Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Мож их так и победили? А то пока даже будущий КП чёт лоха из себя строит в битве с ними.

это изюминка будущего КП. выставлять себя лохом 90% времени, ну фишка бога ники:lol:

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vanilla  Мож их так и победили? А то пока даже будущий КП чёт лоха из себя строит в битве с ними.

думаю все гораздо проще. В общем как впервые пробьют, так и закончится супер не пробивая броня и начнут пробивать многие, ну или обходить

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  из места у Оды между ушей.

В голову к нему я не загляну и гадать, что он думал не собираюсь, потому что никто не догадается.
Не имеет значения, что Ода хотел, важно только то, что у него получилось, потому что именно это люди читают - конечный продукт.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  предсказывать будущее манги, нужно считать ВП пустышкой?

Ты сам сказал, что содержимая в манге информация не имеет значения, что она не нужна, а значит в ней ничего важного нет и всё что есть это пустышки с ярлычками.

Я обращаю внимание на взаимосвязь всего во всём его многообразии применительно друг к другу.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Не-а, не будешь

Но вы же "типа знаете".
Вам и пустой ВП нормален, а мне нет.

Для меня важно всё:
Как КВВ работает на статистах.
Как гнев влияет на ВН.
От чего появляются лвл-апы.
Взаимосвязь типов ДП с их ПДП.
Сколько времени и как кто с кем дрался.
Были ли похожие навыки у топовых персонажей у других показанных персонажей.

Это всё важно и ничто из этого нельзя игнорировать.
А кто игнорирует, для того и пустышка сойдёт, незримая идея автора, которую в глаза никто не увидит.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Но то что нарисовано - оно ведь не из пустоты берётся, не из какого-то идеального в твоём понимании мира, а из места у Оды между ушей. И он руководится при этом самыми разными вещами. Логика автора=>сюжет=>драки и всё остальное. По-другому быть не может.

Я бы сказал, что там работает несколько человек над мангой.
Включая редактора.

И потому она получается более обдуманной, более логичной.

Тут в меня бросят помидором. И скажут, я манал такую логичность. Но. Для "детской" манги вполне логичной повествование получается.

Добавлено через 4 минуты
Это что блять?

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Кинемон может вообще любой огонь порезать или нет? И может ли он так же лаву резануть? А ещё может ли покров Лунариана?

Тут принцип как со сталью у Зоро, огонь режет, магму нет, потому что там земля, лунарианца тоже, потому что помимо огня там сам лунарианец.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В голову к нему я не загляну и гадать, что он думал не собираюсь, потому что никто не догадается. Не имеет значения, что Ода хотел, важно только то, что у него получилось, потому что именно это люди читают - конечный продукт.

Если у тебя по конечному продукту не получается понять логику автора, сюжет, драматургию и всё такое, - это не значит, что это невозможно в принципе.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты сам сказал, что содержимая в манге информация не имеет значения, что она не нужна, а значит в ней ничего важного нет и всё что есть это пустышки с ярлычками.

Она не "не имеет значения вовсе", если ты говоришь про сам внутренний мир с его законами. Прост это всё не первично: Логика автора=>сюжет=>драки, законы и всё остальное.
Оффтоп

Я мог бы тебе рассказать про два основных типа сценаристов - архитекторов и садовников (plotters, pantsers), но мне лень, да и толку мало. Пойди мб сам погугли, почитай, мб поймёшь кой чего.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но вы же "типа знаете". Вам и пустой ВП нормален, а мне нет. Для меня важно всё: Как КВВ работает на статистах. Как гнев влияет на ВН. От чего появляются лвл-апы. Взаимосвязь типов ДП с их ПДП. Сколько времени и как кто с кем дрался. Были ли похожие навыки у топовых персонажей у других показанных персонажей. Это всё важно и ничто из этого нельзя игнорировать. А кто игнорирует, для того и пустышка сойдёт, незримая идея автора, которую в глаза никто не увидит.

Как-будто бы все эти вещи могут быть важнее всей той драматургии, дуг характера, интриги, саспенса, комичности и всего этого, переплетающегося с общими чертами неповторимых персонажей ВП. Именно вся эта гремучая смесь вместе со всем, что ты перечислил, делает ВП таким популярным. Да, последнее время у Оды с этим проблемы, мягко говоря, но тем не менее. Если ты всего этого не видишь, это не значит, что этого нет. Есть, и оно, а также рейтинги популярности и редактор влияет на ВСЁ, что касается внутренних законов, боёв и т.д. и т.п. И что самое страшное - они могут внезапно изменить своё влияние.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Но то что нарисовано - оно ведь не из пустоты берётся, не из какого-то идеального в твоём понимании мира, а из места у Оды между ушей. И он руководится при этом самыми разными вещами. Логика автора=>сюжет=>драки и всё остальное. По-другому быть не может.

Я кстати не совсем согласен с этим))
Если Ода в СБС говорит что нельзя подделать ДП, а потом ДП подделывает вегапанк, то я склонен верить Манге, а не словам Оды

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Логика автора=>сюжет=>драки, законы и всё остальное.

Не правильно мыслишь.
Должен быть обратный порядок приоритета.

Драки и законы на первом месте, потому что это то, что есть и за счёт чего всё работает.

Сюжет не может отталкиваться от ничего, он работает во взаимосвязи со всеми драками и законами.

И уже потом можно судить о мыслях и и идеях автора, т.е. воображать, будто его понимаем.

Первичное это детали и всегда детали.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Как-будто бы все эти вещи могут быть важнее всей той драматургии, дуг характера, интриги, саспенса, комичности и всего этого, переплетающегося с общими чертами неповторимых персонажей ВП. Именно вся эта гремучая смесь вместе со всем, что ты перечислил, делает ВП таким популярным. Да, последнее время у Оды с этим проблемы, мягко говоря, но тем не менее. Если ты всего этого не видишь, это не значит, что этого нет. Есть, и оно, а также рейтинги популярности и редактор влияет на ВСЁ, что касается внутренних законов, боёв и т.д. и т.п. И что самое страшное - они могут внезапно изменить своё влияние.

Со всей этой чушью иди к кому-нибудь другому, не ко мне.
Детали важнее драматургии, потому что драматургии без должных деталей не будет.

Можешь построить красивый каркас, но если механизм будет несвязный, кривой, то машина не будет работать как надо.
Иначе говоря у тебя идея создать часы, они выглядят как часы, а работают они как телефон, но не как часы вообще (время не отсчитывают).

[Patota]

Цитата: Сообщение от Утонувший  думаю все гораздо проще. В общем как впервые пробьют, так и закончится супер не пробивая броня и начнут пробивать многие, ну или обходить

Ну Зоро пробил Кинга, а сейчас 4 чела не могут :lol:

Цитата: Сообщение от Vanilla  Это что блять?

Это Зоро из Эниес Лобби, и Ширью из какого то филлера видимо

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Я мог бы тебе рассказать про два основных типа сценаристов - архитекторов и садовников (plotters, pantsers), но мне лень, да и толку мало. Пойди мб сам погугли, почитай, мб поймёшь кой чего.

Расскажи мне

[Corazon]

Решил я значит под чаёк перечитать бой Санджи и Верго. Ведь мне так хочется 3 листа оправданий читать.
И... Саня вроде-то красиво идёт. Быстрее Верго уж точно двигается.

А ещё если сравнивать атаки Сани по Верго и Верго по Ло, то чёт Санька-то сильнее бьёт.
Он смог Вергычем аж в стене дырку пробить (как любимый Гарп-сама), в то время как Верго даже забор не снёс толком с помощью Ло.

Эх, никогда не думал, что буду сравнивать силу с помощью бросания людей в объекты.

А ещё оказывается, Смоукер не совсем уж и днище. Смог первым дать Вергочу в рожу до крови.
https://mangalib.me/one-piece/v69/c6...5169413&page=6
А потом ещё второй раз с локтя.
https://mangalib.me/one-piece/v69/c6...169413&page=16

И да, он может проиграл в конце, но он забрал у Верго сердце Ло. А ещё возможно он бы даже лучше себя показал, потому как сам Верго сказал, что он "странно" себя вёл.

Вообще по итогу что скажу? Удивлён, что волю Вергу Смоукер оказывается пробивал, раз тот плевался кровью.

Конечно, есть ещё режим - я Нигер. Ну или хотя бы частичный Нигер (это как когда Дофла затемнил себе живот).
Но раз Верго так не делал, это так же говорит о том, что у него классический уровень ВН.
Т.е. он не может заранее предугадать с какой силой ебанёт, к примеру, Смоукер.

А ещё мне прям вставило то, что весь бой Ода показывал Смоукера ебашучим (сила, красавчик). И ток в конце он лажанул. Но ради стратегии, ради передачи сердца Ло.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Удивлён, что волю Вергу Смоукер оказывается пробивал, раз тот плевался кровью.

Во-первых, не пробивал. Пробтвают, это когда персонаж защищается ВВ и получает урон.
Пробивают это когда Верго ВВ Смокера сломал.
Во-торых, глянь аниме их боя - там есть момент, где Смокер бьёт Верго в лицо и тот не отлетает, т.к. защитился ВВс1.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Он смог Вергычем аж в стене дырку пробить (как любимый Гарп-сама), в то время как Верго даже забор не снёс толком с помощью Ло.

Просто у Верго целью стоит не пнуть противника, а сломать его.
От того, что Верго от Санджи отлетел, Верго ничего не было, а вот Санджи Верго кость треснул.
И тоже самое со Смокером, где он сломал ему палку и сложил пополам, но в полёт не отправил.