Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Patota]

Цитата: Сообщение от Vanilla  А ещё оказывается, Смоукер не совсем уж и днище. Смог первым дать Вергочу в рожу до крови.

То что он смог дать в рожу другому днищу, ничего не значит

Добавлено через 45 секунд

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Во-торых, глянь аниме их боя - там есть момент, где Смокер бьёт Верго в лицо и тот не отлетает, т.к. защитился ВВс1.

Неканон

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Во-первых, не пробивал. Пробтвают, это когда персонаж защищается ВВ и получает урон. Пробивают это когда Верго ВВ Смокера сломал.

А, то есть Верго такой медленный, что даже не успевал волей покрыться?
Или мазахист, что любит получать по лицу?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Во-торых, глянь аниме их боя - там есть момент, где Смокер бьёт Верго в лицо и тот не отлетает, т.к. защитился ВВс1.

Ооо... У нас аниме канон?! Внезапно.
Ван Огер, пиздуй сюда, сейчас будем твой 2 секундный выстрел вновь обсуждать. Ахаха. :pikapika:

А вообще есть даже момент, что они оба друг другу волей дали в рожу. И через 0,0000001 секунду продолжили биться. Словно ваще пох было, что это воля.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  то есть Верго такой медленный, что даже не успевал волей покрыться? Или мазахист, что любит получать по лицу?

Нет, просто он настолько прочный и выносливый, что подобные удары ему даже не вредят.
Даже после атак Санджи Верго не разозлился и не воспринял его как врага, а скорее, как надоедливого комара, которого предупредил мягко ударом по ноге не лезть.

Цитата: Сообщение от Vanilla  нас аниме канон?!

Нет, Аниме это наглядный пример разницы, когда удар наносится в непокрытое лицо Хаки и покрытое.

Верго выдержал пару ударов ВВ Верго, однако последний удар Верго не был обычным, т.к. после него ещё последовала ударная волна погнувшая толстую стальную стену.
Ни один ВВс1 юзер подобного не показывал.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Patota  Неканон

А там не с позиции Канона, там для понимания на что надо смотреть, чтобы понимать когда пробивается Хаки, а когда нет, чтобы дураком не выглядеть, болтая глупости.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не правильно мыслишь. Должен быть обратный порядок приоритета. Драки и законы на первом месте, потому что это то, что есть и за счёт чего всё работает.

Ага, ты б хоть почитал бы чего про написание историй, прежде чем так уверенно выдавать желаемое за действительное.
Первичное - это детали, ага
Кароч, Гато, оправдываешься отчаянно))) Ну подождём результатов, они ещё немножечко точек над I расставят.

Цитата: Сообщение от Patota  Расскажи мне

Оффтоп

Ну кароч, архитекторы сначала пишут историю, а уже под неё подбирают персонажей. Финал тогда кажется более логичным, может удовлетворить, а вот персонажи могут казаться пустыми, чисто функциями. Садовники же сначала прописывают персонажей, и уже под их качества, отталкиваясь от того, что они ваще могут или не могут, какие они могут принять решения - вот под это всё подгоняют историю. Тут выше вероятность хренового финала, зато персонажи сочные. Оффтоп

Вон Игра Престолов тому примером. Думаю именно поэтому Мартин так долго пишет книжки - боится провалить финал, так что он будет сильно отличаться от сериального.

Лично я щитаю, что Ода из тех авторов, что нашли баланс между этими типами, и даже внесли нечто иное. Персонажи у него оч колоритные, у них крутые истории. Вон ЭЛ ваще шедевр, я щитаю. Но при всём при этом, явно прослеживается единый сценарий, идущий от начала до конца, да и сам Ода уже говорил, что давно придумал финал. Весь цимес в самом формате, что он придумал: путешествие от острова к острову, каждый раз новые приключения, новые открытия и т.д. - это всё имеет колоссальный потенциал для фантазии, а значит, и для количества проданных томов, он придумывает кучу персонажей, которые в целом не изменят финальный результат (11 сверхнов, флот мугивар) - вот его и понесло, и теперь мы имеем тыщу глав. В общем, сценарии садовников сложно, но можно прогнозировать, а вот сценарии архитекторов куда проще, так как основные сюжетные линии видеть проще. Любой здоровый человек это чувствует интуитивно, но не Гато, а потому он и не может дать здоровую оценку происходящему в манге и уж тем более прогнозировать.
И всё же, я подумал, и понял, что Ода скорее архитектор. Персонажи у него идут на поводу у сценария, а не наоборот. Именно поэтому за ними становится всё менее и менее интересно наблюдать. Ну, слишком растянул, поэтому это слишком заметно стало.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, просто он настолько прочный и выносливый, что подобные удары ему даже не вредят.

То, что у него очки из карбония - это я знаю. Это фишка Оды в ПХ и ДР.
А льющаяся кровушка от лица - это явно не прочность тела. Как бы меня не старались переубеждать.
У Смоукера тоже отлетала такая же кровушка, а не выкручивалась челюсть или ещё чего.

А ещё. Раз Смоукер смог не в партере скрытно забрать у Верго сердце, значит он мог и ещё до кучи апперкотов ему насувать. Потому как это надо иметь ахринеть какой уровень, чёт во время боя тырить не заметно у соперника.

И опять же. В манге в большинстве случаев он нанёс урона. А ещё он украл сердце. И только в конце подставил себя в невыгодное положение, отчего получил так не красиво в живот.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Даже после атак Санджи Верго не разозлился и не воспринял его как врага, а скорее, как надоедливого комара, которого предупредил мягко ударом по ноге не лезть.

Из двух атак Вергы, всего одна начала ломать кость.
Так что не всё так печально для Санджи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, Аниме это наглядный пример разницы, когда удар наносится в непокрытое лицо Хаки и покрытое.

Да я тоже считаю, бой Дофлы и Смоукера каноном.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ни один ВВс1 юзер подобного не показывал.

Вообще не понял о чём ты.
Потому как ваше ВВс1 это настолько растянутое понятие.

У него бамбук был чёрный? Был. У него была рука чёрная? Была.
Прям как у Зоро, что Пику разрубал в форме великана.
Или этот уже не ВВс1?

И да. Не забываем. Верго даже валялся в битве со Смоукером:
https://mangalib.me/one-piece/v69/c6...5169413&page=6

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А там не с позиции Канона, там для понимания на что надо смотреть, чтобы понимать когда пробивается Хаки, а когда нет, чтобы дураком не выглядеть, болтая глупости.

Если человек плюет кровью, значит урон был
но Верго вроде ВВ не защищался, видимо недостаточно скиловый для этого

Перечитал сейчас весь Бой верго и смокера и Ло.
Джокер говорил именно о ВВ. Потому что фраза идёт в контексте фул покрова ВВ

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Patota  Я кстати не совсем согласен с этим)) Если Ода в СБС говорит что нельзя подделать ДП, а потом ДП подделывает вегапанк, то я склонен верить Манге, а не словам Оды

Это как раз доказывает теорию о первостепенности логики автора: был установлен закон, а потом автора осенило, и вот, закон уже и не работает. Боюсь, однажды Луффи может научиться плавать - помяните моё слово.
А вообще, копии ДФ несложно угадать было с самого заявления, что они в единичном экземпляре, и уж тем более, когда сказали, что фрукты изучают.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Вон Игра Престолов тому примером. Думаю именно поэтому Мартин так долго пишет книжки - боится провалить финал, так что он будет сильно отличаться от сериального.

хуже чем в экранизации не будет ))))))
Спасибо за ответ!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Patota  Если человек плюет кровью, значит урон был но Верго вроде ВВ не защищался, видимо недостаточно скиловый для этого

Он работает по принципу Мухамеда Али.)
Думает, что от количества ударов станет крепче.)

Вообще я конечно раньше этого не замечал, но кажись ВН у Верго сама посредственность.)
Вообще ничего не замечает. Ни Саню, ни Смоукера, ни Ло.

Но это конечно же... Потому что он взбешён. Всю арку. И не до ВН.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Это как раз доказывает теорию о первостепенности логики автора: был установлен закон, а потом автора осенило, и вот, закон уже и не работает. Боюсь, однажды Луффи может научиться плавать - помяните моё слово. А вообще, копии ДФ несложно угадать было с самого заявления, что они в единичном экземпляре, и уж тем более, когда сказали, что фрукты изучают.

Я не совсем про это )) Я про то, что в чтении Манги ВП истиной является только то, что находится непосредственно на страницах манги. Если вдруг Ода решит что Луффи умеет плавать и нарисует это, то так и будет, но только после того, как он это нарисует. Если он просто скажет что Луффи умеет плавать, истинной это не будет, даже не смотря на то, что он автор )