Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Получается, нужен ученый в команду мугивар, чтобы им был смысл слушать про устройство мира.

[Юрий Бонд]

ГейНий нам обещал в своих байках из СБС, что Яйцеголовый все раскроет о Фруктах. Имеем после целой арки Вегапанка убогую сказочку, что если очень захотеть, желаемый Фрукт сам придет в наш мир. Без комментариев.

Согласен с Камусари:

Цитата: Сообщение от Kamusari  Мугиварам много чего не нужно и не интересно, а зрителям очень даже

Если ГГ - клинический идиот, нам тоже думать только о мясе, Ван Писе и "стану-Королем-Пиратов"?

[YO]

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  ГейНий нам обещал в своих байках из СБС, что Яйцеголовый все раскроет о Фруктах. Имеем после целой арки Вегапанка убогую сказочку, что если очень захотеть, желаемый Фрукт сам придет в наш мир. Без комментариев.

Ну, знаешь, если бы все тайны фруктов раскрывались так просто, это было бы скучно! ГейНий, конечно, мастер интриги, но, видимо, решил, что нам нужно еще немного понервничать и подождать. А насчет "сказочки Вегапанка" — это же классика! Иногда самые простые истины оказываются самыми глубокими. Может, фрукт и правда появляется, если очень захотеть? А если нет — ну что ж, будем ждать следующей арки, где, возможно, все станет ясно. Или не станет. Но это же и делает всё таким интересным

Добавлено через 11 минут
Если уж на то пошло, то не стоит забывать, что Ода - не гадалка на кофейной гуще, а автор, который строит сложный мир с множеством слоев. Да, арка Вегапанка могла показаться разочаровывающей, но, может, это просто приквел к чему-то большему?
Или способ показать, что не всё в этом мире решается логикой и объяснениями нашего мира, иногда важнее эмоции.
А насчёт 'убогой сказочки' - ну, может, это просто твои ожидания завышены? Не всё должно быть подано на блюдечке с голубой каёмочкой. Иногда нужно самому додумать, подключить воображение. Или ты предпочитаешь, чтобы всё было разжёвано и положено в рот? Тогда это уже сенен с тайнами мира, а какой-то бульварный романчик.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от YO  А насчёт 'убогой сказочки' - ну, может, это просто твои ожидания завышены

Тогда получаеться у всех были завышены ожидания, ведь на протяжении всего Ван Писа Вегапанка восклицали гением который много знает. А тут получиться как со Скопером, не дали инфу в нужный момент, а через 5 лет всем будет пофигу уже на это. К сожалению.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Потому что момент был подходящий

Да это от Оды зависит, захотел бы, нарисовал подходящий момент, но нет, давай оставим это на потом, ведь в ВП так мало тайн.

[YO]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Тогда получаеться у всех были завышены ожидания, ведь на протяжении всего Ван Писа Вегапанка восклицали гением который много знает. А тут получиться как со Скопером, не дали инфу в нужный момент, а через 5 лет всем будет пофигу уже на это. К сожалению.

По мере развития сюжета Ода может переписывать или менять некоторые элементы мира, которые изначально задумывались иначе. Это может сделать старые знания устаревшими или менее важными.
Не стоит полагаться на то, что Вегапанк разрешит все загадки ВП. Скорее всего, он предоставит ценные подсказки и важную информацию, но не полное решение.

Добавлено через 28 секунд
Остаётся надеяться, что Ода использует знания Вегапанка мудро, чтобы сохранить интерес.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Kamusari  Да это от Оды зависит, захотел бы, нарисовал подходящий момент, но нет, давай оставим это на потом, ведь в ВП так мало тайн.

Ода намеренно выбирает, когда и что показывать, чтобы поддерживать интерес и напряжение, а не потому, что "не захотел". Это часть его мастерства

[Smiling Cat]

YO,
1. И ты так доказываешь, что Роджер топ? Позор.

Цитата: Сообщение от YO  Скорость 2 гира так и не показана. Скорость 4 гира относительно кого-то не показана. Как и то, что Дофламинго равен ей, Луффи в том моменте остановился.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго реагировал на 2 гир https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v75/c745?p=8 https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v78/c780?p=13 https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c782?bid&p=8 Двигался на скорости 2 гира https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c783?bid&p=10 Реагировал на 4 гир https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c784?bid&p=14 https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c785?bid&p=7 Летел на скорости 4 гира (не быстрее) https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c790?bid&p=12

Цитата: Сообщение от YO  Роджер уже быстрее 4 гира, 4 гир успевал атаковать и сближаться, Роджер тем более

Цитата: Сообщение от YO  Если один будет на одной стороне острова, а другой на другой, то Роджер пройдет 80% острова, пока атака Дофламинго 20%, потом Дофламинго либо убегать, либо ставить блок. И он умирает от КВВ.

Это слова невменяемого человека, построенные на лжи и выдумках.
Раз ты не способен вести дискуссию. Я заканчиваю её.

Вот несколько фактов тебе на прощание.
2. ВН заканчивается также, как ВВ.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c886?bid&p=17

3. Фанков порезал не Дофламинго, а Чёрный рыцарь у которого Хаки нет.
Фанков Сай победил на ВВс1, а К8И.
К8И сработал на Керри, потому что Керри слабак без брони брата.

4. Луффи сам сказал, что ВВс3 нет - при том, что он якобы её показывал на дереве, на наручниках Ямато.
Соответственно то было ВВс2.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...100/c1010?p=13

П.С. Читай мангу, иначе с тобой не только я не буду разговаривать.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это слова невменяемого человека, построенные на лжи и выдумках. Раз ты не способен вести дискуссию. Я заканчиваю её. Вот несколько фактов тебе на прощание. 2. ВН заканчивается также, как ВВ. https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c886?bid&p=17 3. Фанков порезал не Дофламинго, а Чёрный рыцарь у которого Хаки нет. Фанков Сай победил на ВВс1, а К8И. К8И сработал на Керри, потому что Керри слабак без брони брата. 4. Луффи сам сказал, что ВВс3 нет - при том, что он якобы её показывал на дереве, на наручниках Ямато. Соответственно то было ВВс2. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...100/c1010?p=13 П.С. Читай мангу, иначе с тобой не только я не буду разговаривать.

Пропустить все аргументы и сказать что кто-то не доказал, мда.
У Бобби ачивка вв статиста, а предел - нити, предел нитей - воля Луффи.
У Кайдо ачивка 4 гир, предел регена ВВ3 и КВВ ножен и Зоро, предел урона - КВВ Луффи.
Видно, что Бобби показал меньшую прочность. Нигде не говорилось о равенстве его с Кайдо и БМ.
"тело Луффи особенно" - его резал Крекер клинком, пробивал насквозь Крокодайл.
"сопративление вв у Бобби особенно" - крекеры Крекера тоже не пробивались вв, но вв+4 гир пробились.
Также ВВ просто невидимая прочная броня, что дает + к урону и +защите, всё.
У паразита ачивка - Луффи ослабленный, предел - 4 гир.
У Роджера - нет предела, побаждал сильнейших и был сильнейшим.
И последний твой аргумент - скорость Дофламинго, предел - не догнать 4 гир, пока он не остановился.
Какая скорость у 4 гира - ниже атак 4 гира, ниже 4 гира в скоростной форме. То есть, тот кто быстрее атаки 4 гира или 4 гира в скоростном режиме, то быстрее перемещения 4 гира.
Если у Дофлы скорость 4гир лишь за то, что он там бегал, то у Кизару тоже, у Катакури тоже. "Катакури получал без ВН по лицу"-Дофла тоже.
Кизару на скорости света и бил Рейли(скорость кизару сохранилась, он не мог перемещаться, так как рейли бы его опять ранил, как по дороге.), убегал на скорости света, ничего не вышло.
Без дороги или нет - у Кизару одна скорость, Рейли вместе с Кизару начал движение и успел, у Рейли такая же скорость. У Луффи ниже, чем у Кизару. 4 гир не показал скорости Кизару.
Как итог: кого сильнее Дофла? Боби Фанка. Санджи. Джоза.
Кого победили Боби Фанк - вв статиста. Джоз - никого. Санджи - статиста Дофлы.
кого сильнее Роджер? Рейли, Габана, равен Гарпу и БУ.
Кого победили Рейли - равен Кизару, Габан - никого, Гарп - Кузана, БУ - акаину.
Пока у тебя у паразита нет ограничей, нити слабы только перед никой, а боби фанк равен кайдо лишь из-за блока вв статиста, то у других персонажей по такой логике тоже самое будет: Роджера предела нет. Кайдо ранит только КВВ Луффи, по Катакури попадет только ВН Луффи в 4 гире апнутом, Кизару остановит только 5 гир.
Про визуаль бред, вот без 2 гира визуал:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...=13&ui=5623131
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=9&ui=5623131
И где Дофламинго обогнал 4 гир? Я вижу только, что он не догнал. Какая скорость то у 4 гира, почему его другие не достанут? Пруфы то можно. Если Дофламинго не справился с 4 гиром, это не значит, что другие не смогли. Катакури по земле также преследовал 4 гир, а потом Луффи в зерколо прыгнул, а у Дофламинго Луффи остановился и все равно Дофла не догнал.
Где подтверждение "скорости выше, чем у Роджера" у Рейли? С воздуха?
Где пруф, что 4 гир не пробьет Бобби Фанка? Тогда Катакури не пробьет Дофламинго. И не попадет. Если пруфа не дашь.
Реакция - это посмотреть глазиками. А через Катакури - Луффи - Кизару - Рейли - Роджер видно атаку. Пока Дофламинго замахнется, либо сделает движение телом в противопложную сторону, у перечисленных проведется уже атака. У Дофламинго нет шанса.
Он бежит медленее ударов 4 гира, атака Роджера быстрее ударов 4 гира скоростного, Дофламинго не убежит от атак. Еси будет расстояние больше, то у Дофламинго будет время среагировать, поставить блок, но от КВВ это не спасет.

Добавлено через 1 минуту
Ты понимаешь, что Фанку из-за 1 атаки ВВ ты даешь резист к любой атаке с ВВ?
Ты понимаешь, что из-за контроля паразитом Джоза, ты даешь резист паразита к любой ФС? Также и с ВН. Также и со скоростью?
Ты понимаешь, что из-за того, что Дофламинго будучи на 1 месте с Луффи отстал от него, и так и не догнал, ты даешь равенство в скорости перемещения?
Я такую же логику могу использовать на любого персонажа, максимизировав всё.
И бред про "унесет к морю" оставь при себе, он даже ослабленного Луффи не протащил, только чуть-чуть, а потом связал. Кайдо просто на раскате в него влетит и зарегенит раны.

Добавлено через 1 минуту
Говорить, что я лгу, когда Дофламинго получает от 2 гира, когда он действительно получал.
А Рейли не получал и Кизару от Рейли так и не сбежал, в отличии от Луффи, но почему ты ты считаешь, что Кизару сбежать сможет.а Луффи 2 гиром по Дофламинго не попадет.

Добавлено через 1 минуту
"Летел со скоростью" - не догнал Луффи это "лететь со скоростью"? Так любой бы догнал Луффи, так как тот остановился. тот же Гарп прыгал в черепушку высоко.
Откуда у Дофламинго силы еще быстрее летать? Если Дофломинго полет равный своим ударам показывает, то и другие ножками равно своим ударам могут перемещать.

Добавлено через 3 минуты
Покажи мне скорость Дофламинго, чтобы он ушел от тех, кто атакуют быстрее него.
Покажи мне пробитие нитей на персонажах, с ачивками выше, чем у Кайдо.
Покажи мне прочность Дофламинго выше, чем 4 гир.
Покажи мне техники Дофломинго, способный противостоять более быстрым и сильным противникам, чем Луффи в базе.
Уже показано, что скручивание не попадает по 2 гиру, но Нити-блоком успевают поставить на 4 гир, а у тебя у всех техник равенство - бред.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Kamusari  ведь в ВП так мало тайн.

Ну типа раскрытие того как он слона в меч запихал не идёт ни в какое сравнение с тем что он в целом рассказал, это приоритеты

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Фрукт сам придет в наш мир. Без комментариев.

Мне кажется возникновение фруктов вообще разделено на 2 е части и Вегапанк рассказал только 2 ую. Я думаю, что в древние времена был Бог, Демон, устройство какое нибудь которое и создало концепцию фруктов, а потом они и стали возникать уже из желаний, потому что то что объяснил Вега как то не совсем понятно и буквально в пару предложений основную силу ВП кто бы что не говорил.

По поводу Скопера мне чисто интересна его и Рейли награда, ведь награда Роджера уже известна, а на момент показа Рейли было рано раскрывать его награду. Если нам покажут награду Скопера (хорошо бы еще и Рейли), мы можем понять +|- последнюю награду Зоро и Санджи. Так же мы можем сравнить насколько верно в плане легендарности сравнение с Роджером по награде в % соотношении. Потому что пока Зоро и Санджи оцениваются чуть-чуть лучше старпомов ближе к финалу, что то на уровне 2 лярдов, как то они не оч идут по пути того же Рейли в плане легендарности в сравнении с Луффи. Так же из награды Админов от КГ и Михоука вряд ли награда того же Рейли меньше 3 лярдов.

[YO]

Так он и не смог доказать, что Дофламинго сильнее Крокодайла и Смокера, тупо волю его нити не пробивают и логий.
Все видели Смокер вс Ло, а потом Ло вс Дофламинго в лесу и на мосту, также на ДР. Либо Ло апнулся, либо Смокер занерфлен.
Так как он отвлек на себя внимание и были слова "убью команду после тебя", а также бездействие Фуджи на Дофламинго, следует, что он ничего не мог из-за статуса дозорного и избегать атак не мог иначе бы людей его убили.
Так же на ВН он знал, что есть Кузан, надо было узнать кем он стал.