Верго vs Зоро

[Бафон]

Елки палки братцы сколько тексту. Голова кругом

Мне кажется что я в любой теме обсуждения вижу одно и тоже.
Дофла ТОП, Верго ТОП остальных всех ХЛОП!

Не в огорчение будет сказано отдающим предпочтение этим персонажам.
Но спама за них уже больше чем за Михоука.
А тот то реально ТОП. Только не доказано Шич, ТОП шич, Старпом, Админ;Йонко лвл он или ссыкун.

По теме изначально давал голос за Верго. А сейчас... даже не знаю. Я всегда топил за Зоро.
Но круче ли ВВ Зоро чем у Верго? Вот в чем вопрос. Сломаются ли мечи об бамбук+ВВ?
По сути с хорошим ВВ юзером у Зоро должна по идее быть та же история что и с Дазом. Т.е. победа на превозмогании.
Можно было бы исправить голос. Поставил бы за Зоро. Я верю в него!
Если они схлестнутся на данный момент манги Зоро победит на превозмоганиях.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от BaraBaraBrou  Сломаются ли мечи об бамбук+ВВ?

Сомневаюсь, мечи Зоро с ВВ выдерживают мощь его собственных атак, которые гору разрубают, у Верго даже таких достижений нет.

[Хьюстон]

В натуре. Верго лишь немного погнул полый металлический бак, а Зоро на части просто разрезал статую размером с город. О чём вообще речь? А потом и вовсе ваншотнул того, кто полностью покрыл себя волей. Нет ни одного доказательства, что воля Верги сильнее чем у Пики.

[LG545]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  В натуре. Верго лишь немного погнул полый металлический бак, а Зоро на части просто разрезал статую размером с город. О чём вообще речь? А потом и вовсе ваншотнул того, кто полностью покрыл себя волей. Нет ни одного доказательства, что воля Верги сильнее чем у Пики.

Ну Верго и не должен резать баки. Его профиль не в этом. Он не мечник

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Луфарь победил трех последних своих врагов не из-за преимущество в силе над ними, а чистым рояль на лицо.

Я бы сказал там был целый сбитый боинг роялей

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от LG545  Ну Верго и не должен резать баки. Его профиль не в этом. Он не мечник

Т.е. размер ну прям вообще не имеет значения, даже не смотря на то, что статуя раз в тыщу больше? А откуда может быть стопудовая уверенность, что при такой разнице, размер всё ещё не имеет значения?

[hommius]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Если вы такой умный, то скажите мне, как вы определяете есть Хаки или нет на изображении, которое не чёрное и где использование Хаки не упоминается + урон не по плодовику? Я хоть что-то предлагаю. Примечание: ответ аргументированный и подкреплённый мангой.

"Вы такой умный, что умудряетесь не видеть это почернение, даже там где оно есть, лул".
На ответы Хьюстона, которые он аргуменирует мангой, уходишь в демагогию и придумывание каких-то правил, по которым нужно мангу читать, тут никакой аргумент не будет иметь значения.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Будь у Верго превосходящая хаки чем у Дофламинго, он бы не возился столько со Смокером и не слился ваншотом Ло. Не вижу причин говорить иначе!

Ло победил Верго не благодаря Хаки, а потому что вывел того из себя, воспользовался плодом и успел встретить его оружие раньше, чем Верго размозжил Ло мозги.
А Смокера Верго победил весьма легко - просто тот долго уклонялся своей логией. Если бы не Моку Моку, Верго бы пробил ему голову тем дротиком, а когда Верго решил закончить - он закончил.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Луфарь победил трех последних своих врагов не из-за преимущество в силе над ними, а чистым рояль на лицо. Дофламинго с порванными органами не слился от львиной базуки, а вот Луфарь сдулся и отключился, то что гг защищала целая страны ни о чем другом кроме как рояле не говорит. Этот пафос был самым ужасным за всю мангу. Вся страна кричит его имя, когда как среди них есть и другие кто мог быть слить сильно раненного и измотанного Дофлача. С Крекером вроде шансы были, но опять лимит не позволил гг шагнуть дальше и победить чисто без помогающей помощи. Против Катакури вообще без шансов, во всех показателях Луфарь уступал первому старпому БигМам. Катакури лишь из-за своей гордости ранил себя и ослабел, хотя мог просто уничножить в крошку гг. И даже после раны Катакури был сильнее во всех параметрах, но слить в ключевом бою гг у Оды рука бы не поднялась. Сам посуди, слился бы Луфарь - слились бы все Мугивары. Можешь сказать, что после победы лу ничего не сделал для противодействия ПБМ, это действительно так, но победив бы Катакури, он вылез бы из зазеркалье и слил бы всех своих врагов в крошку, к тому же подмога у него была более чем ощутимой для этой возможности.

Повторяю: НЕТ НИКАКИХ РОЯЛЕЙ В СЮЖЕТЕ! ЕСТЬ ТОЛЬКО ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА!
*То, что Луффи защищали - это, как и сказал Дофламинго "талант находить союзников", но вот без них он бы проиграл.
*Если 30 минут не хватило, чтобы пробиться к Крекеру, то и больше бы не хватило. Луффи повезло, что с ним была Нами, а у той была карта Линлин Лолы, которой они помогли ДТС на ТБ.
*Катакури должен был убить Луффи ещё перед полдником и до того, как ранил себя (опять же это фигня рана - Дофламинго ранил аналогично Ло). Здесь нет никаких объяснений тому почему Катакури проиграл Луффи. Именно поэтому он и опозорен, т.к. проиграл изначально слабому противнику, допустив его рост в силе.
П.С. То как устроена структура сюжета меня в обсуждении не интересует. Мне известно, что Дофламинго мог убить Ло и Луффи ещё во дворце, способом, каким убил бы Крокодайла - отрезав им головы. Я держу эту мысль в голове, но на "рояль" это не сбрасываю.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Слабак слишком громко сказано, а его навыки врача не говорят ни о чем чтобы считать физически его слабым. В детстве Трафальгара учили ПД, он всеми нужнымми навыками овладел, это и сам Дофламинго подметил во время их боя. То, что Ло не резиновый по прочности как Лу или физически не такой развитый как Верго ни о чем не говорит, он сливает за счет фрукта тех, у кого вв сильнее чем у него. Как показывает сюжет, преимущество в вв не гарантирует победу над сильным фруктом. Хаки может быть космических масштабов, типа как у Рейли или Шанкса, но стоит ошибиться, отвлечься и будешь разрезан фруктом Ло. Насчет Ходи просто смешно, он просто жрал стеройны и увеличивал свою физуху, чистое читерство или магия, называй как хочешь, но не надо сравнивать с хаки. П.С. Дофламинго сильнее Верго в вв, Верго же сильнее Смокера и Ло в хаки, но слабее Луфаря, который в свою очередь слабее волей чем Дофламинго и Катакури.

ААС, АПХ, АДР, АВ - нигде Ло не показал себя ни фехтовальщиком, ни силачом. Только его плод не делает его дном и минимальные владения ВВ (иначе я никогда не думал).
Обучали Ло лишь 3 года, 13 лет назад, когда он был детем и недоучился. Дофламинго сказал, что за следующие годы после его выздоровления, он сделает из Ло свою "правую руку", но тот сбежал и этого не произошло.

ВВ Верго способна блокировать мечи, а ВВ Дофламинго нет - в этом разница их уровней ВВ.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Вы не понимаете, сердце изначально было у врага, Ло как минимум был скован психологически и не мог бездумно сливать своих врагов,т.к. захоти Цезарь или Верго раздовили бы в ту же секунду сердце Ло.

Вот только Ло дерзкий - он намеренно злил Цезаря и Верго в АПХ и платил за это болью сердца. Его психологически ничего не сдерживало, т.к. он нахальный.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Это уже отговорки из чего был сделан меч, есть момент где настоящий Крекер блокирует атаку 4 гира и Луфарь отлетает. Дофламинго не был на пике, судить нельзя. Катакури и Крекер неплохо противодействовали сильнейшему гиру Луфаря, Дофламинго на пике так же должен держаться уверенно. И насчет Кайдо точно мы не можем знать, пока их бой не пройдет детально. У Кайдо физуха и вв должна быть на чудовищном уровне, с этим никто не поспорит, но так же возможен вариант что его дубинка из Кайросеки или шипы на ней.

Луффи не отлетал, а уклонился от настоящего меча Крекера. Печенье это печенье - ненастоящие мечи.
Катакури хорошо бился с 4 гиром благодаря ВН, без него - Луффи пробивал все блоки Катакури. Поэтому Катакури бил по кулакам Луффи с боку, а не прямо, а потом по его телу.
П.С. Дубинка Кайдо не из Кайросеки, т.к. он был в форме дракона. Он не мог нигде хранить канабо, кроме как на спине.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  хаки большая роль играет потенциал королей. Большинства простых воляюзеров могут годами и десятилетиями тренироваться, но не достигнут хаки уровня Рейли и Шанкса. И как показывает манга Лу так же прогрессирует как и эти две легенды мира пиратов, хотя о чем я здесь говорю, Лу в данном сравнении чистой воды гг. Как по мне победа над Дофлой куда большая глупость среди роялей, Катакури оказался пиратов чести, ему не нужна была помощь какой то Фламбе, это навредило бы его репутации, и не важно даже если бы никто из его семьи об этом не рассказал, он бы это знал и это его бы мучила. Представь, крутой пират типа Катакури побеждает выскачку из ХП благодаря какой то там пчелки с дудочкой Фламбе. В бою с Дофлачом все было иначе, луфаря защищала вся страна, это как девушка защищает парня перед другим парнем, позорище и только.

1. Луффи до АТ - владел лишь основами. Владел лучше, чем другие СН, т.к. ему обучали Хаки и остров на котором он был идеально подходил для тренировки. Особенно учитывая наличие на острове зверей против которых нужен ККГ, а не обычные атаки 4 гира.
В АТ - Луффи прокачал ВН лишь благодаря тому, что Катакури оказался достаточно большим благородным дураком, чтобы ему это позволить (удачный противник для Луффи). Рейли ведь сказал, что с более сильными Хаки-юзерами Луффи может быстрее прокачать Хаки.

2. В битве против Дофламинго изначально не было никакого вопроса о честном поединке. Была гражданская война в виде "игры" и главное условие: "Победа любой ценой" или "на войне все средства хороши".
А поскольку Дофламинго пират со стажем, крайне умён, силён, коварен - его не может победить какой-то новичок с основами Хаки. Поэтому Ода изобразил ему поражение при котором его пропиаренный образ не пострадал: отделил от него один из Отрядов с Элитным Офицером с помощью чит-плода, настроил против него целую страну с "сильнейшими мира" поставив в невыгодное численностью положение, выставил против него сразу двух СН, ослабил его тело силой чит-плода Ло, показал его выносливость даже после 4 гира, потом для удержания его силы направил на "Клетку" жителей ДР с Адмиралом, и в итоге его уже ослабленного и едва стоящего, но всё ещё опасного - одолели ККГ.

Такому эпику только позавидовать можно: чтобы 2 новичка одолели Монстра НМ - понадобилось столько всего сделать. Глядя на это невольно подумаешь, что Дофламинго любимый персонаж Оды, а Луффи это так просто главный герой, который плывёт по морю и со всеми дерётся. А вот против Крекера и Катакури не было столько усилий приложено - времени понадобилось больше, но это лишь в минус им, т.к. за такое время не смогли одолеть Луффи.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Ну хз, в НМ чуть ли не все физушники юзают волю. Луффи скорее всего использует её всегда, когда бьёт. К тому же, момент Санджи с Верго подходит и под твои "параметры": в конце концов Санджи упомянул, что Верго использовал некое уплотнение, а доказать то, что это была не воля - невозможно. 2. Фигня всё это, выдумки недоказуемые. Меч Рэйли блокировал свет Кизару, меч Шанкса не расплавился, соприкоснувшись с магмой - вот это факт манги. А ещё факт манги в том, что Дофел, Хоукинс и Смокер блочили фрукт Ло своим орудием/фруктом/рукой, заряженным волей, точно как и Верго пытался заблочить атаку Ло своим бамбуком, но у первых троих получилось, а у Верго - нет. Его палка была разрезана вместе с ним, хоть и была покрыта воля. Да, у Дофлы пошла кровь из руки, но он хотя бы не был разрезан на части, лол. Отсюда вывод, что воля Верго слабее, чем у Дофлы, Хоукинса и Смокера, либо в том бою Ло вложил в атаку очень много сил/своей собственной воли. Я, кстати, склоняюсь ко второму. 3. О, ты наконец пришёл к одной из вещей, которые я пытаюсь до тебя донести. Хаки не включается автоматом - его нужно успеть врубить. Это как в боксе - блок может поставить любой боксёр, но не все успевают это сделать, когда нужно. Так же и тут. Если мастерства хватит - можно и успеть. 4. Окей, ты можешь быть и прав. Но про все эти пленения Кайдо, а так же и про то, что кайросеки блокирует хаки, мы не знаем ничего. Не беги впереди паровоза. 5. Сражался, скорее всего. Не просто же так она его помнит, и не просто помнит: когда она вспоминала его, её веко дёргалось. Гарп был грозой всех пиратов - факт манги. Он тот, кто положил конец Рокс, а Кайдо и Линлин скорее всего были и в Рокс. Роджер говорил, что они с Гарпом кучу раз чуть ли не убивали друг друга - факт манги. Постаревший Гарп одним ударом отогнал старпома йонко, да так, что тот больше не пытался пройти дальше. Гарп - топовый боец с топовой волей, и отрицать это глупо. 6. Не стоит выдумывать, кого там Верго воспринимал всерьёз, а кого нет. Это всё недоказуемо, а то, что ему пустили кровь и заставили упасть на лопатки и валятсья в отключке без движения какое-то время - факт манги. Пекомс способен сражаться с донной логией грязи, которая была в руках у того, кто не владеет волей, а Рэйли сражался с адмиралом, а Гарп и вовсе со всеми легендарными пиратами. Не сравнивай Рэйли и Гарпа, - истинных мастеров воли, - с Верго, которого сверхновый ваншотнул. Верго не ставит никаких приоритетов, не выдумывай. Когда он может заблочить - он блочит, когда может атаковать - атакует. Всё так же, как и в реальных боях. Обратного ты доказать не можешь.

1. Я так и думал - вам кажется, что "скорей всего".
2. Логия - это тело плодовика, которое превращается в явление природы, но это его тело.
Нет не блочили, т.к. нигде не говорилось, что для этого была использована ВВ, а единственная чёрная ВВ не смогла блокировать атаку Ло.
Когда Ло ранил руку Дофламинго - Ло не использовал плод, т.к. тогда бы Дофламинго бы не был ранен (это закономерность плода).
ВВ не защищает от силы плода - это сказала Робин, Рейли сказал, что это позволит лишь наносить урон логиям и подобным ДП-юзерам, а Момонга показал, что хотя он владеет Хаки, чтобы защититься от Меро Меро ему пришлось себя ранить.
3. Это уже вопрос реакции, а не владения Хаки.
4. Я лишь сужу по той информации, какую даёт Ода и корректирую её с новыми главами.
5. Мы не знаем ничего о Рокс, а точно Гарп бился лишь с капитаном Линлин и Кайдо, о котором мы также ничего не знаем. Принимая во внимание, что нам неизвестно ничего о том, как дрался Роджер саблей и пистолетом, а сам Гарп нам не был показан "Суперменом", вроде того же Рейли (ну хоть чуть-чуть).
Марко - слабый старпом. Никого на войне не ранил. Гарп его не вырубил и кратера им не создал, ну а дальше за него уже принялся Борсалино, так что и повернуться спиной к нему он так просто не мог (к тому же на него ещё и наручники надели).
6. Падение на лопатки вообще ничего не значит. Кайдо как отдубасили, а ему пофиг.
Санджи имел последствия от стычки, а Верго нет. Верго нанёс такой урон Санджи лишь одной своей ФС. Санджи думал "Дело плохо". Этого вполне достаточно, чтобы сделать выводы, что Верго убил бы Санджи, т.к. лвл-апа у него не было даже в АТ.
7. Если Гарп и Рейли попадут под "разрез" Ло - их разрежет. Верго показал намного больше и лучше навыки, чем Гарп и при этом он моложе 48-летнего Гарпа, а оба они не плодовики. Поэтому Верго и есть улучшенная версия Гарпа, дерущаяся руками, ногами и оружием, а также владеющая Рокусики.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Нет ни одного доказательства, что воля Верги сильнее чем у Пики.

*Луффи и Зоро обучились основам Хаки за 2 года.
*ВВ Луффи слабее ВВ Дофламинго.
*ВВ Дофламинго не может блокировать острие меча, а ВВ Верго может.
*Зоро сказал, что если ВВ Пики будет сильней его собственной, то тот его сломает.
*Верго владеет Хаки минимум 13 лет, а сколько Пика неизвестно.
*В отличие от Пики у которого основное оружие его плод и иногда меч - ВВ одно из основных оружий Верго, соответственно и владеть он должен им лучше.
Вывод по ВВ: Верго > Дофламинго > Луффи <= Зоро > Пика.

Цитата: Сообщение от Пряня  Вы такой умный, что умудряетесь не видеть это почернение, даже там где оно есть, лул

Хаки есть лишь там, где оно чёрное, упомянуто, что оно использовалось или плодовик с плодом изменяющим тело получил урон, хотя не должен был.
Трудно определить было Хаки или нет - если Хаки-юзер использует для атаки чёрные предметы или вещи.
В иных случаях Хаки нет, иначе все в ВП владеют Хаки.

[Pastor]

Верго, прибыл на Панк Хазард разрулить сложившуюся там ситуацию.Вернуть детей. Убить всех дозорных во главе с Смокером и разобраться с Ло. и Имел преимущество в виде поддержки Цезаря, Моне и статисонов. И дозорные считали его своим даже боготворили его, что очень упрощало задачу ихней ликвидации.



В итоге.

1 Проиграл Смокеру !! Который развел Верго как последнего лоха украв у того сердце Ло , лул Смокер в скорости >>>>>Верго и на равне в Хаки.

2 Убил парочку статистиков , а задача была всех то есть опять провал.

3 Не вернул детей.

4 Позорно слился Ло.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Я так и думал - вам кажется, что "скорей всего". 2. Логия - это тело плодовика, которое превращается в явление природы, но это его тело. Нет не блочили, т.к. нигде не говорилось, что для этого была использована ВВ, а единственная чёрная ВВ не смогла блокировать атаку Ло. Когда Ло ранил руку Дофламинго - Ло не использовал плод, т.к. тогда бы Дофламинго бы не был ранен (это закономерность плода). ВВ не защищает от силы плода - это сказала Робин, Рейли сказал, что это позволит лишь наносить урон логиям и подобным ДП-юзерам, а Момонга показал, что хотя он владеет Хаки, чтобы защититься от Меро Меро ему пришлось себя ранить. 3. Это уже вопрос реакции, а не владения Хаки. 4. Я лишь сужу по той информации, какую даёт Ода и корректирую её с новыми главами. 5. Мы не знаем ничего о Рокс, а точно Гарп бился лишь с капитаном Линлин и Кайдо, о котором мы также ничего не знаем. Принимая во внимание, что нам неизвестно ничего о том, как дрался Роджер саблей и пистолетом, а сам Гарп нам не был показан "Суперменом", вроде того же Рейли (ну хоть чуть-чуть). Марко - слабый старпом. Никого на войне не ранил. Гарп его не вырубил и кратера им не создал, ну а дальше за него уже принялся Борсалино, так что и повернуться спиной к нему он так просто не мог (к тому же на него ещё и наручники надели). 6. Падение на лопатки вообще ничего не значит. Кайдо как отдубасили, а ему пофиг. Санджи имел последствия от стычки, а Верго нет. Верго нанёс такой урон Санджи лишь одной своей ФС. Санджи думал "Дело плохо". Этого вполне достаточно, чтобы сделать выводы, что Верго убил бы Санджи, т.к. лвл-апа у него не было даже в АТ. 7. Если Гарп и Рейли попадут под "разрез" Ло - их разрежет. Верго показал намного больше и лучше навыки, чем Гарп и при этом он моложе 48-летнего Гарпа, а оба они не плодовики. Поэтому Верго и есть улучшенная версия Гарпа, дерущаяся руками, ногами и оружием, а также владеющая Рокусики.

1. У тебя аргументы ни чуточки не лучше, чувак. Пруфов не ма(
2. Ой, опять 25. Ничего толкового. Кизару создал меч из света. Свет=излучение. Рэйли заблочил излучение сталью. Меч - не тело плодовика. Выввод: воля. Откуда ты знаешь, что Ло не использовал плод, когда порезал руку? Закономерность плода? Ло уже как минимум 2 (ГН и инъекция) раза показал, что его плод может ранить. И это, судя по всему, третий.
Робин не говорила ничего такого, не выдумывай. Она сказала, что воля способна контактировать с телом фруктовика, но не отключает его возможности, подобно кайросеки. Да, так и есть, это абсолютная правда. Рэйли говорил, что воля - единственный, кроме кайросеки, способ противостоять фруктовикам. Логично, что воля должна защищать от всяких имбанутых способностей типа светового меча Кизару. Конечно же, они и защитила меч Рэйли. Мы понятия не имеем, насколько хорошо Момонга владеет волей. Скорее всего, он не способен себя покрыть волей полностью, как это делал Верго, поэтому способности Меро Меро бы в задели его в любом случае.
3. Да, реакции. Но почему лишь только реакции? Если ты владеешь волей лучше, не логично ли, что ты и быстрее и лучше ей защищаешься?
4. Зачастую ты выдумываешь.
5. Да, мы ничего не знаем о Рокс, но когда-то это была топовая организация, и если бы она вернулась, весь дозор бы прифигел. А Гарп остановил её. Опять же, когда БМ вспоминала Гарпа, её глаз дёргался. Это намёк на то, что она получала от него люлей. Учись читать мангу, Вадр. Тут не только прямым текстом говорят. Тут ещё намекают действиями и мимикой персонажей. Какая разница, как дрался Роджер? Он был топ-1 пиратом официально, и лишь один Бу мог с ним сравниться, и после смерти Роджера, он стал сильнейшим, самым близким к Ван Пису - факт манги, слова автора. Роджер сам сказал Гарпу, что они кучу раз чуть ли не убивали друг друга. В манге так же было сказано, что Гарп кучу раз дрался с Роджером. И Гарп был показан суперменом: он отогнал Марко одним ударом, после которого тот напрочь перестал пытаться помочь Эйсу единолично. Не вырубил Гарп Марку из-за того, что фрукт Марко практически моментально исцеляет его. Кизару его расстрелял из лазеров - тот даже глазом не моргнул, а от удара Гарпа он в натуре офигел. Марко отнюдь не слабый старпом, не выдумывай. То, что он не ранил адмиралов не говорит о слабости Марко, но говорит о слабости старпомов. Ещё один аргумент для тех, кто считает что адмиралы примерно равны йонко, а я один из таких. И какие нафиг кратеры? Зачем они нужны? Кайдо вон ушатал Луффи, и никаких кратеров там и не было.
6. Не надо стрелки на Кайдо переводить. Мы ничего не знаем о его силе. Кто знает, быть может, он там в натуре вырубился после всех ударов Луффи, но неимоверная регенерация тотчас сделала его боеспособным. Обратное пока недоказуемо. Последствия для Санджи были минимальные, ибо потом он свободно прыгал и скакал, как его душа желала. А то, что последствий не было для Верго - не факт. Это недоказуемо. Возможно, именно из-за этого, ему и не хватило сил заблочить удар Ло, кто его знает. Обратное недоказуемо.
7. Ничего их не разрежет, не выдумывай. Я уже доказал тебе выше, почему воля блокирует фрукт. Обратное недоказуемо, пока что. Гарп в принципе ничего не показал, кроме того, что одним ударом выбил всю дурь из старпома йонко - одного этого достаточно, чтобы сказать, что Гарп >>>> Верго в кучу раз.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Луффи и Зоро обучились основам Хаки за 2 года. *ВВ Луффи слабее ВВ Дофламинго. *ВВ Дофламинго не может блокировать острие меча, а ВВ Верго может. *Зоро сказал, что если ВВ Пики будет сильней его собственной, то тот его сломает. *Верго владеет Хаки минимум 13 лет, а сколько Пика неизвестно. *В отличие от Пики у которого основное оружие его плод и иногда меч - ВВ одно из основных оружий Верго, соответственно и владеть он должен им лучше. Вывод по ВВ: Верго > Дофламинго > Луффи <= Зоро > Пика.

*Ок, и что?
*Не факт. Да, он пробивал его блок руками с хаки, но быть может там просто у Дофлы хватило физы. Обратное недоказуемо.
*Может. Он схватил меч Ло рукой, но при это получил лишь царапину, хотя ему должно было отрезать руку.
*Ну смотри: если ВВ Пики круче ВВ Зоро, то он нивелирует мощь ВВ Зоро полностью, и ещё часть урона от самих мечей. А что, если Пика достаточно крепкий, чтобы обычные мечи так просто его порезали до такой степени, что тот аж вырубится? Что, если он как Джек - получит разрез, но продолжит бой? Т.е. обычными ударами мечей его тяжело убить. Обратное недокащуемо.
*Именно поэтому нет ни одно доказательства, что воля Верги сильнее. Кстати, когда Верго присоединился к Дофле, он был пацаном мелким, а Пика уже взрослым, так что он вполне мог выучить волю раньше. А это уже намёк на то, что воля Пики сильнее. Лишь намёк, не более.
*Ок, это намёк, не более.
Вывод: ты фанбой Верги и Дофлы.

Добавлено через 5 минут
Что показал Гарп? Будучи стариком, нанёс значительный урон тому, кого даже адмирал не смог ранить (я о Марко). Всю жизнь бился с опаснейшими пиратами мира с самыми разными чито-фруктами, до сих пор жив. Метал гигаааантские стальные ядра одной рукой, не смотря на то что ему за 70. Жив до сих пор и способен сражаться.
Что показал Верго? Немного погнул полый стальной бак несколько метров высотой. Слегка треснул косточку донному Санджи, заставил не менее донного Смокера лечь на пол и был ваншотнут сверхновым. После этого умер (вероятность этого выше 90%).