|
|
Опции темы | Опции просмотра |
21.07.2023, 07:45 | #1 |
2,000,000,000
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 20,393
Спасибо: 31,561
|
Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects
Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.
ВАЖНО:
__________________
. Если хотите поддержать сайт и переводы: Сбербанк: 5469 6700 1677 5739 Юмани: 410014625700780 Бусти: https://boosty.to/vertsama |
19.09.2023, 22:33 | #4001 |
Старпом
980,000,000
Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 4,479
Спасибо: 2,478
|
Оффтоп
Добавлено через 18 минут Кстати, Гато, что думаешь о том, что Цуру долгое время гонялась за Дофлой, а он от неё убегал? И мы видели, что когда он узнал о её приближении, он сказал "чёрт". Он почему-то не хотел с ней сражаться, или что? Последний раз редактировалось Хьюстон; 19.09.2023 в 22:20 |
19.09.2023, 23:49 | #4002 |
Матрос
89,000,000
Регистрация: 14.02.2023
Сообщений: 561
Спасибо: 580
|
|
20.09.2023, 00:02 | #4003 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Модератор
980,000,000
Регистрация: 09.09.2022
Сообщений: 5,685
Спасибо: 4,747
|
Я тут ещё и Миядзаки включил на заднем плане, и прям ностальгией ударило в голову. Оффтоп Добавлено через 1 минуту
Потому что девушки чтоб добиться высокого положения в обществе "военных", должны иметь какие-то крутые качества, компенсирующие её физ. слабость. А значит там жёсткая воля и желание побеждать. Чёт такая мысль у меня выстроилась на ночь глядя. Добавлено через 7 минут
Ну что ж... Здесь скорее всего сыграет Чеховское ружьё, оставленное ещё в самом начале арки. А именно то, что Сатурн подомнёт под себя всех. И Кум, и Серафимов. Собственно, а куда им и деваться? Но я думаю, к этому времени Мугивары успеют сбежать с острова. И окончания стычки с Кизару и Сатурном не будет. То есть сливать их не будут раньше времени. (что в целом и правильно, слишком они ещё круты для этого) Радует, что Зоро сейчас воюет с фул Луччи. (И думаю, полностью на равных) По существу это некий такой пример столкновения того, кого вырастила улица и бои, и того, кто шёл через тренировки. Хотя Луччи всё равно молодец, много чего добился. Но хочется чтобы его фейл был покоцан и уложен в пол. Может быть сейчас покажут предел физ. крепости Санджи во время встречи с Сатурном.
__________________
Людей неинтересных в мире нет.
Их судьбы — как истории планет. У каждой все особое, свое, И нет планет, похожих на нее. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.09.2023, 00:15 | #4004 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Адский Воротила
1,500,000,000
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 21,659
Спасибо: 7,052
|
После появления Куджаку тут можно много чего думать. К тому моменту он мог уже быть отцом, поэтому встреча с неофициальной матерью матери его ребёнка могла не входить в его планы, т.к. Ло (который как он считал был у МД) он бы в таком случае точно бы просто не вернул. Ситуация могла быть противоречивой. Отношения Цуру и Дофламинго это такие же отношения Дозорного и Пирата, как у Роджера с Гарпом и у Смокера с Луффи - они враги, но уважающие друг друга (не так, чтобы вместе пить, но так, чтобы вести задушевную беседу друг с другом сквозь решётку). т.к. Дофламинго был ещё в Норт Блю, то естественно, что он ещё не был достаточно силён, чтобы драться с Вице-адмиралом Цуру, легендарным тактиком МД, не смотря на то, что она уже была в возрасте. На тот момент он мог просто здраво оценивать силы свои и команды, потому решил отступить. Это не позор, если бы в случае решения принять бой он бы проиграл. В отличие от Гарпа и Роджера - эти мерились тактическими навыками, а не силой, поэтому между ними могло зародиться такое взаимное уважение, т.к. Цуру достойный соперник, а Дофламинго за столько лет, не смотря на подлянки Росинанта, так и не был ею пойман. Минус оценки их отношений в том, что до сих пор неизвестно какова Цуру из себя в бою сейчас и была в молодости. Как по мне её ДП один из самых опасных в ВП вообще. Дофламинго знает её силу, это очевидно, а мы нет - из-за этого картина складывается неполная.
Практика - закрепление выученного, а тренировка - освоение нового.
1. После Крига это не впечатляет. Белоус пусть в спину, но ударил неподготовленного Сакадзуки своим ДП-ФС (может КВВ) в голову и лишь немного повредил землю - Дофламинго хотя поставил блок Хаки отлетел в город. Даже если допустить, что у БУ ФС соответствует КГ Луффи - этой силы недостаточно, чтобы пробить ПДП Дофламинго, потому что КГ этого сделать не смог, хотя удар на ПДП нити пришёлся с двух КГ. Ещё раз повторю - я допускаю, что КВВ можно разбить нити. 2. Луффи Лео Базукой по Дофламинго треснул гору. И 3 гиром разбил голову Пике. 3. А я ни слова не говорил о том, чтобы застать БУ в расплох, т.к. я делаю упор относительно тактики Дофламинго против БУ не на то, что БУ не сможет предвидеть атаку, а просто не успеет среагировать, если даже не сразу, то в конце концов. Факты манги должны быть видны, чтобы я мог полистать мангу и сказать, что да и спорить бесполезно. Но ты слишком много рисуешь БУ того, что нарисовано не было. Даже то, что было у Гарпа это не гарантия, что это было у Роджера и Белоуса - они просто могли драться на равных своим, при этом не обязаны быть одинаковыми во всех показателях всех характеристик.
1. Ключевое тут слово "снести всё с пути", потому что чтобы что-то снести с пути это "что-то" должно СТОЯТЬ на пути, а Сай на пути Чинджао не стоял - он отошёл в сторону, ударил и победил, а Чинджао промазал. Попасть нужно, попасть в цель, а этим далеко не все балуются. 2. Покажи мне где БУ быстро двигался, чтобы я посмотрел. БУ реагировал на Кузана, хотя всё равно был заморожен и угодил в "Призрак" Кузана. Ты мне говоришь о том, что раз Роджер был равен Гарпу, то БУ такой же как Гарп, но вот только Роджер вовсе не обязан был быть таким же быстрым как Гарп, чтобы быть ему равным. Зоро не такой быстрый, как Кинг был, но он его победил, потому что тот был вынужден для драки идти на сближение. Роджер, Гарп и БУ бойцы ближнего боя преимущественно. 3. Мало на это ушло времени, учитывая, что кулак Орза-мл. к Дофламинго был намного ближе, чем теоретически то расстояние с которого БУ теоретически будет жахать по Дофламинго, при том Дофламинго потратил немного времени на то, чтобы отпилить ДГ ногу. Размер Орза-мл., т.е. та часть, которая была над Дофламинго - соответствует размеру ударной волны БУ и Дофламинго её одолел за пару секунд будучи вплотную к ДГ. А ты мне высказываешь сомнения, что Дофламинго повторит полёт над ДГ, если тот (ударная волна размером с ДГ) полетит в него в небе с более дальнего расстояния, чем в МФ Дофламинго уклонялся от кулака ДГ. 4. Дофламинго выстрелил в Ло и Робин с высоты башни и с расстояния атаковал Луффи Кнутом. Дофламинго может атаковать с дальней дистанции. Ридманга тебе в руки, покажи мне, чтобы я мог увидеть, где БУ показал, что он может быстро высоко и далеко прыгать - не выводя через Гарпа, это не доказательство (Санджи и Зоро по СБС равны, но Зоро сильный и у него дальние слэши, а Санджи быстрые и высоко прыгает, юзает Геппо, но они вообще не одинаковые по арсеналу). Допустим даже БУ сократит расстояние (для этого тебе надо показать насколько далеко и высоко прыгает БУ), это расстояние должно быть ближе, чем был кулак ДГ в МФ, а этого сомнительно достичь, когда отбиваешься от нескончаемых нитей. И я уж не говорю о том, что в небе БУ может поджидать не 1 Дофламинго, а 1 или несколько ЧР с ИИ Дофламинго и его набором техник ДП, т.е. БУ сознательно подставить под удар, даже если каким-то чудом ему удастся попасть, потому что 1-2 удара точно Дофламинго не вырубят (Тича же не вырубил и Сакадзуки тоже, а Дофламинго вынослив и с этим не поспорить). Я привёл конкретные размеры ударной волны и размер ДГ https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol58/565#page=6 https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol58/565#page=10 ДГ даже больше, учитывая, что ударная волна пришлась не по всей поверхности стены, а в конкретное место https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol57/555#page=10 5. Я повторяю ещё раз, чтобы ты понял. НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, что БУ МОЖЕТ законтрить нити Дофламинго и МОЖЕТ контрить новые нити Дофламинго - он БУДЕТ ДОЛЖЕН контрить нити Дофламинго постоянно, потому что если он их не законтрит, то нити Дофламинго вопьются в него, как меч Сквада. БУ будет ДОЛЖЕН не только контрить нити Дофламинго, но и стараться не быть связанном нитями на которых он будет стоять, потому что земля превращается в нити слишком быстро, чтобы не дать этого сделать. Помимо нитей на земле нужно опасаться нитей с неба не только от Дофламинго, но и от Чёрных Рыцарей, которые хоть и хрупче оригинала, но атакуют также сильно и их легче восстановить. БУ приходилось драться с Роджером на мечах, но там был 1 человек с 1 мечом, а тут БУ нужно биться с 1000 мечей направленных на него, каждый из которых ломается от каждого его удара, но при этом их как 1000 было, так и остаётся сколько бы он их не сокращал, а противник, который ими дерется не стоит прямо перед ним и он даже не 1, а его несколько и каждая его копия думает самостоятельно. Добавлено через 27 секунд
Ты логику сейчас включи и подумай: Луффи 4 гир получил не в АДР, а во время ТС. Луффи во время ТС кучу раз входил в состояние 4 гира, тренируясь и тогда чётко понял, что после 32 минут у него откат 10 минут. Потом он 4 гиром дрался с Кинг Конгом и проиграл, поэтому выучил ККГ. 1-2 года Луффи 4 гир осваивал и по твоим словам овощем потом падал без сил бесчисленное количество раз. А тут вдруг выходит, что ПТС Луффи подрался с Дофламинго в 101 раз, решил полежать овощем в последний раз, а потом в АТ понял, мол всё, теперь я сильный, можно теперь после 4 гира не валяться без сил, а спокойно бегать, прыгать и юзать 3 гир. А теперь оцени насколько сильно это выглят огромной нелепой глупостью. Ода устроил в АТ цирк с битвой Катакури против Луффи - да, от этого не спрячешься, но это позор на голову Катакури, потому что если от него Луффи убегал на своих двоих, а от Дофламинго даже подняться сил не хватало - значит мало и слабо Генерал его дубасил. Вот такой вот разрыв шаблона, когда после Энеля Луффи достаётся Фокси, который его долго и упорно дубасит, а потом проигрывает.
А иного нет. Луффи ещё ни разу сильнее не становился целенаправленно не качаясь. Новые формы ДП - это уже фантазия юзера, а Хаки это то, что качать нужно, результата за участие в манге не было. ВВс2 это не новый уровень Хаки это вообще другой способ юзать Хаки. Это такая же большая разница, как ВН-отслеживание ауры и ВН-предсказание будущего, как КВ-аура запугивания и КВВ. Хаки становится сильнее, когда её целенаправленно качаешь, как это было с ВН в битве с Катакури и то на эту тренировку у Луффи ушло 8 часов после 3 часов бессмысленного боя, когда до него ещё не дошло, что ему нужно ВН тренировать.
Ну да... после условно 100 активаций и драк 4 гиром против зверей и Кинг Конга, 101 сделал его в разы сильнее и опытнее, чем все 100 раз до этого, поэтому на 102 активацию 4 гира Луффи потом отката резкого не получал, спокойно бегал и юзал 3 гир. Это что за нелепость ты думаешь? У Луффи не сырой 4 гир в АДР был, а уже разработанный и освоенный, такой же как в АТ - ничем не отличающий. Единственная прицина почему Луффи в АДР лежал тряпкой после 4 гира, а АТ нет - в том, что Луффи в стычке с Дофламинго устал настолько, что пошевелиться не мог. Напомню, что в АТ Луффи точно также лежал тряпкой, только не после 1 раунда 4 гира, а после КК по Катакури, когда он 10 минут валялся в яме. И вот у нас 3 наглядных примера 4 гира ПТС: В АДР Луффи тряпкой лежит в 1-м раунде 4 гира против раненного Дофламинго. В АТ слегка побитый Луффи после 1-го раунда 4 гира против здорового Катакури бежит на своих двоих, прыгает и юзает 3 гир. В АТ сильно побитый Луффи поле 2-го раунда 4 гира против слегка покоцанного Катакури лежит в яме 10 минут тряпкой. Вывод 1: Катакури будучи здоровым бил 4 гир Луффи настолько слабо, что просто не смог его сдуть до тряпки, когда случился откат. И этот вывод логичный, потому что потом Катакури 8 часов (из них 5 серьёзно и жестоко) избивал базового Луффи ПДП Квадратными Кулаками и не уложил его. Если не дошло, то поясняю: если Катакури за 8 часов не может вырубить базового Луффи в его слабейшей форме, то о чём может идти речь, когда Луффи был в своей сильнейшей форме?!
Ответ прост - болезнь подействовала на Ло, потому что "общий котёл" просто стоял, он не "кипел", из него просто черпали Хаки для мисок ВН и ВВ, а чтобы "общий котёл" обнулил болезнь Кью - нужно было сосредоточиться и эту Хаки заставить "бурлить", поэтому Ло так тужился, а наглядно никак не чернел. Если Хаки выходила наружу, но всё равно не защищала от ДП, как это было с Верго, который полностью был покрыт Хаки - значит Хаки должна была быть активна внутри тела, когда она ещё не перешла в ВВ или ВН. Собственно это мы и увидели.
Нет, они заранее видели будущее и были готовы к реакции, знали где пролетит и просто заранее начинали двигаться, а не ждали, когда лазер выстрелит и потом уже реагировать. У Дофламинго нет Топ-ВН для этого нет нужных признаков, чтобы такое полагать, хоть Требол юзать "призрак" и способен. На 4 гир он всё же реагировал, что значит собственная скорость у него достаточно хорошо развита, т.к. если бы это было не так, то было бы как с Горгонами - они бы знали куда Луффи ударит и где будет, но просто бы за ним не поспевали.
Дофламинго шёл на армию Гладиаторов, которые перекрыли ему путь к Луффи и собирались его победить, соответственно они нападали, но ни один до него не добрался. У Луффи был ДП, который не был опасен для Дофламинго, точнее он был менее опасен, чем ДП Ло и с ним ему говорить было не надо, т.к. их ничего не связывало, поэтому он спокойно убрал Луффи и занял его на время Чёрным Рыцарем с которым Луффи возился порядочно, т.к. Ло в итоге оказался в одном шаге от пули промежглаз. Ни у одного из Ножен же в свою очередь опасных ДП нет. Иммунитета к Паразиту у них тоже нет (отмечу, что у Паразита нет лимита на количество жертв и у Паразита есть очень удобная функция автопилота, т.е. юзер вручную не обязан управлять действиями жертв). Дофламинго стоять дубом как Арамаки не будет и он уж точно куда меньшая цель. Ямато даже 550М Эйса не победила. Ты вот всё говоришь, Ямато прыгнет и ударит Дофламинго Канабо. Ну прыгнет и угодит прямо в Штормовую Нить, как когда Луффи сквозь Паутину пролез и решил Дофламинго Гатлингом одолеть, но тот увернулся и Луффи едва-едва только избежал, того, чтобы его зажало меж двух веревок. Ножны одновременно атаковали Арамаки, но что-то им это вообще не помогло, они к нему даже не приблизились, чтобы его лесное тело рубить.
ВВ защищает от магмы, но не отменяет её и не обезвреживает её, а просто является некой непроницаемой стеной для магмы. Акаину отделил от тела магму и та полетела в БУ, но БУ поймал магму Сакадзуки алебардой и та не повредилась, т.е. защитил её Хаки, но магма-то созданная ДП никуда не делась. т.е. к Магии, которую Хаки может отменить относится только все нематериальные способности ДП, но чтобы Хаки могло её отменить эта самая хаки должна быть активирована внутри тела, а это не тоже самое, что включить ВВ - это знать и уметь надо. Момонга не знал, поэтому решил прибегнуть к боли, чтобы заглушить похоть, хотя ВВ владел и явно лучше Ло.
__________________
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.09.2023, 04:01 | #4006 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Адский Воротила
1,500,000,000
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 21,659
Спасибо: 7,052
|
1. Ну допустим 2 000 тонн весит корабль БУ и он его ФС остановил. Паутина Дофламинго выдержала падение не шелохнувшисть внешней стены дворца. И вот как тут что-то оценить? Требол схватил 3-х мачтовый корбль и швырнул как нефиг делать. И? Корабли вот вообще не позволяют ни о чём судить. 2. И этой грубой ФС статистам Улья досталось, но не слишком. Адмиралу сильно не навредило. Выглядит впечатляюще, а вот в качестве не убедило. 3. БУ не отставал от Роджера в скорости их атак друг по другу. А чем так быстр Роджер и БУ? Да, БУ топ, но дорогу всё равно уступает молодым. Он был топом и остался топом, но он не есть сильнейший человек за все времена. ДП это то, что вносит хаос в шаблоны, потому что можно обходится без ДП и быть топом, но найдётся тот, кто с особым ДП и победит топа, который был и без ДП силён. Упорство, удача, трудолюбие, фантазия, жестокость, коварство, бесчестие - каждый сам решает, что ему использовать для победы над врагом и не важно насколько это бесчестно, но если своими силами 1 добился победы над другим, то это всё равно победа: значит победитель оказался сильнее, умнее, хитрее, коварнее или талантливее, чем предыдущий чемпион у которого не было какой-то составляющей. И это в свою очередь не значит, что новый чемпион является эталоном, потому что может найтись новый претендент, который его победит, а потом того победит другой, который будет похож на первого чемпиона. Рейтинг силы это не лестница, а кольцо в котором А>Б>С>А...
1. Просто они были на одном уровне и не позволяли себя ранить сильно. Кайдо и Линлин вообще практически идентичны, поэтому вообще друг друга не ранили, хотя КВВ юзали 3 дня друг против друга. 2. Даже в Аниме это низко. На ГБ Дофламинго и то был выше, намного выше того дерева над которым прыгнул БУ. И скорость даже близко не к тому стоит, как Кузан прыгнул в небо и насколько высоко. То, что Роджер мог реагировать на Гарпа значит, что у него была подходящая для этого ВН, потому что у Роджера и БУ такой скорости не наблюдалось. И у Гарпа я видел быстрые наскоки на врага, а атаки скростью сравнимой с Гатлингом Луффи не видел. 3. Так и вмятина БУ не ростом с самого Орза., а раз ссылаешься на Аниме, то знаешь, что атака ударной волной у БУ не быстрая и уклониться от неё куда как больше времени, чем от кулака. Зачем тебе знать точно насколько быстро может уклониться Дофламинго, если он показал, что сам быстрый и дело не в том, что он уклонился от кулака, а в том, что перелетел ДГ, а мог взлететь и ещё выше. т.е. в любом случае если БУ не окажется ближе, чем кулак Орза-мл. к Дофламинго, то ударная волна его не достигнет, потому что он увернётся. 4. А дело не в силе дистанционных атак, а в том, что они идут в нагрузку со всеми сопутствующими тяжёлыми атаками. Терпеть-то БУ будет, как терпел в МФ мечи, пули и ядра, но урон остаётся уроном и он будет копиться. Потому что Луффи не БУ и базовый Луффи не является угрозой, как 4 гир, поэтому убить его можно и вблизи. 5. БУ поднял волну для Цунами, а не послал разрушительную ударную волну. МФ даже не пострадал. И от такой волны БУ скорее сам себя убьёт, тогда как Дофламинго выживет. 6. Дофламинго беспрерывно гонял Луффи все 30 минут 4 гира. Если атаки Дофламинго и останавливаются, то по его усмотрению, а не потому что есть откаты. Кроме того Белоус и сам беспрерывно ударными волнами не кидается, а предпочитает драться алебардой с гурой или Хаки. Тактически Дофламинго больше напирает на врага, чем БУ. 7. По Дофламинго нужно сперва нанести урон, а у БУ со скоростью и точностью успехов не показано. Беспрерывного поливания ударными волнами нет. Нити может и можно сломать, но если хоть одну не сломать, то она прошьёт насквозь, а Хаки у БУ не бесконечная, пусть даже запас велик. БУ даже в гневе не нёс таких разрушений при которых Дофламинго не смог бы вести бой на земле, покрывая землю нитями. Ты говоришь о том, что БУ ломает нити на своём пути - ну и пусть ломает, только они всё равно преграждают ему путь, а в добавок ещё и норовят в спину ударить. БУ что ли будет вертеться из стороны в сторону? Даже если он решит раскрутить алебарду и газонокосилкой с КВВ прорываться к Дофламинго - земля под его ногами всё ещё остаётся его неприкрытым местом. Белоус просто себя так не ведёт, как ты мне представляешь, а что касается Дофламинго, то даже чисто ПДП его является опасным для любого врага. А ведь пример нам дан только раненного ГН Дофламинго, а не здорового, который всё равно продолжал анализировать врага и подстраиваться под все его действия, учитывая его сильны и свои слабые стороны, чтобы достичь победы.
__________________
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.09.2023, 05:14 | #4007 |
Юнга
500,000,000
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,573
Спасибо: 204
|
Лет семь не был на форуме, а он как обычно тонет сообщениях Ведра о фломинго
|
20.09.2023, 07:23 | #4008 |
Боцман
700,000,000
Регистрация: 27.06.2022
Адрес: Terra
Сообщений: 2,355
Спасибо: 2,578
|
Спойлер:
А Кизару оказывается все ещё не серьезный и троллингом занимается. Клоны то сильные, даже урон смогли нанести Луффи.
__________________
|
20.09.2023, 09:00 | #4009 |
Юнга
97,000,000
Регистрация: 01.06.2017
Сообщений: 605
Спасибо: 685
|
Как всё поменялось, раньше Луччи регулярно пафосно заявлял, какие СП-9 непобедимые люди. Теперь же Зоро (даже не Луффи) говорит, что уровень Луччи неактуален, обидно наверное ему такое слышать.
|
Этот пользователь поблагодарил Nereida(а) за это полезное сообщение: | Юрий Бонд (26.12.2023) |
20.09.2023, 09:00 | #4010 | |||||||||||||||||||||||
Стармех
980,000,000
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 5,916
Спасибо: 3,025
|
Как так, йонко же в 2 раза сильнее адмиралов, а 5 гир победил йонко:kuma: Последний раз редактировалось YO; 20.09.2023 в 09:07 |
|||||||||||||||||||||||