Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Редон подтвердил:

Перевод:
Глава 1093: "Луффи против Кизару".
- Луффи готовится вышвырнуть Кизару прочь.
- Атлас собирается отправиться в нижнюю зону, чтобы отдать приказы Пацифистам.
- Вегапанк отправляется с Атласом в нижнюю зону. Санджи тоже решает пойти с ними.
- Бонни сражается с МД в нижней зоне.
- Зоро против Луччи, последний использует свою пробужденную форму.
- Луффи прогоняет Кизару, но тот возвращается с несколькими своими копиями, сделанными из света, и нападает на него.
- Кизару готовится атаковать транспортные трубы острова, перевозящие Вегапанка, Санджи и Атласа.
- Луффи прибывает как раз вовремя, чтобы самому принять атаку Кизару. Остальные добираются до нижней зоны, и Атлас меняет приказы Кизару.
- Глава заканчивается взглядом на Сатурна.
- На следующей неделе будет перерыв.

Цитата: Сообщение от FaiFly  Ты как читал вообще? Не знаешь даже основ. Рейли прямым текстом говорит, что воля вооружения единственный способ противостоять фруктовикам, помимо их слабых мест. Дефолт хаки, которой по умолчанию все живые владеют ничего не делает, она просто есть и всё.

Так там вообще о другом речь шла. Там речь велась о противостоянии, драке с ДП-юзерами, а не отмене способностей Парамеций типа *3.
Луффи тому, что выучил Ло не учился, а учился драться.

А сейчас выяснилось, что внутренней хаки можно противостоять Парамециям типа *3.
Ни одна из Игрушек за 10 лет в человека назад не превратилась и ни одна из жертв Хаки не защитилось от Хоби Хоби.

Цитата: Сообщение от FaiFly  Нет, любые фрукты можно законтрить волей, если не сказано про особенность фрукта, как например у хенкок. Это прямые слова манги, так что тут бессмыслено спорить.

Так ведь Момонга владеет Хаки, а не Хаки защитился от луча Хэнкок, а болью.
Дело не в особенности ДП, а в том, что Хаки защищало Йонко только от разреза Ло, но никак не помогало против его ГН или ПДП, а также физических атак Луффи.
Хаки защищает только от "Магии".

Ты приплетаешь к теме то о чём вообще речь не шла ни разу и ещё Робин в АПХ сказала, что Хаки нельзя отнять у юзера его способности, соответственно против выкачанного кислорода Хаки не поможет и против яда тоже.

Ода выразился прямо, что это просто Хаки и Ло не ВВ заюзал, когда отменял болезнь Кью.

Цитата: Сообщение от FaiFly  wtf...

Всего есть 5 типов Парамеций:
*1. Меняющий тело без воли юзера (Багги - даже если его порежут, когда он будет напуган, он останется невредим).
*2. Меняющий тело с условием или по воле юзера (Вапол - он может становиться тем, что съест за последние 24 часа).
*3. Магия влияющая на мир без прямого касания (Ло, Кью).
*4. Магия влияющая на мир прямым касанием (Сюгар, Кума).
*5. Способность создавать материалы (Дофламинго, Галдино).
Некоторые Парамеции одновременно являются двумя типами Парамеций, как например Катакури и Требол, которые одновременно и *2 и *5, но при этом полностью не то и не другое, потому что они могут менять тело по желанию и создавать смолу/моти.

Так вот, Хаки (неопределённое) отменяло только атаки чисто относящиеся к типу *3, но никак не помогало против *1,2,4,5.

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Patota  Если Ода не может быстро слить его ваншотом, значит вот это утверждение Не верно

Ты не понял основную мысль. Я о том , что Ода продолжает издеваться над балансом сил в угоду сюжету, так делать нельзя

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от barokku  не стоит недооценивать беготню и фреймы со статистами

Например мерзкий *блет Момо или очередная реплика в духе" Я Оден" от трёхметровой грудастой девочки.

[Estarossa]

Пока что клоны Кизару это самое интересное в главе

Цитата: Сообщение от FaiFly  Видимо Вегапанк на ОЯГ защиту намутил и КВ попросту не работает на острове. Иначе без понятия, почему все забыли про КВ.

Да не надо спойлерастам верить, они там наверное если молний на пол остров не видят, то думаю что КВ не используется, хотя тот же Луффи в 5 гире вообще без молний Кайдо месил, но прямо было сказано что он КВ использует.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так там вообще о другом речь шла. Там речь велась о противостоянии, драке с ДП-юзерами, а не отмене способностей Парамеций типа *3.

Драться с ДП-юзерами можно без всякой хаки.
Буквально идет речь о противостоянии фруктам и даже логиям, то есть речь об конкретной блокировке способностей фруктов и даже таких, как логии.
Не надо софистикой заниматься.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи тому, что выучил Ло не учился, а учился драться. А сейчас выяснилось, что внутренней хаки можно противостоять Парамециям типа *3.

Ну да, осталось только найти, где в манге об этом было сказано. А то пока есть только ВВ, благодаря которой можно противостоять фруктовикам и всё.
Ни о какой внутренний воли речи нету, там просто воля, а так называют любой вид хаки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ни одна из Игрушек за 10 лет в человека назад не превратилась и ни одна из жертв Хаки не защитилось от Хоби Хоби.

Ты там рабом считай становиться в форме игрушки, там уже никакую волю не поюзаешь.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Всего есть 5 типов Парамеций:

Ага, понятно. Осталось только найти, где в манге параменции делят на какие-то там типы. Выделяют среди параменций только особые параменции и всё.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так ведь Момонга владеет Хаки, а не Хаки защитился от луча Хэнкок, а болью.

Именно, поэтому я назвал фрукт хенкок особенным, т.к. тот игнорит защиту хаки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дело не в особенности ДП, а в том, что Хаки защищало Йонко только от разреза Ло, но никак не помогало против его ГН или ПДП, а также физических атак Луффи. Хаки защищает только от "Магии". Ты приплетаешь к теме то о чём вообще речь не шла ни разу и ещё Робин в АПХ сказала, что Хаки нельзя отнять у юзера его способности, соответственно против выкачанного кислорода Хаки не поможет и против яда тоже.

Ну да, я и не говорю, что волей можно взять и обнулить какую-нибудь магму.
Физические явления и предметы нельзя обнулить, только магические и сверхъестественные эффекты.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ода выразился прямо, что это просто Хаки и Ло не ВВ заюзал, когда отменял болезнь Кью.

Эм, на моем же скане с рейли, он называет волю вооружения просто волей....
Это обычное сокращение названия, можно любой вид хаки просто волей назвать и это будет нормально, т.к. это так и есть.
Просто Хаки не имеет никаких эффектов и способностей, она просто есть у всех живых существ и всё.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  не отдельное Хаки, а единое, основополагающее, которое потом преобразуется юзерами в ВН, ВВ и КВ.

Врешь

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  то не только ВВ не юзается, но и ВН и КВ, пока откат не пройдёт.

Потому что когда ВВ истощается ты овощем становишься.
Идеально это было показано когда Энма начал вытягивать ВВ из Зоро, У него рука сдулась.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаки можно контрить только 1 тип Парамеции из 5.

Мне эти сказки про различные виды парамеций не интересно.
Если ВВ отменяет логийность тела Логий, способно противостоять элементальным атакам фруктов, Способно сбрасывать с себя дебафы - то ВВ контрит любой фрукт воздействующий на тебя, пока нам не скажут обратного.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И что значит Момоносуке был в начале плавания? Момоносуке сначала столкнулся с Кайдо, а потом с Дофламинго, но страх и кошмары ему виделись только при воспоминаниях о Дофламинго.

Так тогда на онигашиме момо свой страх перед Кайдо побарывал.
А когда он боялся Дофламинго - в это время он буквально боялся всего. Даже Луффи, напоминаю. И цезаря

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  На том, что топ-ВН у них нет, они не лучше Санджи, Атмоса и Джоза и про Паразит они не знают, что значит, что они подвержены Паразиту.

Зато у них ВВс2 есть, им Дофламинго вообще ниче не сделает
Я бы сказал что Ямато Соло одолеет дофламинго, причем без особых проблем.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так ведь он не пролетел, а попал и взорвался.

Тут непонятки, потому что Лучи по разному себя ведут, в Сентомару вон тоже попал и взорвался
А в Марко прошибли насквозь(в людской форме с Кайросеки, не в феникса).
Так что не могу это как то прокомментировать

[WHITE&BLACK]

Капец Гатыча прессуют

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Капец Гатыча прессуют

Пф, бесполезно, можно хоть всем форумом прессовать, толку нуль.

Ну глава конечно унылая, только стычки луффи и кизару интересуют, а в особенности световые клоны Кизару.
Даже робота в главе не показали походу.

[YO]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Уклоняется

Первый удар, потом этот же удар меняет траекторию и Катакури получает по щам, потом снова меняет и Катакури блокирует.
https://mangalib.me/one-piece/v89/c895?page=3

Цитата: Сообщение от Estarossa  Использует этого вашего призрака и контратакует в ответ

Уклонился от удара, который не менял траекторию.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Равноценно обменивается шквалом ударов с Луффи

не уклоняется призраком.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Где ты тут увидел, что он достал первым? Оба ударили друг друга

Здесь неправ был.
Всё так и осталось: до этого он использовал ВН и призрак, чтобы уклоняться, здесь он отхватывает и блокирует, т.к не успевает использовать ВН, а не только уклоняется.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  что Хаки защищало Йонко только от разреза Ло

От шамблеса еще.

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Ты не понял основную мысль. Я о том , что Ода продолжает издеваться над балансом сил в угоду сил, так делать нельзя

Главный плевок баланса был в виде Кида и Ло, которые подавались "конкурентами Луффи"
Здесь я никакой издёвки не вижу
Вам не нравится персонаж - поэтому он должен быть слабым - вот это издёвка.

По факту Луччи овладел волей за ТС и освоил пробуду, это ничуть не меньше чем сделал Луффи за ТС.
Но Луффи еще неплохо подапался после ТС, и мы видели противостояние его и Луччи.

Вывод - Луччи не докачался до уровня Йонко.
Теперь смотрим докачался ли он до уровня Старпома

А все эти "Луччи статист", "на него жалко время тратить" - это исключительно из за того что ВЫ не хотите видеть его, и поэтому вы занижаете его заслуги и возможный уровень сил.

Цитата: Сообщение от FaiFly  Именно, поэтому я назвал фрукт хенкок особенным, т.к. тот игнорит защиту хаки.

Не совсем. Как я понял, из за того что Хенкок "очаровывает" жертв, те даже не пытаются сопротивляться окаменению. Поэтому момонга и проткнул себе руку, чтобы этого избежать.

Но как вариант, мы банально не видели персонажа с достаточно сильной ВВ чтобы заблокировать фрукт Хенкок.
Как Верго не мог блокировать своей слабой ВВ Ло, а вот Кайдо и Линлин могли.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от FaiFly  Даже робота в главе не показали походу.

Он только проснулся, дай ему время

[Цезарь Клаун]

опять перерыв