будет приближаться Дофламинго тоже не обязан стоять на месте и хоть Шанкс будет кидать слэши от них можно уклониться, как уклонялся Луффи от пуль Ходи в АОР - их много было, а Луффи-то как-то уклонялся и это не говоря о том, что Луффи как-то умудрился не помереть от меча Михока в МФ чисто на реакции. *Шанкс более впечатляющий противник, т.к. у него топ-ВН (будущее он видит, но надо понимать, что видение будущего это не гарантия, если враг следит за тобой и координирует свои действия в соответствии с твоими, а ВН-юзер заранее не знает каким будет будущее, когда в него вмешаешься потом) и он соперник Михока, т.е. у него разрушительные дальние слэши. *КВс3 его конечно сильная, но у Дофламинго КВс2 - так что подавление на нём сработать не должно. В битве с Луффи 4 гиром - Шанкс будет поспевать за Луффи благодаря топ-ВН, как это делал Катакури у которого скорости 4 гира нет, но вот драться Снейкменом Луффи с Шанксом не сможет, точнее ему это противопоказно если не хочет лишиться рук, как-никак враг с мечом и если Крекер руку Луффи не отпилил, то уж Шанкс отпилит. *Если Слэш достанет Дофламинго, то может нанести глубокую рану, но минус в том, что слэш не ядро УВ, как у БУ, а линейная атака от которой можно уклониться просто повернувшись торсом. т.е. попасть по Дофламинго проблематично. Мне вот даже трудно представить визуально на что был бы похож бой Дофламинго с Шанксом и Шанкса с Дофламинго, не потому что бой сложный, а потому что в какой-то степени нелепый (в моём представлении скачущего и режущего всё вокруг Шанкса и уклоняющегося пускающего нити-ПДП Дофламинго). Самое близкое это бой Зеда с Борсалино. В любом случае земля остаётся самым проблемным местом с которым Шанксу нужно иметь дело, т.к. летать он не умеет..

1. Ок, хотя я что-то помню о том, что Ода участвовал в создании этого фильма.
2. Ну понятно, в общем. Но если всё же Шанкс умеет летать, он может и справиться с Дофлой, да?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  драться Снейкменом Луффи с Шанксом не сможет, точнее ему это противопоказно если не хочет лишиться рук, как-никак враг с мечом и если Крекер руку Луффи не отпилил, то уж Шанкс отпилит.

Это ещё что такое? Нити Дофлы Луффи порезать не могут, а Шанкс может? Пояснишь?

[Сайонара]

Не забывайте ребят, что Кид без хаки ушатал БМ.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Сайонара  Не забывайте ребят, что Кид без хаки ушатал БМ.

Не забывайте ребят, что БМ - йонко, в детстве вынесшая деревню Гигантов, с бронированной от жизни кожей, с огромной семью и браками - чисто политическими и по факту предательскими (то есть уже представляется стратегическое мышление), с режимом берсерка (голод) и режимом злости (когда что-то противоречит её идеалам), с фруктом и неимоверной силой
А, нет, забудьте (с) Ода

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Taaly  Очень странно... Музыка до жути знакомая, но я песню неслышал, и ReLife не смотрел О_О

Может ещё где играла

Цитата: Сообщение от Taaly  Все еще споры с Гато актуальны как всегда?)

Споры с Гато это из разряда "что-то вечное"

[Patota]

Цитата: Сообщение от Катакури  я про это сам не раз говорил, но у нас до определенного момента хрен поймешь, как и с волей, другое дело что и сейчас не все понятно. Особенно когда он был в пьяном режиме, особенно заметно по кайдо. Кстати как предложение, почему не было облачков за спиной, может быть из-за того что нес остров? тоже самое с кизару, предполагают что световые клоны , могут быть пробуждением... крекер у которого миллиард клонов тоже может быть пробуждением не думаю, что ода будет говорить про каждого что он пробудился. Например дофла сам по себе может использовать не большое кол-во ниток, с пробужденем много. Крекер без пробуждения например может 3-5 клонов контролировать, с пробуждением 25 + прочнее, при этом крекер их делал из воздуха(образно говоря)

да хрен разберешь )) Хотя хотелось бы чтобы пробуждение Логии было какое то более существенное, более масштабное чтоли

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Опять же мне тут втирали, что даже гравитацию Фуджиторы можно ВВ покрыть. Но правда я не пойму как это сделать.

С гравитацией пока спорно конечно, но тот же Зоро слэши волей усиливал, когда Моне на расстоянии резанул.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Trouble  Казару топящие. За ним так приятно наблюдать. Вся старая тройка адмиралов очень Крутая и каждое из появление смотрится лучше, чем появление Кайдо и БМ.

Жесть, еще один дед вылез

Цитата: Сообщение от Vanilla  Хотя стоп. Если можно покрывать луч солнца ВВ, то я могу просто руки вперёд направить и все лучи солнца перед собой волей покрыть. Аж до самого этого солнца. Не, чёт явно я не так сказал.

не можешь )) Луч который достигает твоей руки перестает двигаться, и "исчезает" грубо говоря.
Меч Кизару - аномилая, как и он сам, свет себя так не ведёт ))