Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Mugi  Ты со своим катой как гато с вергой и дофлой

в соотношении комментарий 1000 к 1 если только. Хотя не тебе говорить мне про это

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Мискалиниум  Гг Луффи, а Санджи подсос гг.

Луффи КП, а Санджи кок. Шах и мат колумнисты

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Именно потому что тебе начхать, ты и не можешь рассуждать здраво, ибо все эти вещи из так называемой "вселенной" выкинуть нельзя, мы с тобой спорили кое о чём, и вот мы видим, что я оказался прав: Гарп владеет КВВ, сору и судя по всему соответствует, как минимум когда-то соответствовал силе йонко. Вот тебе результаты из ближайших глав, подтверждающие бесплодность твоего видения. При всём при этом, не видя всей картины манги, ты додумываешь всякие штуки в духе ВН Верго, что он сдерживался, а на самом деле сильнее Гарпа, что ВВ не блокирует порезы фруктом Ло, что раз Дофла порезал Фанка, то он порежет и Кайдо, что Гарп никогда не был сравним в силе с йонками, что Роджер боялся БМ и всё такое.

Я тебе уже говорил - я вашего бреда не понимаю и всё моё естество против того, чтобы это воспринимать, потому что тогда манга становится не просто разочаровывающий, а настолько убогой, что я её тогда точно дропну.
Для меня есть только мир внутри вселенно, причина и следствие, баланс в его непостоянстве, который главу от главы приходится переваривать, чтобы осмыслить.

У Гарпа есть КВВ - с внешней позиции ты тыкнул в небо и угадал, но с внутренней позиции КВВ Гарпа оказалась показухой, которая даже Ло не вынесет и при этом у Гарпа нет ни топ-ФС, ни расщепляющих атак, ни ДП, чтобы его можно было бы считать равным Йонко (он сейчас сдаёт экзамен на Адмирал лвл., об экзамене на Йонко лвл даже речи пока не идёт).

Моё видение позволило оценить Сабо на 600М и как оказалось он и составил 602М (копейки предсказать нереально), тогда как другие ему приписывали 1Б, 2Б.

1. Я ничего не додумываю. По манге сказано, что у всех Вице-адмиралов есть Хаки. По Датабуку у Верго есть ВН. Тут нечего додумывать, когда всё официально.

2. У Верго в арсенале есть разрушительные атаки
https://mangalib.me/one-piece/v69/c684?page=4
https://mangalib.me/one-piece/v69/c690?page=10
Вот тут даже видно, что всего 2 атаки Верго уже навели беспорядок в цеху
https://mangalib.me/one-piece/v69/c690?page=13
А Верго пришёл туда, чтобы не дать цех разрушить. Это не додумка это элементарное понимае логики, что если Верго пришёл в цех, чтобы не дать его разрушить, у него в арсенале есть разрушительные атаки и он не выкладывается всем, что умеет, то он сдерживается, потому что иначе он сам сделает то, что собирался сделать Ло и ради чего он туда пришёл, чтобы этого сделано не было.

3. Гарп не показан сильнее Верго. Если не ясно, то поясняю:
Гарп вообще не был показан сильным за 1079 глав. ДТС может этого кого и впечатлило, но меня нет, а ПТС это настолько устарело, что я просто забыл, а когда вспоминал, то единственная реакция у меня была "пфф..." т.к. АОР со стероидным Ходи уже закончилась.
И с каком стати мне нужно было тогда считать Гарпа, не раскрытого персонажа считать сильнее Верго? Потому что типа из-за того, что его признавал Роджер я должен был ему дать кредит доверия?
Нет, уж что-что, а Кредит доверия выдавать это право каждого "банка форумчанина", а не его обязанность - я кредит доверия Гарпу выдавать не хотел, а потому не дал. Это не значит, что Гарп у меня в немилости - я просто не видел в нём ничего особенного.

Верго раскрылся раньше Гарпа - не полностью, но себя он показал:
*сильным, т.к. у него есть Сиган, ФС треснувшая Санджи ногу, сильные лёгкие, Хаки-Форму и ударная волна от атаки.
*быстрым, т.к. у него есть Сору и он мигом оказался возле Ло во время телепортации, преодолев неплохое расстояние + бонусом у него Геппо.
*прочным, т.к. ДН Санджи не пробила его Теккай, а Смокер не пробил его Хаки.
*выносливым, т.к. ДН Санджи не нанесла Верго урона больше, чем кровь из носа по лицу (Джабура ДТС получил больший урон), а Электрошок Ло, который вынес брата Йети его хоть и поджарил, но не ослабил нисколько.

т.е. Верго задал планку, как первый раскрывшийся дозорный (хоть и не полностью) у которого не было ДП и который выделяется на фоне тех же СП-9.

После АПХ прошло время, АДР, АТ и АВ - появилась новая информация, вносящая свои коррективы в т.ч. в самого Верго и в будущие критерии оценки условно таких же, как Верго.

И вот начался экзамен Гарпа с 1080 главы:
Он показал КВВ - выглядело мощно, я даже на недельку поверил в его мощь почти.
Но в 1081 главе я увидел, что статисты Улья покоцанные, но в сознании и я вспомнил Ло, побитого мега-ФС в комбо с КВВ и тут же балл Гарпа по силе снизился. Но зато Гарп показал себя быстрым в Сору.
т.е. каков показатель Гарпа сейчас?:
*С учётом 1080 и 1081 главы я так и быть счёл, что Гарп проходит по минимальному баллу, чтобы хотя бы драться с Верго, а не быть им поломанным, как если бы Верго сломал Санджи даже не включая Хаки.
*По 1081 главе я счёл, что Гарп хотя бы не будет отставать от Верго и он не будет вынесен дротиком в голову.
*Прочность: с учётом Моргана балл плохой. Опровержения пока нет.
*Выносливость: не показана, оснований считать, что высокая тоже нет. т.е. ноль баллов.

т.е. вы спешите поставить Гарпа как нагибатора при том факте, что он КВВ даже статистов не вынес - это тупо и смешно.
И по показанному Гарп не дотягивает до баллов Верго.
Да, по манге мы знаем, что персонажи с меньшими баллами могут победить персонажей с большими баллами, но как правило это касается сопоставления персонажей, которые один старше, а другой моложе, а у нас сейчас Гарп уже старый и показал мало, а Верго молодой и показал больше.
При этом в голове держим факт, что Лао Джи из команды Верго вообще не владея никакой Хаки в базе односторонне выносил в одну калитку Чинджао с его хвалёным Буром располовшим ледяной континент (Лао Джи моложе Чинджао), а в своей "Пенсии" снёс его просто ваншотом.

И имея весь этот багаж знаний, наблюдений и фактов ты всё ещё говоришь мне, что моё заявление "Верго сильнее Гарпа" это бесплодно?

Тогда у меня к тебе резонные вопросы: а тогда нафига Ода всё это вообще делал? Нафига показывал? Нафига так измывался над персонажами, превращая их содержательно в клоунов, если "Сюжетно они мощные нагибаторы, которые в доказательствах не нуждаются"? Почему этого в манге на бумаге нет? Где это есть чтобы прочитать?
т.е. по сути ты мне сейчас втираешь, что вообще весь Ван Пис, все его детали, события, информация о навыках не имеет вообще никакого смысла и её нужно игнорировать целиком и полностью, потому что видите ли есть вот такой персонаж и он просто нагибатор и всё. У него ничего нет, но он Гарп и всё.

Я скажу прямо - такой ВП это полнейшая хрень, а ваше заявление для меня абсолютный бред, который если является правдой, то является ну прямо убийственным аргументом, чтобы дропнуть вот прямо сразу манги и является причиной, чтобы никогда эту мангу даже не начинать читать, потому что в ней нет никакого смысла, она не имеет содержания и всё, что в ней есть это пустышки с ярлычками.

Так что я скажу ещё раз:
Я не собираюсь дальше с тобой разговаривать в таком ключе.

4. Всё остальное про Фанка-Кайдо, Гарпа-Йонко - всё это исходит также из взаимосвязей прошедших глав.
Я как раз считаю, что вижу картину если не целиком, то хотя бы её половину.
Но что касается вас - я считаю, что вместо картины вы видите рамку без холста, потому что нельзя видеть картину целиком не обращая внимания на её детали и краски.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Причём тут весь этот словесный понос? Все перечисленные мной челы изи победили своих врагов - вот что я называю не испытывать проблем, а Верго испытывал проблемы с Санджи, Смокером, а Ло и вовсе проиграл. Шанкс, Гарп или Кайдо на его месте прост ваншотнули бы этих бедолаг, мимо проходя. Вот что я называю не испытывать проблем, а ты тут пустую софистику нагнал

Изи...
*Ло изи победил Верго... он начиная с Клетки хамил, грубил понимая, что беспомощный сидит в Клетке и не может ничего сделать специально нарывался на наказание, потому что он тупой, а не потому что он знал, что от гнева ВН отключается и потому пытался вывести Верго из себя.
Это поэтому когда Верго пришёл в цех и пока тот был спокоен Ло ему ничего не мог сделать, хотя погружал Верго в свой РУМ (Смокеру отстутствие сердца никак не машело драться с Верго).
*Смокера изи победил Верго... поэтому Верго сломал его дзютте и сложил пополам одной атакой.
*Санджи изи победил Верго... поэтому Верго спустя Фрэйм после того, как вылез из стены оказался абсолютно чистеньким, а потом так шандарахнул Санджи по ноге, что тот потом думал в ключе, что добром для него бой с Верго бы не кончился (и это при том, что Верго даже Хаки ему не показал).

Твои выводы настолько несодержательны и лживы, что иначе их как безграмотными не назвать, особенно в части Шанкса, Гарпа и Кайдо.
Во-первых, Гарп даже статистов Улья не вынес - кого бы он там ваншотом бы уложил позволь спросить?
Во-вторых, Кайдо уже мимо проходя шандарахнул в гибриде своей Мега-ФС и КВВ по Ло и что-то не вынес. Уже 100% ложь с твоей стороны выявлена.
В-третьих, Шанкс КВВ побил Кида, Кида также вынес Кайдо, что Кид переносил удар КВВ показано не было, Ло КВВ не вынесло.
Так с какой стати Шанкс мимо проходя выносит Ло?

Ты мне тут лапшу на уши не вешай.
П.С. Можешь дальше тыкать пальцем в небо, во что-то да попадёшь и может не один раз, но я скажу вам вот что:
Вы считаете, что сюжет ВП содержит огрехи и замазываете их "сюжетом", т.е. игнорируете и видите только то, что огрехами не считаете и другим велите так делать.
А я считаю, что огрехи это составляющие части общей картины, глаза на них не закрываю и воспринимаю всё в повествовании с их учётом.
Так что поэтому говорить нам не о чем. И этот мой ответ (с указанием на огрехи, которые вы упорно игнорируете) как раз является ответом на вопрос "почему" - потому что мы видим мангу в разной её степени детализации Оффтоп

(и не надо говорить, что мне видно меньше: с учётом того к скольким событиям делаю отсылки я и вы - я-то как раз вижу больше взаимосвязей)

.

Цитата: Сообщение от Kevin  Ло может зарядить Меч Хаки точно также как он заряжает Руку хаки.

Может, но на Опэ Опэ это не подействует, т.к. разрез от самого движения производится, т.е. даже без контакта.
А если с контактом, то тут уже должно быть противостояние Хаки, а это значит кровь.

Цитата: Сообщение от Kevin  Наоборот, истина

Истина подразумевает аргументацию. А Луффи 2 гиром даже Ходи не вынес.

Цитата: Сообщение от Kevin  Тич и Шанкс не были Йонко в моменты описанные тобой, ну что сьел? Ульти вообще на порядок выше Верго, она его в ноль размажет. Ульти пересилила Луффи после изучения Рюю и с уровнем Хаки, что раскалывает Небеса. Я бы ее против Крекера ставил, если уж чесно говорить. Канжуро использовал технику Рюю Белоус был стар, и волю использовал по минимому, но влети в него удар джет гира второго, он даже бы не почухался. Только Акаину или Кизару могли заставить его что-то ощутить. Почему Ло получил урон от ред хавка? Потому что воля Луффи и его скилы чисто по физ дамагу сильнее чем у Ло с его Хаки и румом. Что опять же доказывает, что Луффи вытерает ноги об Верго.

1. А что изменилось? У Тича и Шанкса появилось бронетело? Тича прямо недавно Ло не пронзил мечом?
2. У тебя сейчас вообще какая-то солянка в голове.
Во-первых у Луффи не было Хаки уровня раскалывания небес, потому что КВВ он освоил позднее.
Во-вторых Луффи против Ульти использовал не ВВс2, а ВВс1.
В-третьих Хаки Луффи слабее Хаки Дофламинго, у которого Хаки слабее Верго, у которого ещё Теккай есть, а Хаки Луффи Ульти хоть и пробила, но очень слабо.
Твой аргумент дыряв.
3. Не Канджуро, а Кикуноджо.
И чё, что он использовал ВВс2? Кикуноджо не топ, но ему не помешало ничего пробить насквозь Кайдо руку.
А тот же самый Кинемон с ВВс2 толкал Клетку.
4. Не надо мне тут оправданий, мол БУ стар. Он Йонко и его пробили как кусок мяса, потому что он и есть кусок мяса, который если не среагирует, то его пробьют.
5. Последнее у тебя вообще полный бред написан - ничего не ясно.

Цитата: Сообщение от Kevin  Ничего читерного у Доффи нету, что могло бы сравнится хоть с одним Йонко. Он даже до адмирала недотягивает. Катакури сильнее Доффи во всем. Поэтому Йонко Комдив Первый и ТО очень сомнительно.

А Дофламинго не нужно равняться на Йонко - ему нужно просто иметь то, что их убьёт.
*Раз БУ не среагировал на Сквада и статистов из МД, уж с ПДП нитями он не справится и оснований думать, что под Паразит он не попадёт или выберится из него тоже нет.
*Кайдо руку пробил Кикуноджо насквозь, Арамаки связал дракона Момоносуке корнями, а Бронетела Бедствий пробил, Черный Рыцарь пробил Бобби Фанка, так что Дофламинго отрезает Кайдо руки и ноги, после чего насквозь прокалывает Кайдо нитями, т.к. Кайдо настолько тупой, что Хаки не защищается.
*Ло пробил Линлин лицо насквозь ПДП мечом - если бы на его месте была ПДП нить Дофламинго, Линлин кирдык был бы.
*Тич тоже самое - получил ПДП мечом в пузо. Будь там нить Дофламинго, которая также быстро вытягивается как меч - Тич стал бы таким же трупом, как Гладиаторы из блока Д.

"До адмирала не дотягивает..." а аргументировать слабо? Что-то ни один командир Йонко, ни Крекер, ни Джоз, ни ПЧБ из льда Кузана не вырвались.

А что до Катакури... Катакури хуже Дофламинго в самом главном, из-за чего он ему проигрывает - в ДП.
Моти Катакури для нитей Дофламинго это как масло для ножа.
Бой может длиться долго, но Катакури элементарно не пробьётся сквозь стену из нитей Дофламинго и ВН ему в этом тоже не поможет.
Всё, что будет из себя представлять бой Дофламинго против Катакури это одностороннюю осаду Катакури, который будет защищаться ВН-Призраком и Хаки от бесконечных нитей Дофламинго (без Хаки замечу) и когда Хаки у Катакури кончится, а она кончится, то Катакури уже ничем не защитится от Дофламинго
(хотя если Дофламинго поймает Катакури в Штормовую нить, то бой сразу же закончится, во-первых потому что удар придётся по всему телу Катакури, что значит "Призраку" некуда будет бежать, а ВВс1 не поможет, т.к. исходя из логики Брахиозмея Квина она сломается под давлением - так что даже часов на битву не понадобится).

Цитата: Сообщение от Kevin  Оценка БМ очень хромает, она вначале решила, что Брюле справится с Луффи. Тоесть Брюле= 1/2 Доффи. Перечитай скан

Линлин посчитала, что Брюле не справится с Луффи и направила ей на подмогу Крекера.
Линлин направила Крекера на 1/2 Дофламинго, а не Крекер решил помочь Брюле.
Читай нормально, а не вешай мне лапшу на уши.

Цитата: Сообщение от Kevin  Тича невозможно заморозить из-за фрукта Гура-Гура. На заморозку Кузана Дофламинго не наплевал, он ее снял с себя при помощи хаки. И это единственная причина, почему я вообще завышаю Дофламинго до уровня Первого Йонко Комдива. Потому что по показанному нету там такой силы. И единственная причина почему я могу решить, что Хаки Доффи была ослаблена в бою с Луффи - это нерф благодаря Ло, который уничтожил внутренние органы Доффи. Тоесть, Доффи использовал не 80% своей силы, а 30% если не 20% Однако, Луффи в Гире 4 -это примерно 60-70% его силы без Гира 4. Тоесть джет удар от Луффи огненный - это 30% силы Луффи. Если Доффи закашлял кровью от настолько слабой атаки, а он был на 100% свежим, Доффи никакой не первый йонко комдив уровень, разве что он не спец в ближнем бою. ПРО АДМИРАЛА И ЙОНКО РЕЧИ НЕТУ

Бред какой-то. С какой вообще стати танкование определяет уровень персонажа? Тич плюёт кровью от любой малозначительной атаки, однако он Йонко.
БУ кусок мяса и от попавшей в него атаки тоже плюёт кровью.

Ты сам прямо сейчас оправдывал БУ мол он не среагировал и при этом двойным стандартом игнорируешь тот же факт, что Дофламинго тоже не среагировал на Ред Хавк, из-за чего получил урон, однако игноришь ещё и тот факт, что та же стратегия на Дофламинго дважды уже бы не сработала, а также слова Ло, что Дофламинго она сильно не навредила.
Вместе с тем, уже после ГН Дофламинго получил Джет удар с Хаки по телу, Дофламинго блокировал его, отлетел, но лишь посмеялся над щекоткой.
https://mangalib.me/one-piece/v78/c783?page=9

Твоя оценка мягко говоря притянута за уши.

Кроме того, самое глупое, что я вижу, что вообще многие делают на форуме это оценивают уровень Йонко по танкованию атак, при этом напрочь не думая о том, что по-хорошему от атак так-то нужно уклоняться, на чём собственно говоря и специализировались Катакури и Дофламинго, однако в отличие от Катакури - у Дофламинго в атаку вкачано больше очков, а в ДП больше возможностей, что и делает его Йонко лвлом.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Не будьте душными, как Гато, забейте на это всё

Не будьте бездушными, как Хьюстон, будьте въедливыми, как я.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  Ну я лично потому как он загадочен, и мне люто зашел его влёт в Лог Тауне, а сейчас вообще, даже не ясно чей он сын Гарпа или Шебека

Если Драгон не сын Гарпа, то Луффи не внук Гарпа)

[Катакури]

ну драгон интересен пока т.к не раскрыт от слова совсем) Но интерес к 9 из 10 персонажей пропадает после раскрытия, особенно это подтверждают последние персы:lol:

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Patota  Если Драгон не сын Гарпа, то Луффи не внук Гарпа)

Будет забавно если Тич/Аокиджи убьёт Гарпа, и Луффи такой...

- Фуф... Теперь у нас появился шанс доплыть до Рафтеля. А то я чёт начал сомневаться, когда дед появился в Новом мире.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Будет забавно если Тич/Аокиджи убьёт Гарпа, и Луффи такой... - Фуф... Теперь у нас появился шанс доплыть до Рафтеля. А то я чёт начал сомневаться, когда дед появился в Новом мире.

А ведь холодок по спине пробежал когда Гарп "неподалёку" проплыл

[Кактус]

Опять эти огромные стены текста

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Утонувший  ну драгон интересен пока т.к не раскрыт от слова совсем) Но интерес к 9 из 10 персонажей пропадает после раскрытия, особенно это подтверждают последние персы:lol:

Хз, я очень жду, также хочу его мамку увидеть

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я тебе уже говорил - я вашего бреда не понимаю и всё моё естество против того, чтобы это воспринимать

И вот именно поэтому ты и не шаришь за Ван Пис, ибо все эти сюжетные, драматургические и прочие штуки прямо влияют на то, что автор будет рисовать своими руками, а соответственно будет влиять на всю "вселенную" ВП. Напомню, что изначально таких персов как сверхновые в принципе быть было не должно, но вот они есть, и у кого из них были самые лучшие рейтинги? У Кида и Ло. Кто участвовал в финальной битве против двух йонок? Кид и Ло. Надо ведь было показать идею о том что молодняк наступает на пятки, надо ведь было, чтобы они не слились быстро, вот Ло и не упал после удара Кайдо, а также после всего остального, включая десятки ударов кулаками с ВВ от БМ. Поразительная выносливость у Ло, а?))

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я ничего не додумываю. По манге сказано, что у всех Вице-адмиралов есть Хаки. По Датабуку у Верго есть ВН. Тут нечего додумывать, когда всё официально

На базовом уровне, как у Ло, или у Зоро. По Верго видно что он спец в ВВ, а не в ВН по фразам, которые я уже устал упоминать видно, что Верго именно с помощью ВВ собирался противодействовать фрукту Ло. Так считаю я, так считают все и на нашем форуме, и на любом зарубежном. Это очевидно, это понятно интуитивно, просто потому что Ода как-никак временами умеет выстраивать сюжет так, чтобы любой нормальный чел всё понял. Он выполнил свою задачу, как автор - донёс мысль до читателей. Читателей, но не тебя. Целевая аудитория этой манги не ты, Гато, так что ты не можешь оказаться правым, когда всем итак всё понятно, а ты отрицаешь очевидно-интуитивное.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не додумка это элементарное понимае логики, что если Верго пришёл в цех, чтобы не дать его разрушить, у него в арсенале есть разрушительные атаки и он не выкладывается всем, что умеет, то он сдерживается

Как я и говорил, он там обязан был делать всё чтобы победить, иначе Ло всё похерил бы, а он похерил в итоге - вот это логика, а не твои выдумки. Всё что Верго показал это фигня, так что когда покажет что-то выше уровня Смокера, тогда и приходи с фреймами из манги, а пока что Верго на уровне со Смокером и Санджи времён ПХ. Ну ок, он чуть выше.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не собираюсь дальше с тобой разговаривать в таком ключе.

Раз третий, если не четвёртый ты это говоришь, а сам продолжаешь

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но что касается вас - я считаю, что вместо картины вы видите рамку без холста, потому что нельзя видеть картину целиком не обращая внимания на её детали и краски.

Да пофиг, чё ты там считаешь. Результаты то на моей стороне уже в который раз :sanji_think:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не будьте бездушными, как Хьюстон, будьте въедливыми, как я.

Уохохо, умиляет, как ты в очередной раз обвиняешь меня в своих собственных грехах. Это ты не понимаешь языка автора, языка манги, и вообще - людей. Это ты "полагаешься исключительно на факты, на то что показано". Скорее ты бездушен