Топ сверхновых

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Neko-sensey  Братан, помнится не так давно ты утверждал, что у гарпа воля пробудилась после сорока лет... Похоже, что в тот момент ты ещё и сам не осознавал смысл вышесказанных тобой слов, противоречащих твоим же высказываниям

Вице-адмиралы владеют Хаки. 30 лет назад - Гарп Вице-адмирал.
В 48 лет он натренировался до уровня, чтобы пробить Хаки Цинцзяо.
П.С. Я не говорил, что "пробудилась", а говорил, что он освоил Хаки к тому времени до уровня ПТС Луффи.

Когда я говорю, что "всё надо учитывать", я заранее:
1. Исключаю слепую веру.
2. Подразумеваю наличие сканов это косвенно или прямо поддерживающих, при этом они не должны вызывать сомнений по факту (т.е. если на сканах ничего нет, то не надо твердить, что это есть, если по данному вопросу ничего не было освещено).

Цитата: Сообщение от Пряня  Окей, давай поставим против Дофлы в момент перед ККГ, когда он сам полудохлым был, Санджи или Атмоса, м? Что там вырисовывается у этих стронгмэнов, перспективы какие есть, а? Верно их просто нет, вопрос закрыт. Дальше, ммм, закушенная губа, ммм, это в манге я так понимаю было? Ты же понимаешь, что даже филлер как пруф в такой ситуации более приоритетный, чем твой полёт фантазии? Хотя, я вовсе не этим руководствовался, Луффи как-то иначе входил в гирфорс? Ну, хоть разочек? Нет, такого не было, еще один вопрос решен.

1. ???
2. Ода не разрулил эту ситуацию и никак не освятил, т.е. пошёл роялем. Однако, как ни крути, но здоровые, физически развитые мужики не могли и дернуться супротив его воли, а юноша избитый в хлам внезапно смог - уж извините, но цирка, как с Катакури я по этому вопросу не допущу.
3. Ну а этот момент?

Спойлер:

Спойлер:

Луффи зажат, руки вниз, щиты расположены так, что даже если высвободить руку её до рта повернуть не удобно и всё же Луффи вошёл в 4 гир.

Цитата: Сообщение от Пряня  Идём дальше, воздух введен, так, опять двадцать пять, окей, Луффи надувает себя, давление в нитях растет, ему становиться все сложнее надувать себя, потому что мать твою давление растет, Он в 4 гире эластичный как шарик КАРЛ! Он бы не принял обычную свою нормальную форму, потому что давление растет его форма должна была изменяться от давления нитей иии, в итоге Лу без проблем разрывает нитки, но тут есть нюанс, это уже предположение, но сновано оно на чем? Правильно, на том, что Лу надувает руку для входа в 4гир, а значит он должен был преодолеть паразит силой, что бы войти в гир.

Резина тянется, а Хаки защищает Луффи. Если бы Луффи было некуда расширяться, то было бы понятно, но у него было куда, т.к. нити сдерживали его не как "мумия". В результате нити лопнули раньше, чем если бы давление Луффи достигло лимита расширения и давление бы ему не позволило раздуваться дальше.

Спойлер:

Нам показали лишь итог, когда нити лопнули. А помимо прочего Хаки помогает Луффи сохранять форму. Нити держали и слегка тянулись вместе с Луффи до тех пор, пока не лопнули.

Мысль, что Луффи преодолевает Паразит - допустима, но т.к. на это не был способен никто здоровый и более сильный, чем базовый Луффи - она ломается.

Цитата: Сообщение от Пряня  Луффи сам свел себя к состоянию овоща своим гиром, то что он не смог раньше обойти нити или добить Дофлу пока была возможность, его проблемы. В отличии от Луффи, Дофла не расстратил всю хаки, что бы её восстанавливать, он и близко не потратил столько хаки, сколько потратил Лу.

Э, нет - вот Ода как раз подлянку и подсунул своим СБС и мангой. У Луффи оставались силы и 4 гир никак их из него не вытянул (слова автора - вопреки нарисованному)

Цитата: Сообщение от Пряня  Против гладиаторов хаки не использовалась

Использовалось - так изображено. Кровью это не было и такими же чёрными наконечниками Пробуждения Дофламинго атаковал Гатза и Луффи. Дофламинго был в ярости и ему не было нужно, чтобы ему мешали искать. Просто он сделал свои нити ещё опаснее. А до этого Пробуждение было чисто белым.
Аниме не во всём есть вера, но я не оспариваю то, что экранизировано со сканов манги, а там Хаки.

Цитата: Сообщение от Пряня  Тут спор шел о самом факте блока нитей хаки, Лу и Ло это делали, никакая кожа бобби тут и рядом не стояла, особенно в случае с Луффи, он блокировал колющий урон, к которому наиболее уязвим и разница с пинком-нитями тут в том, что нога была обмазана, а пробуждение нет, а не в состоянии, той атакой впечатавшей Лу в скалу подобно конг-гану, Дофла нанес урон равносильный 100500 убогим пинкам, как вообще это можно было сравнить...

А я уже давно на это ответил. Если Пробужденные Нити Дофламинго с Хаки наткнуться на чужое Хаки, то 2 исхода:
*Хаки Дофламинго слабее - его нити не пробивают Хаки и отскакивают.
*Хаки Дофламинго сильнее - Хаки пробивается и нити попадают по телу и не зависимо от того бронебойная она или нет пробивается.
Я ранее говорил, что Хаки позволяет защищаться от материальных элементов создаваемых плодами. Нити Дофламинго всё же нити-леска и они не покрыты зубьями и не выкованы.
И тогда возникает вопрос - смогут ли те, кто используют Хаки защититься от нитей со всех сторон и хватит ли им Хаки, т.к. Хаки имеет свойство заканчиваться.

Ситуация такая по манге:
*Нити без Хаки > Бронебойное тело.
*Бронебойное тело > Топор + Среднее/Основы Хаки.
*Топор/Меч > Среднее/Основы Хаки
*Среднее/Основы Хаки > Нити без Хаки.
Это круг.

Луффи не блокировал режущий урон.

??? Я что-то не понял... вы хотите сказать, что до этого Дофламинго не использовал Хаки и они Луффи не пробивали, т.е. на них была кровь, а когда Дофламинго увидел это и добавил Хаки на нити поверх крови гладиаторов, то она пробила? Интересно. Я не доверяю, но интересно.

Цитата: Сообщение от Пряня  И что бы случилось с Лао Джи, если бы он встретил эту атаку кулаком?Он только и делал, что избегал ударов, потому, что танковать не смог бы, у него вообще нет никакой защиты ни от хаки ни от импульса, его также переломало бы и все.

А вот это спорно, ведь всё же Сай атаковал именно после того, как уклонился от "пулемета" Керри и "По-Джи-Гания" Лао Джи.
У Лао Джи своя школа и может статься, что его пиковая сила могла сломать Хаки Сая и тогда бы тот пострадал.

Цитата: Сообщение от Пряня  Какая кожа, найди хоть слово об этой "коже" о которой я тут слушаю истории, он крепок всем телом, а не всего лишь одним слоем кожи, ну, то есть один то вшивий ударчик можно было и выдержать ведь, да? Эмм, слабая ВВ, средняя ВВ, где бы и мне такой скаллинг раздобыть, ну, вот возьмем Ташиги или Буу, у них определенно слабая ВВ не умеют в укрепление, теперь берем Санджи, его ВВ значительно лучше, но в укрепление тоже не могет, просто воля усиления и вот как его скаллить, средне-низкая? У Луффи явно середняк, ибо он хоть и слабо но вполне пробивал Дофлу. И возвращаясь к тому, почему тело фанка говно, ставим на место пинка ногой с нитями Дофлы, удар топором Буу с ХАКИ! Иии нихрена не произойдет, ибо он днина, а теперь вспоминаем как Лу блокировал крыло Дофлы и вспоминаем как клон Дофлы слил этого петуха бобби, сравнивать все это просто бессмысленно, настолько велика тут разница, Луффи точно так же как и Дофла ушатал бы этого бомжа мимо проходя.

Ну-ну... нет такой кожи, которая бы выдержала без царапин атаку меча в обычной жизни. Даже БУ так не мог.

Спойлер:

Спойлер:

Бобби - человек. Линлин - человек, но она бронебойная. Тайну их силы и прочности ещё раскроют, т.к. у нас 4 примера: 2 человека, 1 полурыбочеловек, 1 полудемон (с рогами).

Не цепляйтесь к словам. Я говорю о прочности, но сила здесь не стоит, т.к. если бы у Бобби была сила Линлин, то Буу бы не очухался быстро, а арена раскололась под градом ударов. И если бы Джек обладал такой силой, то 5 дней бы не возился. Сила и прочность разные вещи. А моя "кожа" печатается просто короче, чем "сверхпрочное тело".

Нити Дофламинго не естественны. Они острее мечей, но они созданы элементом плода и от него можно защититься Хаки.
Исходя из этого можно сделать выводы.
*Нити Дофламинго > Топора с Хаки БУ.
*ВВ Дофламинго < Меч Ло без Хаки.
*ВВ Дофламинго > ВВ Луффи (пробивало и защищалось).
*ВВ Луффи < Зубы Ходи.
*ВВ > Нити Дофламинго.
Из этого можно только прийти к выводу, что взаимодействие плодов с ВВ имеет определенные условия.

Цитата: Сообщение от Пряня  Странно, что Ода забыл обозначить столь выдающуюся способность, как он показал и даже объяснил это с БМ, которую никакое оружие не берет и Кайдо, про способности которого не было столь подробного объяснения как у БМ, за то его также обозначил и продемонстрировал как условно-неуязвимого персонажа. Нет, сравнивать их можно только в плане наличия необычного тела, но в случае с БМ/Кайдо необычное, это ооочень мягко сказано, а бобби слег бы и от Идео. БМ блокировала полностью 4-гир Лу своей кожей с хаки, а тяжелым телом свела его силу на нет, в то же время, Лу пробуждение блокировать мог. Также, БМ пропустила схожий, куда более серьезный удар от Джимбея, повреждения были? Не, не слышал...

Бобби и Керри не знамениты особо, а Бобби ещё и трусоват, однако выдержать без защиты Топор с Хаки (да даже обычный топор) может далеко не каждый Хаки-юзер, а обычный человек не может (БУ не мог без ран выдержать подобную атаку).
Сай владеет уникальным БИ, сквзь броню, а у 4 гира Луффи прямой физический урон по броне. Идео бы его не ранил. Отбросить бы смог, но не лишить сознания.
А Линлин в отличие от Бобби физически сильная, а на тот момент ещё и Берсерк.

Цитата: Сообщение от hommius  Есть маленькая железная клетка. Есть спущенный воздушный шарик. Помещаем шарик в клетку и закрываем её. Надуваем шарик через прорези в клетке. Что произойдёт: клетка рассыпется? Или всё же шарик не сможет нормально расти?

А теперь давайте представим, что шарик это железный и он давит на клетку - Клетка начнёт гнуться и скрипеть, пока не лопнет.
Это "железо" - Хаки.

Цитата: Сообщение от Пряня  Ааа, это про ККГ в исполнении Орса?

Суть того разговора была не в схожести разрушительности Орза-мл. и ККГ, а в скорости действий Дофламинго.
*Против Орза-мл. Дофламинго отрезал ему ногу, уклонился от удара и оказался над ним.
*Если даже ККГ быстрее Орза-мл., то здоровый Дофламинго как минимум просто уклоняется от удара без дополнительных двух действий.

Цитата: Сообщение от FindYourWay  аго не шарит что 10к тонн это стальной кубик с ребрами в метров 11, а тут есть 5+ километровые морские короли

А ещё нам показывали Орза, а он весит 102 тонны всего.

[hommius]

................:

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. ??? 2. Ода не разрулил эту ситуацию и никак не освятил, т.е. пошёл роялем. Однако, как ни крути, но здоровые, физически развитые мужики не могли и дернуться супротив его воли, а юноша избитый в хлам внезапно смог - уж извините, но цирка, как с Катакури я по этому вопросу не допущу.

Нет никакого цирка, есть только один вариант, потому что, кроме как через руку 4 гир не активируется.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  3. Ну а этот момент?

Оффтоп

И что? Здесь разве показано как Луффи применяет 4гир каким-либо другим образом?Нет. Есть похожий скипнутый момент и с БМ, но это ничего не меняет, гирфорс по прежнему надувается только через мышцы на руке. Когда Катакури поймал Луффи в моти тот пытался использовать гир4, но ему помешали и больше он не пытался это сделать каким-то другим способом, потому что, руки были скованы, такая же ситуация была и с Дофлой, когда он поймал Луффи нитями перед атакой крылом, Луффи не смог применить 4гир, а с паразитом внезапно получилось.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нам показали лишь итог, когда нити лопнули. А помимо прочего Хаки помогает Луффи сохранять форму. Нити держали и слегка тянулись вместе с Луффи до тех пор, пока не лопнули.

А еще, он всегда остается эластичным, иначе он мог бы нормально передвигаться, а не прыгать как мячик. Хаки то сохраняет его форму, но упругие свойтва так и остаются.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мысль, что Луффи преодолевает Паразит - допустима, но т.к. на это не был способен никто здоровый и более сильный, чем базовый Луффи - она ломается.

Никак иначе он в 4гир не входит, кроме как надувая мышцы через руку.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нити Дофламинго не естественны. Они острее мечей, но они созданы элементом плода и от него можно защититься Хаки. Исходя из этого можно сделать выводы. *Нити Дофламинго > Топора с Хаки БУ. *ВВ Дофламинго < Меч Ло без Хаки. *ВВ Дофламинго > ВВ Луффи (пробивало и защищалось). *ВВ Луффи < Зубы Ходи. *ВВ > Нити Дофламинго. Из этого можно только прийти к выводу, что взаимодействие плодов с ВВ имеет определенные условия.

Ага, только забыл еще кое-что
Нити ДД ~ меч Ло, что есть правда, но не совсем укладывается в товою рисульку.
И зачем здесь зубы Ходи при чем они здесь? Луффи сам тогда сказал, что кое-как сумел защититься волей, он не использовал тогда укрепление. Ты по моему совсем не вникал в то, что я писал тебе, напишу совсем кратко.

Ло защитился хаки от ниток настоящего Дофлы, Бобби был пробит с одной подачи клона.
Лу мог блокировать даже пробужденные нитки своей хаки, бобби не мог блокировать своей "супер кожей" простые нити.
Понимаешь? То есть нет у него никакой супер прочности, у него есть суперпрочность против бойцов уровня Буу, Ташиги, а человечки повыше уровнем уже вытирают об него спокойно ноги, причем как оказалось, Сай его гораздо сильнее, и с необычайной легкостью справился с его атакой и защитой и не нужно рассказывать про импульсы, Гарп и Луффи в столкновении с Доном, вполне заблокировали эффект от них своей хаки.

То есть в твоих параллелях с БМ и Кайдо он вообще не может котироваться по характеристикам, тело у него конечно необычное, но параметры его прочности несравнимы с хаки Ло и Луффи, а раз она настолко сильнее его брони то и пробьет его с такой же легкостью.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Бобби и Керри не знамениты особо, а Бобби ещё и трусоват, однако выдержать без защиты Топор с Хаки (да даже обычный топор) может далеко не каждый Хаки-юзер, а обычный человек не может (БУ не мог без ран выдержать подобную атаку).

Такой удар топором с хаки и Сай выдержал бы легко, его Пика пытался раздавить тисками из камня и ничего не вышло. Да что там Пика, Сай пересилил своего деда, он уже качественно выше уровнем всякой швали, которую он еще не апнувшись мог заставлять жрать землю.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А теперь давайте представим, что шарик это железный и он давит на клетку - Клетка начнёт гнуться и скрипеть, пока не лопнет. Это "железо" - Хаки.

Почему Луффи постоянно прыгает в 4гире и не может остановиться? Потому что слишком упругий как мяч и таким он был постоянно, понятно что хаки его защищает, но он по прежнему упругий и как ты выразился "железный", значит когда он раздувался не было никакого давления и нити просто растянулись с ним иначе, будь там давление он стал бы изменять форму.

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В 48 лет он натренировался до уровня, чтобы пробить Хаки Цинцзяо.

Ваншотнуть Цинзяо, а не пробить волю. Разница есть. Вон Луффи тоже может пробить волю ДД, но ваншотнуть не может, так как разница в силе не была большой.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  П.С. Я не говорил, что "пробудилась", а говорил, что он освоил Хаки к тому времени до уровня ПТС Луффи.

Обычный панч Гарпа, покрытый волей = 3 гирю Луффи, покрытому волей. Проблема 3 гира Луффи в его малой скорости. Гарп этим не был ограничен.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Пряня  ................:

А ты что думал?:lol:

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Нигер  Как у него обстоят дела с прочностью?

Чоппер >>> Кайдо, спасибо за пруф.

[serega]

Цитата: Сообщение от nakama  Обычный панч Гарпа, покрытый волей = 3 гирю Луффи, покрытому волей.

Спорное утверждение,учитывая,что у острой башки пробивная мощь заметно выше,чем у сплющенной

[nakama]

Цитата: Сообщение от serega  Спорное утверждение,учитывая,что у острой башки пробивная мощь заметно выше,чем у сплющенной

Ты прав, упустил этот момент. Значит удар Гарпа еще сильнее.
А Сай про согнул лоб(голову???), а не по острию ударил.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Пряня  Нет никакого цирка, есть только один вариант, потому что, кроме как через руку 4 гир не активируется.

Полудохлый базовый Луффи не может быть сильнее, чем здоровые Джоз, Атмос, Вице-адмиралы, да даже слегка покоцанный Санджи (по сравнению с Луффи ему слабо досталось).
Паразит не контролирует только челюсть (поворот головы контролируется, но не челюсть и рот) - остаётся только губа, т.к. больше ни до его не дотянуться.

Цитата: Сообщение от Пряня  И что? Здесь разве показано как Луффи применяет 4гир каким-либо другим образом?Нет. Есть похожий скипнутый момент и с БМ, но это ничего не меняет, гирфорс по прежнему надувается только через мышцы на руке. Когда Катакури поймал Луффи в моти тот пытался использовать гир4, но ему помешали и больше он не пытался это сделать каким-то другим способом, потому что, руки были скованы, такая же ситуация была и с Дофлой, когда он поймал Луффи нитями перед атакой крылом, Луффи не смог применить 4гир, а с паразитом внезапно получилось.

Луффи не сумел сразу собраться при атаке крылом и до Луффи дошло, что нужен не просто 4 гир, а ККГ именно под Паразитом.
Через руку надуваться удобней всего, однако когда не можешь и пальцем пошевелить в базовом состоянии, то и губа сгодится.

Цитата: Сообщение от Пряня  А еще, он всегда остается эластичным, иначе он мог бы нормально передвигаться, а не прыгать как мячик. Хаки то сохраняет его форму, но упругие свойтва так и остаются.

Нам показано, что нити лопнули и Луффи вырвался, а если так, то выходит, что давление Луффи было большим, чем нити могут выдержать. В ином же случае Луффи не сумел бы завершить переход в 4 гир, т.е. Паразит лопнул к моменту, когда закончился переход в 4 гир.
И если посмотрите, то увидите, что 4 гир точно повторяет позу в которой базовый Луффи шёл под Паразитом.

Цитата: Сообщение от Пряня  Никак иначе он в 4гир не входит, кроме как надувая мышцы через руку.

"Под Паразитом не шевельнуться без приказа". Базовый Луффи не сильнее физически Джоза или Атмоса, а они не могли пошевелиться, как хотели (тоже самое и Вице-адмиралы).
В момент когда Луффи был под Паразитом, он был ещё продырявлен другими атаками и вымотан предыдущим раундом.
Хоть как крути, а Луффи не мог дунуть в руку.

Цитата: Сообщение от Пряня  Нити ДД ~ меч Ло, что есть правда, но не совсем укладывается в товою рисульку. И зачем здесь зубы Ходи при чем они здесь? Луффи сам тогда сказал, что кое-как сумел защититься волей, он не использовал тогда укрепление. Ты по моему совсем не вникал в то, что я писал тебе, напишу совсем кратко. Ло защитился хаки от ниток настоящего Дофлы, Бобби был пробит с одной подачи клона. Лу мог блокировать даже пробужденные нитки своей хаки, бобби не мог блокировать своей "супер кожей" простые нити. Понимаешь? То есть нет у него никакой супер прочности, у него есть суперпрочность против бойцов уровня Буу, Ташиги, а человечки повыше уровнем уже вытирают об него спокойно ноги, причем как оказалось, Сай его гораздо сильнее, и с необычайной легкостью справился с его атакой и защитой и не нужно рассказывать про импульсы, Гарп и Луффи в столкновении с Доном, вполне заблокировали эффект от них своей хаки. То есть в твоих параллелях с БМ и Кайдо он вообще не может котироваться по характеристикам, тело у него конечно необычное, но параметры его прочности несравнимы с хаки Ло и Луффи, а раз она настолко сильнее его брони то и пробьет его с такой же легкостью.

Нити Дофламинго не "~ меч Ло". Они также режут предметы, но с Хаки они действуют по-другому.
*Если ВВ Доффи пробивает ВВ Луффи - оно сильнее.
*Если Меч Ло пробивает ВВ Доффи, то ВВ Луффи также не может противостоять Мечу.
*Зубы Ходи пробивают ВВ Луффи. Физически Ходи сильнее Ло, но меч Ло всё равно пробивает Доффи, значит имеет значение именно лезвия и остриё.
*Если "Нити ДД ~ меч Ло", то они должны были пробить базового Луффи сразу, но этого не произошло.

И суть в том, что ВВ защитит от нитей Доффи, но они не эффективны также с топором, т.к. ВВ Луффи не способно защитить его от лезвия топора (даже без Хаки), т.к. ВВ Доффи (более сильная) тоже это не может. Нити Дофламинго - это уникальное оружие.

Луффи не может защититься от атаки топора с ВВ, а Бобби может без Хаки и плода - просто телом. ВВ Луффи защищает от нитей Плода Доффи. Бобби не защищён ВВ и потому нити могут его пробить, т.к. тем плоды и опасны. Кулаки Луффи могут бить по телу Бобби, но урона ему не нанесут. Это круг.

И между тем нет ничего в этом постыдного. Джек и Кайдо тоже бронебойные, но их очень часто побеждали, но тело не было повреждено. Так чем же Бобби в их клуб не вхож?
Я ведь не говорил, что Бобби не победим, а просто сказал, что его тело такое же, как у Джека, Кайдо (эти двое тоже проигрывали) и Линлин. Нити Дофламинго ранили Бобби, так почему же они не могут ранить Кайдо, Джека или Линлин, если те не защитятся Хаки?

Цитата: Сообщение от Пряня  Почему Луффи постоянно прыгает в 4гире и не может остановиться? Потому что слишком упругий как мяч и таким он был постоянно, понятно что хаки его защищает, но он по прежнему упругий и как ты выразился "железный", значит когда он раздувался не было никакого давления и нити просто растянулись с ним иначе, будь там давление он стал бы изменять форму.

Однако он не настолько упругий, как Танкмен. Удар Дофламинго пришёлся по телу Луффи, но через мгновение его отбросило - тоже самое произошло и с нитями.
Вполне возможно, что так и было, но нам показано, когда нити уже разорваны, а тело Луффи свободно, а коли так, то свободное тело Луффи бы не выглядело деформированным, т.к. тело Луффи, когда Дофламинго отскачил - тоже не изменилось, т.е. вернулось в форму.

Цитата: Сообщение от nakama  Ваншотнуть Цинзяо, а не пробить волю. Разница есть. Вон Луффи тоже может пробить волю ДД, но ваншотнуть не может, так как разница в силе не была большой.

Если бы Хаки гарпа было слабее, Цинцзяо, то он бы лишился кулака, но т.к. она оказалась у Гарпа выше, то оно согнуло "Бур".

Цитата: Сообщение от nakama  Обычный панч Гарпа, покрытый волей = 3 гирю Луффи, покрытому волей. Проблема 3 гира Луффи в его малой скорости. Гарп этим не был ограничен.

Чёт не видел. да и Луффи как полутруп после "Кулака Любви" не выглядел и здание не трещало по швам (пробитый проём не считается).

[FindYourWay]

так вы пока отвлеките гагу, а я создам тему джек против лао джи чтобы он не был там

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если бы Хаки гарпа было слабее, Цинцзяо, то он бы лишился кулака, но т.к. она оказалась у Гарпа выше, то оно согнуло "Бур".

Что? Я не улавливаю суть, смысл сказанного, что оно должно объяснять, если честно. Гарп ваншотнул Чинджао, что говорит о более высоком уровне силы. Тренировки Гарпа помогли ему превзойти Чинджао и подняться на более высокий уровень.
Например, я уже приводил пример с Санджи, где он не смог ваншотнуть Луффи, хотя тот никак не защищался, понадобилось 6-8 ударов ДН, большинство из которых пришлись в голову.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Чёт не видел. да и Луффи как полутруп после "Кулака Любви" не выглядел и здание не трещало по швам (пробитый проём не считается).

Даже на войне он не смог всерьез нанести удара по своему повзрослевшему внуку, думаешь он бы стал бить маленького Луффи?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  Что? Я не улавливаю суть, смысл сказанного, если честно. Гарп ваншотнул Чинджао, что говорит о более высоком уровне силы. Тренировки Гарпа помогли ему превзойти Чинджао и подняться на более высокий уровень. Например, я уже приводил пример с Санджи, где он не смог ваншотнуть Луффи, хотя тот никак не защищался, понадобилось 6-8 ударов ДН, большинство из которых пришелся в голову.

Зоро сказал, что если ВВ Пики сильнее, чем у него, то Пика сломает ему мечи.
Дофламинго ломал ВВ Луффи, хотя у него ВВ ненамного, но сильнее, чем у него.

Суть в том, что, чтобы нанести сильный удар или даже победный, то не нужно иметь "бездну" в силе и Хаки.
У Луффи основы Хаки и он выправил Цинцзяо череп, а Сай только своим приёмом согнул Бур. Я не думаю, что Гарп в 48 лет шибко далеко от ПТС Луффи (3 гир).
Гарп человек и потому качал физическую силу, ну а Луффи компенсирует и черпает силу из плода, надувая мышцы, кости, разгоняя кровь, атакуя ударами-рогаткой.

Добавлено через 30 секунд

Цитата: Сообщение от nakama  Даже на войне он не смог всерьез нанести удара по своему повзрослевшему внуку, думаешь бы стал бить маленького Луффи?

Тогда чего Марко даже кратера не оставил? Или Гарп решил бить без Хаки?